¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

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Duende
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Miér 7 Jun 2017 - 19:36

Sí, ya lo vi, es interesante el post, sobre todo los comentarios, yo también voy en esta línea, porque además para jugar a lo nuestro necesitaríamos dar la vuelta a nuestro medio del campo, ya no es solo un problema de calidad, sino de perfiles, porque Gomes, Rakitic o Mascherano son buenos jugadores pero no encajan para nada en lo que necesitamos.

O apuestas por la MSN e intentas hacer algo competitivo, pero que intente potenciar al máximo a estos tres bichos (que Messi la coja más arriba, que Neymar tenga más libertad para recibir por dentro, más espacios, etc.). Me mola mucho lo del 3-4-3 del que tú hablas, el problema es que requiere de perfiles muy concretos, porque los carrileros deben ser productivos y los medios ser capaces de generar cosas con balón y ser versátiles y, bueno, también lo dicho, a ver como te estructuras cuando te defiendes en posicional, porque entiendo que es un equipo para tener el balón, pero también para sobrevivir bien sin él.

Respondeme cuando puedas hombre, no hay problema. Laughing Laughing Laughing No pasa nada tampoco si no lo haces, son solo pajiplantillas para matar el rato.

Yo el año pasado ya quería vender a Neymar, más que nada por lo dicho, porque me veía con un centro del campo con Verratti y Pogba para años, pero claro, uno, tenías a Iniesta aún que acaba de hacer un año brutal y después, tampoco veía a ningún buen sustituto, así que lo mejor era renovarlo porque no deja de ser un monstruo y no había las urgencias de ahora ni las alternativas. Ahora sí, si de mi dependiera y se pudiera hacer, intentaría que Neymar se fuera al PSG o United, y traerme a Verratti o a Ander+Pogba. Me parece que esa es la única llave posible para solucionar todos los problemas que tenemos tanto de juego como de identidad (y de proyecto) y que si lo hicieras te volverías de golpe en el máximo favorito para llevarte a Mbappé que tiene pintaza y, si puede ser, también a Dembélé (el secretario técnico del Dortmund ya dijo en su momento que excepto al Bayern, van a vender a cualquiera de sus jugadores si llega una oferta irrechazable).

Tampoco me disgusta lo del 4-2-3-1 con dos laterales largos, un doble pivote fuerte defensivamente, pero creativo y Neymar y otro jugador con buen 1vs1 por la derecha, capaz de jugar a ratos por dentro. Mahrez, Dembélé, dos LDs y un tercer central de garantías serían imprescindibles, para mí, en tal caso.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por YO y YO el Vie 9 Jun 2017 - 14:12

bertoga escribió:Justo han escrito en Ecos un artículo muy en la línea del post, que viene a decir que la primera y más importante decisión de Valverde será si apostar por el juego de posición o por potenciar a la MSN:

http://www.ecosdelbalon.com/2017/06/analisis-tactico-ernesto-valverde-msn-fc-barcelona/

Lo cual me reafirma en vender aNeymar y fichar dos interiores TOP + dos extremos adaptables al juego de posición, o bien hacer lo que haga falta para que la MSN rinda al 100% y sea el centro del equipo.

PD: Cuando tenga un rato me explayo en contestarte, Duende.

En mi opinión vender a Neymar es un error, nos defienden siempre por el centro, nos obligan a filtrar pases imposibles, y ahora Messi ya no es un extremo, es un media punta. Yo no tengo la solución al juego del Barça, y se que ahora está de moda tener laterales que hagan de extremos, pero si tenemos a uno de los mejores extremos lo lógico es fichar un lateral más defensivo, si Messi puede filtrar pases desde el medio campo cual es la razón para no tener dos extremos y un nueve puro. En el juego de posesión y posición los laterales largos no sorprenden. En mi humilde opinión debemos acompañar a Messi de jugadores más de corte defensivo en la medular, y asegurar nuestra defensa con laterales menos largos.

Mirarnos en el espejo del R.Madrid, con dos laterales tan potentes no es bueno, el juego del Madrid es muy difícil de defender es muy anárquico (ahora mismo no sabría decir muy bien como ataca y como defiende el Madrid), pero a nosotros nunca nos ha dado resultado ese tipo de juego.

