Premier League 2017-2018

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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Miér 19 Dic 2018 - 22:25

Gulus escribió:El MU toca fondo.

Curioso que Klopp esté tan cerca de la foto.

Solskjaer como sucesor... NPI de su faceta como entrenador.

Pues sí, toca fondo.

Los pavos no entienden que no se trata de fichar a jugadores con un hype enorme.

Fichan por y para el merchandising y así les va.

Y luego cogen y despiden al mejor entrenador que ha tenido el MU en su historia tras Sir Alex Ferguson.

En el City están partiéndose la caja ahora mismo.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por laperla el Sáb 22 Dic 2018 - 12:02

Mourinho debería haber aprendido a cuidar más su relación con sus jugadores, por lo menos cortarse en rueda de prensa. Son varias veces que le pasa lo mismo y no puede ser mala suerte.

Luego las conversaciones de watsapp filtradas dejan en muy mal lugar a Ed Woodward, en su posición no debería permitir ciertos comentarios.

Me parece que el trabajo de Mourinho en el MU ha sido muy correcto globalmente en cuanto a resultados. Sin duda Guardiola y Klopp lo han hecho mejor paralelamente, pero eso no convierte lo hecho por Mourinho en una mierda. Heredó un equipo muy flojo, lo ha vuelto a meter en Champions en las dos temporadas completadas, en las dos participaciones a esa competición ha pasado a octavos al menos, fue subcampeón de Liga la temporada pasada, ganó la EL su primer año, jugó finales de copas locales, la primera de Copa de la Liga ganada, la segunda de FA Cup perdida.

Este año sin duda el tren de la Champions se ha perdido en Liga y el equipo no tiene nivel para siqueira soñar con ganar la Champions para jugarla el año que viene. Eso sin duda es cierto, también los es que el equipo no da para tanto como seguramente los dirigentes del clubs se creen y que no ha habida apenas fichajes en verano (un lateral de 19 años con apenas experiencia en la elite que ha llegado lesionado y creo que eso es todo).

Mourinho debería haber seguido hasta final de temporada, con algún refuerzo de su gusto en invierno. Y allí ya ante la más que probable no clasificación a Champions relevarlo por otro manager, junto a fichajes de nivel claro. No sé qué pretende la dirección del MU. Con el dinero del finiquito de Mourinho tenían para fichar alguna muy buena promesa rastreando bien o la mitad de un fichaje de importancia medianamente alta (tipo un Perisic reclamado por Mourinho en verano).
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Dom 30 Dic 2018 - 21:13

Siguiendo con la serie de comentarios, en el MU lo despidieron justo en el momento preciso para que Old Trafford no se les convirtiera en un polvorín.

Perdió 3-1 contra el subcampeón de la Champions y ese fue el "punto de quiebre", o al menos eso fue lo que se dijo de dientes para afuera.

Lo sacaron porque nadie le aguantaba ya, nadie, y tenían que esperar a que se presentara una seguidilla de partidos en donde los resultados fueran medianamente asequibles.

Los partidos en cuestión son:
Cardiff City
Huddersfield
Bournermouth
Newcastle <- Aquí se les va a empezar a complicar, Benitez es un hueso duro de roer.

Casi 10 puntos seguros de 12 en disputa. Para nada sorprende la decisión de "dejarle ir".

Tras eso se viene la prueba de fuego, el partido conta el Tottenham, luego Brighton y Burnley, otros 6 puntos casi seguros.

Ojo, son prácticamente 16 puntos de 21, más otra victoria casi asegurada para avanzar en la FA Cup contra el Reading.

Lo malo es que tras ello es cuando van a empezar a sentir la ausencia de Mourinho de verdad, contra Leicester, PSG y Liverpool, estando el Fulham en medio.

Es decir que la gran mayoría va a salir con la estupidez de que "se hizo lo correcto" un poco antes de que alguno de los últimos 3 equipos pesados les pase por encima.

Lástima que en el Barça no se permiten contratar entrenadores a media temporada, lástima de verdad.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por laperla el Jue 3 Ene 2019 - 11:07

Feliz 2019

Del MU destacar que Pogba está on fire y dando clases magistrales desde el cese de su enemistado Mourinho.
Han generado un poco de polémica sus celebraciones. Por mi parte no soy fan de tener que sintetizar demasiado cómo tienen que celebrar los jugadores los goles o no hacerlo, o cómo comportarse. Pero quizás Pogba exagera un poco, una cosa es hacer gestitos raros, otra pegarse un minuto con gestitos...




