Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por bertoga el Vie 26 Mayo 2017 - 11:56

reals escribió:
YO y YO escribió:
reals escribió:
Lo primero que hago es preguntar a los culés por posibles explicaciones deportivas.
Cero respuestas.

Sobre la única conjetura que soy capaz de hilar 4 o 5 respuestas indignadas. Estaría bien, por el avance de la conversación, que en algún punto alguién elaborase la suya propia.

De todos modos es eso, una conjetura. No aseguro nada. Ni yo mismo me la creo. Es lo único que alcanzo a poder razonar. Y me refiero a que el saldo de penaltys sea una consecuencia indirecta de la presión sobre el arbitro.

No lo veo algo descabellado? Y sobre todo, no lo veo como si el arbitro estuviese comprado. Es una táctica que busca trasladar al arbitro la presión, medirle. Como lo hace simeone en cada partido. Como lo hacia italia, probando donde estaba el límite, como lo hace mourinho, con sus declaraciones.

Una táctica que puede o no tener efecto en el caso del barcelona.  Pero no una culpa directa del arbitro, pues no es nada intencionado ni teledirigido por parte del arbitro.

Luego si es feo, bonito o deportivo es otro tema, pero no era de lo que yo estaba hablando.

Aunque supongo que, en realidad el asunto es que no creeis que el barcelona siga táctica alguna a la hora de protestar.
Que lo de que vaya todo el grupo gritando y recorriendose los metros que hagan falta corriendo para protestar la más minima jugada polémica es fruto de la unión del vestuario y de la tensión competitiva.

La respuesta es simple, es la misma respuesta que cuando al R.Madrid le pitaban infinitamente más penaltis que al Barça (lo recuerda verdad), y es la misma respuesta que daba yo cada vez que se conjeturaba sobre el tema, LES HACEN MÁS PENALTIS, si se cree en la limpieza de la competición es la ÚNICA respuesta valida, todo lo demás es sembrar dudas gratuitas.

La respuesta que usted pretende como lógica se desmorona en el mismo instante que con Guardiola nos pitaban muchos menos penaltis a favor que al propio R.Madrid.

Fijémonos en todas las ediciones de la Liga Española, el R.Madrid tiene más penaltis a favor que nadie, y si miramos la diferencia entre penaltis pitados a favor y en contra la diferencia es aun mayor ¿Qué conclusión obtiene usted?

Por lo demás, yo también me indigno con los comentarios televisivos y radiofónicos, pero por considerar que perjudican al Barça sistemáticamente, somos seguidores de un Club de fútbol, algo irracional, y como tal no podemos ser del todo ecuánimes.

Saludos.
Es otra respuesta lógica.
Aunque a mi, personalmente, no me entra en la cabeza que este barcelona de Luis Enrique, al que he visto jugar y sobre el que he leído diez mil críticas en el subforo del barcelona, juegue a un fútbol tan definitivo que cuente con esas estadísticas absolutamente demoledoras.

Más goleador. Menos goleado. Exageradamente más expulsiones a favor. Exageradamente más penaltis a favor. Y una cantidad de penaltis y expulsiones en contra que tiende a cero.

Este barcelona?
El de Luis enrique?

Pues no entiendo como ha dividido a tanta gente.

Pero vamos, que da igual. Estaría interesante que de vez en cuando hablasemos de fútbol sin rasgarnos las vestiduras porque uno del Madrid diga que el barcelona sigue una táctica en las protestas o uno del barcelona diga algo similar.

También está lo que comenta Duende, que dice que tiene a Messi y a Neymar y eso marca.

Creo que de las tres, esa es la que más sentido tiene
.

Leí hace poco el promedio de penalti/expulsión provocada de Neymar en su carrera y era una absoluta barbaridad (no recuerdo exactamente). Ahí se une que es uno de los mejores regateadores del mundo y su incuestionable maestría en el arte del engaño, a la que aludía Laperla.

No me parece una cuestión menor a la hora de analizar ciertos datos.