Saludos.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Handwerker el Vie 9 Jun 2017 - 20:26

YO y YO escribió:
bertoga escribió:Justo han escrito en Ecos un artículo muy en la línea del post, que viene a decir que la primera y más importante decisión de Valverde será si apostar por el juego de posición o por potenciar a la MSN:

http://www.ecosdelbalon.com/2017/06/analisis-tactico-ernesto-valverde-msn-fc-barcelona/

Lo cual me reafirma en vender aNeymar y fichar dos interiores TOP + dos extremos adaptables al juego de posición, o bien hacer lo que haga falta para que la MSN rinda al 100% y sea el centro del equipo.

PD: Cuando tenga un rato me explayo en contestarte, Duende.

En mi opinión vender a Neymar es un error, nos defienden siempre por el centro, nos obligan a filtrar pases imposibles, y ahora Messi ya no es un extremo, es un media punta. Yo no tengo la solución al juego del Barça, y se que ahora está de moda tener laterales que hagan de extremos, pero si tenemos a uno de los mejores extremos lo lógico es fichar un lateral más defensivo, si Messi puede filtrar pases desde el medio campo cual es la razón para no tener dos extremos y un nueve puro. En el juego de posesión y posición los laterales largos no sorprenden. En mi humilde opinión debemos acompañar a Messi de jugadores más de corte defensivo en la medular, y asegurar nuestra defensa con laterales menos largos.

Mirarnos en el espejo del R.Madrid, con dos laterales tan potentes no es bueno, el juego del Madrid es muy difícil de defender es muy anárquico (ahora mismo no sabría decir muy bien como ataca y como defiende el Madrid), pero a nosotros nunca nos ha dado resultado ese tipo de juego.

Saludos.

De acuerdo con lo que está en negrita.

El tema es que Messi se ha convertido paulatinamente en un pivote ofensivo/mediapunta por necesidad, al ver el caos imperante y la nulidad en cuanto a opciones tácticas que existe actualmente.

Una cosa es que en la última de Pep y la de Tito/Roura haya estado en esa zona tras quedar el vicio posicional del falso 9 sin que nadie le diera un ápice de retroalimentación y otra es que esa sea la "mejor posición" de facto para Messi.

El Barcamp os podrá caer gordo por sus rants contra Messi, pero tiene la boca (o los dedos) llena (llenos) de razón cuando dice que Messi estando de extremo no solo es decisivo sino devastador cuando no hay un ataque exclusivamente dedicado para proveerle de balones que puedan ser en menor o mayor medida remates entre los dos centrales contrarios o prácticamente en uno vs uno contra el arquero rival.

No tenemos a uno de los mejores extremos del mundo, tenemos a dos, partiendo de eso lo que toca es mejorar el juego asociativo al medio campo, desarrollando ejercicios para que los jugadores si están en una posición se queden en esa posición esperando el balón, y para que el jugador que tenga el balón pase el mismo con precisión y seguridad hacia alguno de los jugadores (que habrán de permanecer esperando en su sitio de forma disciplinada para no romper el balance que da su presencia en el sistema defensivo del contrario) sin arriesgar la posesión del cuero tratando de evitar a toda costa recular en demasía a lo largo del terreno de juego.

Los que piten que se va muy hacia atrás tendrán dos trabajos, silbar por el descontento y aplaudir con las orejas después tras los resultados obtenidos.

Además de esos extremos contamos con un 9 monstruoso.

Luis Enrique ya explicó a qué juega el madrid, juega a establecer superioridad por los costados con sus laterales, Marcelo y Carvajal, o Marcelo y Danilo con centros a la olla o esperando por el costado para que el contrario se desordene ante algún mediocampista que llegue libre hacia el área rival.

El madrid depende en gran medida de recuperar muchos balones al medio campo y si se puede en su primer cuarto de terreno, mejor, porque así es como agarra peor posicionados a los equipos contrarios para recibir un contragolpe.

El madrid rara vez construye un ataque de forma ordenada si es que no están Isco, Asensio o Benzema involucrados, Modrić en cuanto a creación ya pasó a un segundo término, aunque en cuanto a conducción sigue estando bien.

Todo lo demás es recuperar balones, no hacer el idiota en los costados (ni al fondo ni al medio campo) y una pegada extraordinaria.

Y lo que he estado tratando de explicar es que no se puede prescindir voluntariamente de alguno de los integrantes de la mejor delantera que ha existido y creo que el fondo de lo que dice implica lo mismo, así que, de acuerdo.

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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

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