Mucho más importante, hoy a las 21 horas duelo cumbre Man City- Liverpool.
Una mala racha del City últimamente, tras un año y medio terrible en Premier League, ha permitido al Liverpool tomar el liderato y después distanciarse.

Cualquier resultado que no sea una victoria del City dejaría al Liverpool ya muy favorito para terminar campeón. Un empate le dejaría con 7 puntos de ventaja respecto a City y Tottenham a falta de 17 jornadas, de las cuales solo 3 partidos ya por jugar frente a rivales del "big6", dos de ellos en Anfield Road.
Una victoria lo mismo con 9 puntos de ventaja respecto a Tottenham y 10 respecto a Manchester City, lo dejaría medio finiquitado seguramente a tenor de la solidez que están mostrando los de Klopp. Expectación máxima pues.

Hay que recordar que el Liverpool es el club inglés con mayor historial global en Europa, por encima del Manchester United, aunque un poco por debajo del MU en el último cuarto de siglo también en Europa.
Sin embargo los Reds no ganan la Liga inglesa desde 1990, mucho tiempo (su última Champions fue en 2005).

Este año el equipo de Klopp ha firmado una primera mitad de temporada de record, 54 puntos en 20 partidos e invicto en PL, en la senda de los 100 puntos del City de Guardiola el año pasado, o lo mostrado también en la primera mitad de temporada en Italia y Francia con los 53 puntos en 19 partidos de la Juventus o 47 en 17 partidos del PSG. Es lo que se lleva en los años 2010, en los que se han venido batiendo records de puntuación en todas las ligas relevantes.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Vie 18 Ene 2019 - 18:49

Más allá que sin De Gea el United hubiera perdido por 3 o 4 a 1, con VAR el gol de Kane hubiera valido y le hubieran pitado un penalty en contra (sobre Kane) casi al comenzar la segunda mitad.

El primer desafío gordo lo superaron bien.

Liverpool y City comienzan a tomar cierta distancia, los únicos que les aguantan el ritmo son (curiosamente) los Spurs, incluso habiendo perdido la jornada pasada.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por laperla el Miér 27 Feb 2019 - 11:38

El City vuelve a ganar la Copa de la Liga (que mal suena eso de Carabao Cup...).
Final algo insulsa en el que City "fue mejor" hasta la hora de juego, rozando el gol en unas cuantas ocasiones. Luego se deshinchó un poco el City y fue creciendo el Chelsea impulsado por la actividad de Kanté.

Más allá del numerito de Kepa al final con su fallida substitución (al parecer estaba intentando ganar tiempo y solo él lo sabía, que asquito da esa costumbre tan exendida por el sur de Europa, y más que algunos comentaristas lo llaman "oficio" y demás mierdas y casi lo alaben), Bernardo Silva, cada vez con más galones en el City, fue elegido Man of the Match. Sin hacer un partido superlativo tampoco, aunque fue seguramente el mejor del City. Si hubiese ganado el Chelsea seguramente habría sido Kanté.


Nuevo éxito para Guardiola, con un City todavía bien posicionado en la Premier (un punto de retraso repecto al Liverpool, pero mejor GA) y en la FA Cup (con cuarto de final frente a equipo de división inferior, y solo el MU del top6 todavía vivo). También con un pie en cuartos de Champions (con un sorteo amable hasta el momento tanto en grupos como octavos, pero sin duda el potencial para llegar hasta la final en Madrid).


Más allá de la continuidad exitosa de Pep, imposible no comentar sus ridículos comentarios recientes excluyendo al Madrid del top3 europeo de la década. Pep debería examinarse ese odio visceral, hay que respetar al contrario, y eso significa también respetar sus logros.
Excluir al Madrid del top3 de la década no tiene ningún sentido, como no tendría ningún sentido excluir al Barça dicho de paso.

