¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

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¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por bertoga el Dom 14 Mayo 2017 - 11:52

Solemos estar de acuerdo, al menos una mayoría, en la importancia de mantener el estilo, el sello Barça. La identidad que nos ha llevado a ser uno de los clubes más grandes de la historia en los últimos 20 años. Las ventajas de hacerlo están sobradamente comentadas, no voy a volver a hacerlo. Y creo que debe ser innegociable, que toda la planificación debe partir y girar en torno a eso, desde la cantera a la elección del entrenador y el primer equipo.

Ahora bien, últimamente se me ha pasado por la cabeza, ¿es eso lo más adecuado para la MSN? En mi opinión hay uno (Neymar) cuyo juego sería muy difícil de adaptar a un 4-3-3 con el juego de posición como base. Y en general, los tres en pack, creo que podrían encontrar ecosistemas más adecuados. En concreto se me ocurre algo similar a lo que Conte ha construido en el Chelsea esta temporada: tres centrales y un doble pivote que mezclen capacidad física, juego aéreo, velocidad y técnica en salida; dos carrilleros y los tres arriba. Es decir, cambiarle al Chelsea actual a Pedro, Costa y Hazard por la MSN:

Courtois; Moses, Azpilicueta, D. Luiz, Cahill, Alonso; Matic, Kanté; Messi; Neymar y Suárez.

o adaptado, algo así:

MATS; Bellerín, Davinson, Piqué, Umtiti, Alba; Busquets, Weigl (Roberto); Messi; Neymar y Suárez.

Laterales largos y con libertad, un carril central a prueba de bombas en fase defensiva pero muy capaz con el balón y los tres monstruos a lo suyo.

Mi respuesta está arriba, creo que el estilo debe ser innegociable. Pero, ¿es entonces la MSN la mejor opción? Lo que es seguro es que debe tomarse un camino y actuar en consecuencia, la indefinición, la falta de una ruta definida, solo nos va a seguir llevando al desastre.


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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Dom 14 Mayo 2017 - 16:07

Si hiciéramos lo que tú has dicho, creo que apostaría por un Fabinho donde Davinson, Roberto donde Bellerin y Guerreiro donde Alba y donde Weigl, metería a otro tipo de jugador, más móvil, con trabajo defensivo, pero principalmente con capacidad para pararnos, ordenarnos, etc. y último pase, a un Koke quizá o no se si sería viable a un MP con más conducción, regate y pase.

Yo, en cualquier caso, no tocaría la MSN, lo que pasa es que si es cierto que el mejor Neymar en el Barça no lo veremos, Messi tiene que tener libertad y a Neymar se le puede dar más libertad que a un extremo al uso, pero su función debe ser más delimitada y, al contrario que otros, creo que él en contexto Barça, aunque le des mucha libertad, no crecerá tanto, no es Messi, no es tan talentoso y es menos completo.

Volvería pues al primer Barça de Pep, para resumirlo, con Neymar haciendo de una espécie de Henry, pero con más libertad y mucho más 1vs1. Ya después, creo que lo más importante, pero a la vez creo que fácil, debería ser volver a los conceptos antiguos tipo Barça, de saber guardar el balón, defenderse arriba, de priorizar el llegar juntos al llegar rápido al área, salvo contra clara, claro está, de saber cuando jugarte el regate, de jugar a uno o dos toques, del puto pase atrás de los cojones, etc. algunos, la mayoría, conceptos muy básicos en nuestra casa que parecen casi extinguidos a día de hoy.

También lo que decía Hand el otro día, mover el balón para mover al rival y encontrar a partir de aquí situaciones donde sí vale la pena arriesgar y también sabiendo jugar emocionalmente con el rival, aunque eso sin Xavi e Iniesta será muy complicado, hay que tener más paciencia y esperar que el rival "se desborde así mismo" cayendo en el engaño de ir a por el balón, en lugar de guardar el espacio y atacar su espalda y a partir de aquí el caos. Es lo que decía Guardiola cuando una pieza regatea a otra y se queda sola o, añadiría yo, en 1vs1 contra un crack, es cuando pasan cosas. Es muy difícil jugar sin balón casi todo el rato metido en tu campo, sin oler o sin apenas oler el área rival y en esas situaciones se cometen tonterías, sobre todo si vas perdiendo ya 1 a 0. Eso es saber competir o un ejemplo, más bien, de saber competir y el Barça lo hacía, entre otras, de esa forma, los italianos tienen paciencia infinita también, pero precisamente haciendo lo contrario, defienden muy bien el espacio, no les importa defender muy atrás y tienen confianza ciega en que después, al final, ya tendrán alguna, que ya vendrá el error rival o un acierto de los de arriba con espacios y marcarán.
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Metropolitano
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Metropolitano el Dom 14 Mayo 2017 - 19:40

Para jugar como el Barça de Guardiola necesitáis a un Xavi y a un Iniesta.. Que son imposibles de reencontrar..
 A veces no se considera eso.. Tener el balón como aquel Barça no es fácil, de hecho, es muy difícil. Y no se me ocurren jugadores para un tridente del nivel similar a que ofrecieron Xavi, Iniesta y Busquets.. que pueden conseguir ese nivel en la posesión..
Para jugar con balón Messi tiene que retrasarse, lo que le resta potencial arriba.. Mantener la idea, la forma de juego, es lógico.. Pero llegar a aquel nivel es imposible hoy en día.. No hay jugadores de ese nivel..
Esto no quiere decir que no podéis volver a ganarlo todo, pero las dudas no deberían estar arriba.. Vuestro problema es de centro del campo, donde no hay ni la capacidad con balón que había, ni el nivel físico suficiente.. necesitáis 2 buenos centrocampistas..
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Larios el Dom 14 Mayo 2017 - 19:44

Nuestro estilo es praticamente infalible, la MSN no...bueno la SN.