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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Sylar el Vie 26 Mayo 2017 - 12:03

Eso, eso, que se analicen los datos y empiecen a expulsarlo por tramposo.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por bertoga el Vie 26 Mayo 2017 - 12:12

Sylar escribió:Eso, eso, que se analicen los datos y empiecen a expulsarlo por tramposo.

También podrían probar con Cristiano, otro artista del tema (y el segundo jugador que más penaltis ha provocado desde 2013 tras Neymar) Wink

En la otra orilla está Messi, el tipo que más hace por seguir jugando en relación a lo que cobra que yo recuerde.


Última edición por bertoga el Vie 26 Mayo 2017 - 12:15, editado 1 vez


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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Fer el Vie 26 Mayo 2017 - 12:12

El más claro ejemplo de quién gana la guerra mediática es lo de las expulsiones y penalties. Qué dirían los medios cules si esos datos de 30-1 en penalties y 10-1 en expulsiones los tuviera el Madrid?. Cuántas portadas habrían copado estos datos?. Cuantas sospechas habrían dejado caer?. Eso lo sabemos todos que habría sido así. En cambio As, Marca y cia apenas pasan de puntillas. Mundo Deportivo, Sport y cia lo pondrían de moda y luego los Pedreroll y cia comentarían la polémica. Conclusión: tendríamos estos datos hasta en la sopa y al final el Madrid sería el campeón por decreto para la mayoría. Esto funciona así.

Yo ya digo que a mi este año me parece que el Madrid no se puede quejar, recuerdo 6-7 goles en fuera de juego, la expulsión de Navas contra el Betis.....por contra se nos han comido muchísimos penalties a favor, empezando por un par de ellos contra el propio Barça. Pero creo que la cuenta probablemente sea positiva este año. Pero es que no hay equipo en la historia del fútbol con los datos arbitrales del Barça, es imposible que un club se queje y deje sombra de sospechas sobre la liga del Madrid, con estos datos. Es inmoral.

Si hay algo que me pone de mala hostia es que piten un penalty a Neymar o Suarez. Sobre todo con Neymar. Si hay algo que debe joder a un árbitro es que te engañen. No recuerdo un jugador más piscinero, que exagere más que Neymar en la historia del fútbol. Qué luego le pegan mucho también porque es habilidoso y muy bueno pero es que a un tío así no se le puede pitar un penalty salvo que le partan la pierna (dicho metaforicamente.....) y nada, siguen picando una y otra vez. A un tío con la actitud de Neymar en el campo hay que pitarle uno de cada 10 que le hagan de verdad. Porque luego por 10 penalties, 30 veces se va a tirar. Pero hay árbitros que siguen cayendo en las simulaciones. En el lado contrario está Messi, todo hay que decirlo, casi nunca le ves exagerar o tirarse. Pero lo de Neymar ya huele. En Inglaterra llevarían un montón de sanciones por fingir.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Gulus el Vie 26 Mayo 2017 - 13:03

Duende escribió:Etapa Guardiola: 28-13 Barça (+15) y Madrid 37-13 (+24). En liga española, penaltys a favor y en contra.

Etapa Mourinho: 21-13 Barça (+8 ) y Madrid 34-8 (+26). En liga española, penaltys a favor y en contra. Una diferencia de 6 penaltys netos de media por temporada.

Últimos 10 años: 87-37 (+50) Barça y Madrid 88-39 (+49)

Histórico liga:

Madrid = 503-273 (+230)
Barça = 480-333 (+147)

De Media por partido (los dos han jugado todas las temporadas, 86 temporadas y 2762 partidos):

Madrid = 0,182-0,988 (+0,083)
Barça = 0,173-0,12 (+0,053)

Fer escribió:El más claro ejemplo de quién gana la guerra mediática es lo de las expulsiones y penalties. a) Qué dirían los medios cules si esos datos de 30-1 en penalties y 10-1 en expulsiones los tuviera el Madrid?. Cuántas portadas habrían copado estos datos?. Cuantas sospechas habrían dejado caer?. Eso lo sabemos todos que habría sido así. En cambio As, Marca y cia apenas pasan de puntillas. Mundo Deportivo, Sport y cia lo pondrían de moda y luego los Pedreroll y cia comentarían la polémica. Conclusión: tendríamos estos datos hasta en la sopa y al final el Madrid sería el campeón por decreto para la mayoría. Esto funciona así.