El Madrid ha sido el mejor de la década en Europa (4 Champions, 8 semifinales), el Barça el segundo mejor (3 Champions, 6 semifinales, pero ojo que los éxitos de la etapa Guardiola pronto ya no serán "la última década"). En sus torneos locales el Madrid ha sido el segundo mejor ("solo" 2 Ligas y 2 copas), siendo el Barça el mejor (7 ligas y 6 copas) con mayor diferencia de la habida en Champions (lo cual equilibra el mayor peso de la Champions). Ambos han sido pues los dos mejores equipos de la década.

Y el tercer mejor equipo de la década ha sido el Bayern (1 Champions, 3 finales, 7 semifinales, aparte el mejor en sus torneos locales, pero la competencia es lógicamente distinta de una Liga a otra, en este caso el Bayern no tenía ninguno de los dos mejores en Champions de la década de rival en su Liga, ni de los 5 mejores tampoco). Allí se acaba el cuento, no hace falta buscarle 3 pies al gato.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por daani el Jue 28 Feb 2019 - 0:12

Guardiola es un tío que examina las cosas más allá de simples números, que el Madrid ha ganado 4 Champions en esta última década es un hecho pero qué Champions? Robadas en su mayoría y la que no ganada a un Patético de Madrid. El peor finalista desde aquel Oporto de Mourinho...Y si hablamos del juego que ha desplegado este Madrid nos echamos a reír del todo ya. De ahí que Guardiola diga lo que dice y examine las cosas como hay que hacerlas. Las Ligas como el algodón no mienten...
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por laperla el Vie 15 Mar 2019 - 1:00

Mes glorioso para los clubs ingleses en Europa.
Nuevo record grupal igualado en Champions, con 4 clubes clasificados en cuartos de final, como en 2008 y 2009.
Nunca otro país ha logrado esa hazaña, lograda por tercera vez pues por los clubes de la Premier, que también con los únicos en haber metido 5 en octavos (la temporada pasada) y los que más veces han metido 3 en semis (España lo logró también en 2000 e Italia en 2003). Los clubs ingleses lo lograron en 2007, 2008 y 2009 y buscarán lograrlo por cuarta vez.

Entonces año para que un club inglés vuelva a ganar la Champions ?? Eso ya es otra historia que se le atraganta más a los clubes ingleses. Quedan por allí el campeón y líder en España y en Italia.

Pero Liverpool y Manchester City parecen candidatos muy serios, los favoritos junto a Barça y Juve.



En Europa League Chelsea y Arsenal también están en cuartos, tranquilamente y con rotaciones, amplias en el caso del Chelsea. Bueno en este caso no es ninguna hazaña, ambos aún jugándola de aquella manera son auténticos transatlánticos para lo que es la competición.

Este año el Napoli es muy buen equipo y va a jugar la competición de verdad con todo, ya que no tiene opciones ya en la Serie A. La alineación de Ancelotti en la ida frente al Salzburg fue una declaración de intenciones.
Diría que es el mayor rival de Chelsea y Arsenal, incluso que los napolitanos con el favorito número 1 en esas condiciones. En su grupo de Champions, complicadísimo con PSG y Liverpool, les faltó apenas nada para dejar fuera alguno de los dos y nunca se arrugaron en los duelos directos (4 de los6 partidos en realidad).

Será más complicado para el resto, quizás el Valencia sea el cuarto mejor armado, pero algo rezagado y además también más centrado en la Liga a tenor de las alineaciones de Marcelino (lo mismo que el Benfica que tiene pendiente quedar campeón de liga).
Es lo habitual de la Europa League, que muchos equipos la tengan de opción secundaria hasta mínimo semifinales, cosa que evidentemente no pasa en Champions que es la competición reina, siempre se juega con todo aún cuando se considera que hay pocas opciones, pues ganarla es el grial del fútbol de clubes.


Al final el Burnley, que está luchando duro por no bajar, es el único club inglés apeado de una competición europea en lo que va de temporada, víctima del Olympiakos en previa de la Europa League.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Duende el Vie 15 Mar 2019 - 16:31

Del mismo modo que se decía en su momento que la Premier tenía serios problemas de competitividad, ahora hay que decir lo que más allá de la Champions, se ve cada jornada allí, es la mejor liga del mundo. Han sabido crecer estos últimos años y, también muy importante, otras ligas como la española han bajado de nivel. Estaría bien que dieran un quinto puesto para Champions a la mejor liga del mundo, es una pena que equipos del nivel de Arsenal o Chelsea no estén en Champions, aunque es cierto que eso mejorar también el nivel de la Europa League ya que los equipos ingleses también lo ven como otra opción para meterse en Champions.

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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Vie 15 Mar 2019 - 18:39

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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Duende el Vie 15 Mar 2019 - 18:49

Lo comentado mil veces con el City y el PSG, una de las grandes ventajas que tienen es esa. Muy bueno el gráfico Hand.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Vie 15 Mar 2019 - 18:58

Gracias Duende.

El tema me parece que es que hay que observar la diferencia de modelos, y este luce mucho pero es mucho más endeble que el que se ha encargado de mantener y promover Tebas.

Yo creo que no exagero si pongo palabras en su boca y digo que él consideraría esto como una temeridad.

Porque hay otras cosas más.

El sondeo - 2015:
http://www.espn.com/soccer/league-name/story/2291898/headline

Las proyecciones:
https://uk.reuters.com/article/uk-soccer-england-transfers/premier-league-clubs-set-to-break-1-2-billion-pound-record-spend-idUKKBN1A91MY

The real deal -2018:
https://nypost.com/2018/02/13/sky-pays-5b-for-bulk-of-premier-league-rights/

Displacement, take off, exuberance, critical stage, crash.

Pan para hoy y nada más qué decir.

Y bueno, solo queda una sola cuestión, los 4 de arriba son los mismos que están vivos en Champions, igual el Arsenal es el ausente y su lugar lo ocupa el MU, por el milagro de Solskjaer que para nada es poca cosa.


Que es bonito?, nadie lo niega, el tema es, ¿es responsable hacer esto?
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Gulus el Vie 15 Mar 2019 - 20:44

A ver. Yo llevo muchos años siendo extremadamente crítico con la premier ahora que la vivo cada semana.
Eso sí. Las cosas como son. Este año se la están sacando a dos manos. La mala suerte que pudieron tener otros años y me permitieron descojonarme a gusto de Laperla este año la están teniendo a favor. Eso no cambia que en un par de años van a volver al primer puesto en detrimento de la liga. No es solamente la UCL sinó la UEFA Cup en la que sería hasta extraño no ver una final Arsenal - Chelsea.

Pero sigo teniendo claro que si Barça, Madrid y Atlético jugasen la Premier, hoy por hoy, estarían casi en los mismos puestos que en La Liga. Es decir, arriba del todo.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por laperla el Vie 15 Mar 2019 - 20:45

Hand no cortes al Chelsea en esa clasificación, pues si lo gana se pone con 60 también y empata con el Arsenal.

Por mi parte es el modelo español al que voy a mirar con lupa, el de esa Liga que se ha planteado más o menos cuando ha llegado "la crisis" de 2008.
Bien, 2 equipos superdominadores, con plantillas espectaculares y las superestrellas del momento.
CR y Messi han respondido plenamente a las superplantillas planteadas para ellos, además han pasado entrenadores excelsos para que todo funcione como un reloj.

Ambos clubes han arrasado en la Champions por una década, etc., han tiranizado además como consecuencia de todo lo anterior los balones de Oro y premios FIFA. Bien, pero qué ha sido del interés de las competiciones domésticas ??

Se ha planteado un modelo en el que dos equipos están llamados a ganar 99 ligas de 100, en el que la diferencia entre el primero y cuarto clasificado es todos los santos años es de más de 20 puntos (solo en 2015 fue de 17), y en el que hasta parece excepcional que la Copa del Rey pueda escapar a uno de los dos pese a que la juegan con amplias rotaciones...

Cuando Real Madrid y Barcelona ya no consigan tener a las superestrellas de turno o bien no consigan hacer un equipo tan homogéneo alrededor, que queda del modelo ?? Porque van a seguir arrasando igual en ese modelo de Liga por falta de potencial de los rivales, pero en Champions no y la repercusión y el dinero van a bajar mucho.