Yo ya digo que a mi este año me parece que el Madrid no se puede quejar, recuerdo 6-7 goles en fuera de juego, la expulsión de Navas contra el Betis.....por contra se nos han comido muchísimos penalties a favor, empezando por un par de ellos contra el propio Barça. Pero creo que la cuenta probablemente sea positiva este año. B) Pero es que no hay equipo en la historia del fútbol con los datos arbitrales del Barça,[b] es imposible que un club se queje y deje sombra de sospechas sobre la liga del Madrid, con estos datos. Es inmoral.

C) Si hay algo que me pone de mala hostia es que piten un penalty a Neymar o Suarez. Sobre todo con Neymar. Si hay algo que debe joder a un árbitro es que te engañen. No recuerdo un jugador más piscinero, que exagere más que Neymar en la historia del fútbol. [b]Qué luego le pegan mucho también porque es habilidoso y muy bueno pero es que a un tío así no se le puede pitar un penalty salvo que le partan la pierna (dicho metaforicamente.....) y nada, siguen picando una y otra vez.
A un tío con la actitud de Neymar en el campo hay que pitarle uno de cada 10 que le hagan de verdad. Porque luego por 10 penalties, 30 veces se va a tirar. Pero hay árbitros que siguen cayendo en las simulaciones. En el lado contrario está Messi, todo hay que decirlo, casi nunca le ves exagerar o tirarse. Pero lo de Neymar ya huele. En Inglaterra llevarían un montón de sanciones por fingir.

A) Pués lo mismo que han dicho los ultimos 30 años. Resumido en un "Así, Así, así gana el madrid". (para entendernos)
B) Duende te ha puesto los totales y el Real Madrid, hasta la fecha, copa la primera posición, tanto en números absolutos como relativos.
C) Neymar es gilipollas. Es el mejor regateador del mundo y le hacen mil penalties por temporada pero le va el tema teatrero. Este año tendrían que haberle echado un par o tres de veces más por fingir pero también le tendrían que haber pitado otros tantos que se fueron al limbo. Los árbitros pican una y otra vez porqué ellos también ven las repeticiones de los partidos, También ven las múltiples faltas a las que le someten y no se pitan, y se les debe revolver el estómago cuando ven una repetición en la que han "caido". lo de los 10 penalties por las 30 piscinas lo interpreto como una forma de hablar ya que la realidad es bien diferente.

... En Inglaterra le hubieran sancionado y también que los equipos rivales acabasen mucho más a menudo con un par de jugadores menos.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Duende el Vie 26 Mayo 2017 - 13:18

Gulus escribió:
reals escribió:
Es otra respuesta lógica.
Aunque a mi, personalmente, no me entra en la cabeza que este barcelona de Luis Enrique, al que he visto jugar y sobre el que he leído diez mil críticas en el subforo del barcelona, juegue a un fútbol tan definitivo que cuente con esas estadísticas absolutamente demoledoras.

Más goleador. Menos goleado. Exageradamente más expulsiones a favor. Exageradamente más penaltis a favor. Y una cantidad de penaltis y expulsiones en contra que tiende a cero.

Este barcelona?
El de Luis enrique?

Pues no entiendo como ha dividido a tanta gente.

Pero vamos, que da igual. Estaría interesante que de vez en cuando hablasemos de fútbol sin rasgarnos las vestiduras porque uno del Madrid diga que el barcelona sigue una táctica en las protestas o uno del barcelona diga algo similar.

También está lo que comenta Duende, que dice que tiene a Messi y a Neymar y eso marca.

Creo que de las tres, esa es la que más sentido tiene.