Yo creo que como consecuencia de eso el interés de los aficionados por las competiciones locales en España ha decrecido respecto a lo que era por ejemplo en la primera parte de los años 2000. Entonces un Depor o un Valencia peleaban y ganaban ligas, el Depor s emetía 3 años seguidos en cuartos de Champions, el Valencia a dos finales seguidas, un Villarreal llegaba a semis de Champions, una Real Sociedad estaba cerca de ganar la Liga hasta la última jornada.
Y Barcelona y Real Madrid también tenían estrellas y balones de oro y ganaban Champions, aunque no tantas y tampoco tenían plantillas tan largas y tan perfectas y les costaba más.

Aquel Depor o aquel Villarreal eran equipos un tanto artificiales ciertamente. Tampoco digo que el fútbol español tenga que construirse igual que el inglés porque Inglaterra es la cuna del fútbol y el fútbol inglés de clubes en algunos aspectos es único, a lo mejor dentro de 10 años históricos como Everton, Aston Villa, West Ham o Wolverhampton se han metido en el big6 y pelean la Premier y se llevan alguna Champions.

Pero se podría intentar promocionar un modelo en el que Valencia, Sevilla y Betis por ejemplo tengan suficientes argumentos para ser más ambiciosos, un modelo más cercano a italiano (otra cosa es que el fútbol italiano no esté en buena racha, pero el fútbol italiano tiene más clubes con pretensión de grandes quizás, Juve, Inter, Milan, Roma por debajo pero mayor club capitalino, y luego el Napoli no ha llegado a serlo nunca del todo pero tiene camino abierto para lograrlo).

Yo diría que hay que cambiar cosas en la Liga tal como se ha planteado desde digamos 2008, es verdad que ha resurgido el Atlético (con un juego más insulso imposible por desgracia), pero ojo en base al dinero ganado en Champions, y esas primeras temporadas en las que lograba resultados muy por encima de su poder financiero. En muy baja medida en base a dinero de LaLiga.
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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Sáb 16 Mar 2019 - 6:55

De lo que yo hablo es de modelos de competición.

Hay varias teorías que establecen que nivelar la capacidad de un grupo para ponerlo a competir es algo que debe hacerse levantando el nivel de aquellos que están abajo y no bajando el de los que están arriba en cuanto a media de resultados positivos.

En este caso si nos vamos a resultados finales, 4 equipos ingleses están en cuartos, de esos 4, 1 no debería estar si los partidos acabaran en 90 minutos cerrados y ese cuarto resulta que va quinto en su liga en realidad.

Ahora, si ambas prácticas van, como lo he demostrado con números y con resultados deportivos a favorecer a un grupo específico de equipos pues da enteramente lo mismo que se ponga en práctica un modelo de financiamiento u otro porque al final de cuentas son análogos, polarizan por igual.

Y si uno de esos modelos es financieramente más cauto y corporativamente menos demandante yo pienso que no hay color, el mejor es el barato, no el caro.

El reparto estoy seguro de que irá subiendo campaña a campaña, que es lo que ha debido de ser en el caso de la Liga de la Isla, eventualmente igual percibirán una cantidad importante de dinero incluso los colistas.

Aquí yo veo que se está ralentizando la maduración del modelo a propósito para que el riesgo de inversión se reduzca y se atraiga a más capitales de fuera pero con garantías que la PL no puede dar.

Y vaya, no me extraña que dos equipos que siguen todavía vivos sean propiedad de dos grandes inversores estadounidenses, MU y Liverpool.

Y no está a discusión, si se sigue el modelo de la Premier la SAD tenderá a desaparecer por completo, o sea, la misma escencia del fútbol español se perdería, como se perdió todo, precisamente cuando los fans que más amaban ir a Old Trafford fueron alienados y hostigados por los ahora todopoderosos dueños de la franquicia de fútbol a la McDonalds por excelencia.

PS. El dinero que La Liga le inyecte directa o indirectamente a sus equipos es dinero bien invertido, 10 mil veces preferible que estar rascando acuerdos multimillonarios hiperinflados que tienen que ser protegidos a capa y espada.

Porque, ¿sí saben ustedes que hay canales que tienen prohibido pasar fútbol español mientras que haya un juego de fútbol inglés en curso?, ¿verdad?.

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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Hakaishin el Dom 17 Mar 2019 - 5:15



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Re: Premier League 2017-2018

Mensaje por Gulus el Dom 17 Mar 2019 - 11:13

Ese "gráfico" es alucinante.

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