ññé Twisted Evil Me chirría un poco ese punto Reals. En 2009 ya estaba Messi con Pedro y Villa que se pasaban medio partido en el último cuarto de campo y merodeando el área pequeña.
Para mí tiene algo más que ver con el estilo de juego. Buscando similitudes, si es que las hay, solamente encuentro un punto importante en común entre los dos equipos que han sido "bendecidos" con un mayor número de penalties.
El madrid de Mou y el Barça de LE. A ambos les veo que la transición en ataque tiende a ser extremádamente rápida, explosiva, violenta casi. Eso genera que los delanteros, cuando entran en el area contraria, tiendan a llegar lanzados y en carrera larga (cansacio) por lo que en caso de "toques" es más fácil para el árbitro pitar penalty porqué es más vistoso, aparatoso o como quieras llamarlo.

Sí, obviamente, las dos cosas, pero entiende que yo no puedo objetivizar eso fácilmente, por tanto debo ir a los regates, simplemente. Que a los delanteros que regatean más les pitan más penaltys seguro que es un hecho, por mucho que tuvieran más espacio, Pedro y Villa no se iban ni de su abuela y, por tanto, era más difícil que forzarán al rival a provocar más penaltys en otro estilo de juego, alguno más sí, pero no muchos más, Di María y, en menor medida, Ronaldo, sí, además, eran buenos forzándolos. Seguro que en el Barça de Pep el que más penaltys provocaba o uno de los que más era Iniesta, porque tenía las dos cualidades, regate+ser bueno forzándolos.

También habría que mirar qué penaltys le han pitado al Barça estos años, porque muchos han sido con el partido decidido.

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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Trancos el Vie 26 Mayo 2017 - 13:39

Bien, Gulus y Duende, supongamos que aceptamos la explicación del número elevado de penaltis a favor.

Ahora afrontemos la explicación del bajo número de penaltis en contra.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Sylar el Vie 26 Mayo 2017 - 13:39

bertoga escribió:
Sylar escribió:Eso, eso, que se analicen los datos y empiecen a expulsarlo por tramposo.

También podrían probar con Cristiano, otro artista del tema (y el segundo jugador que más penaltis ha provocado desde 2013 tras Neymar) Wink

En la otra orilla está Messi, el tipo que más hace por seguir jugando en relación a lo que cobra que yo recuerde.
Estoy de acuerdo.
Son acciones que deberían empezar a castigarse con más rigor.
Como con Aspas Very Happy
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Sylar el Vie 26 Mayo 2017 - 13:46

Fer escribió:Es inmoral.

Si hay algo que me pone de mala hostia es que piten un penalty a Neymar o Suarez. Sobre todo con Neymar. Si hay algo que debe joder a un árbitro es que te engañen. No recuerdo un jugador más piscinero, que exagere más que Neymar en la historia del fútbol. Qué luego le pegan mucho también porque es habilidoso y muy bueno pero es que a un tío así no se le puede pitar un penalty salvo que le partan la pierna (dicho metaforicamente.....) y nada, siguen picando una y otra vez. A un tío con la actitud de Neymar en el campo hay que pitarle uno de cada 10 que le hagan de verdad. Porque luego por 10 penalties, 30 veces se va a tirar. Pero hay árbitros que siguen cayendo en las simulaciones. En el lado contrario está Messi, todo hay que decirlo, casi nunca le ves exagerar o tirarse. Pero lo de Neymar ya huele. En Inglaterra llevarían un montón de sanciones por fingir.

Barça-Eíbar con la Liga en juego y resultado en contra.
Vaya dos penaltis que le pitan al Barcelona, menos mal que la Liga estaba comprada por Florentino.
Pero hay DIFERENCIA entre los dos penaltis.
En el primero, Alba se tropieza consigo mismo de los subnormal que es.
De acuerdo en que luego se vuelve hacia el árbitro pidiendo penalti.
Pero vete a saber, a la velocidad de la jugada, con la tensión del juego puede pensar que el tropiezo se ha debido a que un defensa ha metido el pie.
Se le puede buscar justificación.
A lo de Neymar no.
Neymar supera al defensa claramente y cuando puede disparar, centrar o hacer lo que quiera... se desmaya.
Es un sinvergüenza.
¿Que Cristiano exagera cuando sufre contacto demasiadas veces?
Está claro, lo sabemos todos.
También le dejan de señalar muchos penaltis por la fama, por idiota.
Pero lo de Neymar es extraordinario.
Es para que Competición entrara de oficio y le pusiera un par de partidos de sanción.
Que las dos primeras jornadas son en agosto, así puedes pasarlas EN LA PISCINA.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Duende el Vie 26 Mayo 2017 - 13:49

Trancos escribió:Bien, Gulus y Duende, supongamos que aceptamos la explicación del número elevado de penaltis a favor.

Ahora afrontemos la explicación del bajo número de penaltis en contra.

Y por qué no explicáis vosotros porque al Madrid de Mourinho le pitaban más penaltys a favor y menos en contra? Manda huevos, por qué tenemos que explicar nada nosotros, parece que tenemos que justificar eso y que si no lo justificamos es que el Barça gana de forma ilegítima.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Sertorio el Vie 26 Mayo 2017 - 14:07

http://futbol.as.com/futbol/2017/05/26/copa_del_rey/1495792104_050662.html

Piqué escribió:Creo sinceramente que los árbitros han podido influir, pero no buscaré un listado.

Normal.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Marod el Vie 26 Mayo 2017 - 14:15

Es listo de cojones, el puto Pique.

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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Sylar el Vie 26 Mayo 2017 - 14:37

Básicamente está pidiendo un arbitraje favorable en la final de Copa porque los árbitros ya les han quitado la Liga.
No hacía falta, ya tienen a Clos Gómez.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por Fer el Vie 26 Mayo 2017 - 14:59

Me parece muy bien los datos de Duende, Gulus. Seguro que el Madrid ha tenido épocas con más mano en los árbitros. Y no hablo de mano en términos de tener comprado nada, sino en términos de prestigio, respeto, miedo a ir en contra....se dice que antes de Villar el Madrid solía tener más mano.....pues no sé. Pero analizamos la época actual. La época dónde Piqué, Bartomeú o incluso el Barça como entidad ha dejado sombras de sospecha de favor hacía el Madrid. Pues bien en esta época los datos árbitrales son absolutamente demoledores. Nunca volveréis a ver algo igual. Un 30-1 en penalties y un 10-1 en expulsiones es una cosa tan demoledora que es algo jamás visto. Os han pitado un penalty y una expulsión en 80 partidos casi. La proporción del Madrid según Duende en su historia es algo como 2 a 1 (503-273), 2 penalties a favor por 1 en contra. Algo menos aún. La vuestra en dos años es 30 a 1. Es que es una locura. Y mira, lo aceptaría si al menos no viera las portadas de vuestros periódicos, las declaraciones de Piqué o vuestro presidente, etc, etc. Se les tenía que caer la cara de verguenza.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por pelotero el Vie 26 Mayo 2017 - 15:44

Duende escribió:
Trancos escribió:Bien, Gulus y Duende, supongamos que aceptamos la explicación del número elevado de penaltis a favor.

Ahora afrontemos la explicación del bajo número de penaltis en contra.

Y por qué no explicáis vosotros porque al Madrid de Mourinho le pitaban más penaltys a favor y menos en contra? Manda huevos, por qué tenemos que explicar nada nosotros, parece que tenemos que justificar eso y que si no lo justificamos es que el Barça gana de forma ilegítima.

Pues esto no hace más que reafirmar mi versión. En la época de Mourinho los árbitros estaban acojonados si se equivocaban en contra del Madrid porque mourinho los ponía a estos en el centro de todas las mirada.

Y hoy pasa justo al revés.

Y para mi este año el Madrid ha salido beneficiado e arbitrajes. El problema no es ese. El problema es que con un 28-1viene el señor pique ha hablar de conspiraciones a favor del madrid, con medio barcelonismo clamando al cielo. Y esto es tener poca vergüenza, o tener el sentido común en el retrete.

A ver si tiene cojones el arbitro de la final de Copa a pitar un penalti en contra del barsa, tras las últimas palabras de pique.
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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 26 Mayo 2017 - 16:11

Haces bien en mencionar a Mourinho y Piqué para lo mismo Pelotero porque los desgraciados ahí ahí van, usando las armas sucias del altavoz y poder mediático a condicionar y acojonar arbitros.

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Re: Málaga Club de Fútbol vs Real Madrid C.F SEASON FINALE

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