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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Lun 15 Mayo 2017 - 11:13

En primer lugar, Bertoga, podrías desarrollar algo más lo que estás queriendo decir? Yo lo que veo sobre tu idea, es que nuestros carrileros, deberían ser de un perfil distinto a los del Chelsea, ser jugadores con más juego interior, más técnica y más creatividad y también nuestros MCs deberían ser más creativos y técnicos. Crees que Neymar en esa idea se vería más potenciado?

Metropolitano escribió:Para jugar como el Barça de Guardiola necesitáis a un Xavi y a un Iniesta.. Que son imposibles de reencontrar..
 A veces no se considera eso.. Tener el balón como aquel Barça no es fácil, de hecho, es muy difícil. Y no se me ocurren jugadores para un tridente del nivel similar a que ofrecieron Xavi, Iniesta y Busquets.. que pueden conseguir ese nivel en la posesión..
Para jugar con balón Messi tiene que retrasarse, lo que le resta potencial arriba.. Mantener la idea, la forma de juego, es lógico.. Pero llegar a aquel nivel es imposible hoy en día.. No hay jugadores de ese nivel..
Esto no quiere decir que no podéis volver a ganarlo todo, pero las dudas no deberían estar arriba.. Vuestro problema es de centro del campo, donde no hay ni la capacidad con balón que había, ni el nivel físico suficiente.. necesitáis 2 buenos centrocampistas..

No creo que nadie tenga ni tan siquiera como objetivo llegar a ese nivel, es un tema de identidad y después sí, obviamente, tratar de alcanzar el mayor nivel posible, pero siendo realistas. El Barça de Guardiola, en cualquier caso, en la 2009-2010 hace su segunda mejor temporada, para mí, y la hace con Pedro recién subido de titular, con Zlatan que no acaba la temporada de titular, sin central suplente, solo Márquez que da ascopena ese año quitando algún partido, con Touré en una situación similar a la de Zlatan y con Iniesta cada dos por tres lesionado o en mala forma. De hecho uno de los mejores partidos de ese año, se hace en el Camp Nou, en liguilla, contra el Inter, merecimos ganar por goleada, pero quedamos 2 a 0 solo, y lo hacemos sin Ibra ni Messi y con Keita en el medio e Iniesta de EI y Henry de DC ya dando ascopena también y Pedro en banda derecha recién subido. El Barça que gana 0 a 2 en el Bernabeu con otro partidazo, lo hace también sin Iniesta, sin Abidal y con Pedro junto a Messi como único delantero. Maxwell hace de una especie de carrilero y Milito de CI.

A lo que voy es que ese Barça demostró ser muy capaz de hacer grandes partidos faltándole jugadores que son claves en esa etapa y con delanteros muy inferiores a los actuales. Y también, que quizá futuros Barças serán peores colectivamente, pero también tendrán a mejores jugadores si se hacen bien las cosas como hasta ahora y mejor banquillo, porque también este Barça es más rico en términos relativos que el de esos años de Pep.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por bertoga el Lun 15 Mayo 2017 - 11:35

Duende escribió:En primer lugar, Bertoga, podrías desarrollar algo más lo que estás queriendo decir? Yo lo que veo sobre tu idea, es que nuestros carrileros, deberían ser de un perfil distinto a los del Chelsea, ser jugadores con más juego interior, más técnica y más creatividad y también nuestros MCs deberían ser más creativos y técnicos. Crees que Neymar en esa idea se vería más potenciado?

Metropolitano escribió:Para jugar como el Barça de Guardiola necesitáis a un Xavi y a un Iniesta.. Que son imposibles de reencontrar..
 A veces no se considera eso.. Tener el balón como aquel Barça no es fácil, de hecho, es muy difícil. Y no se me ocurren jugadores para un tridente del nivel similar a que ofrecieron Xavi, Iniesta y Busquets.. que pueden conseguir ese nivel en la posesión..
Para jugar con balón Messi tiene que retrasarse, lo que le resta potencial arriba.. Mantener la idea, la forma de juego, es lógico.. Pero llegar a aquel nivel es imposible hoy en día.. No hay jugadores de ese nivel..
Esto no quiere decir que no podéis volver a ganarlo todo, pero las dudas no deberían estar arriba.. Vuestro problema es de centro del campo, donde no hay ni la capacidad con balón que había, ni el nivel físico suficiente.. necesitáis 2 buenos centrocampistas..

No creo que nadie tenga ni tan siquiera como objetivo llegar a ese nivel, es un tema de identidad y después sí, obviamente, tratar de alcanzar el mayor nivel posible, pero siendo realistas. El Barça de Guardiola, en cualquier caso, en la 2009-2010 hace su segunda mejor temporada, para mí, y la hace con Pedro recién subido de titular, con Zlatan que no acaba la temporada de titular, sin central suplente, solo Márquez que da ascopena ese año quitando algún partido, con Touré en una situación similar a la de Zlatan y con Iniesta cada dos por tres lesionado o en mala forma. De hecho uno de los mejores partidos de ese año, se hace en el Camp Nou, en liguilla, contra el Inter, merecimos ganar por goleada, pero quedamos 2 a 0 solo, y lo hacemos sin Ibra ni Messi y con Keita en el medio e Iniesta de EI y Henry de DC ya dando ascopena también y Pedro en banda derecha recién subido. El Barça que gana 0 a 2 en el Bernabeu con otro partidazo, lo hace también sin Iniesta, sin Abidal y con Pedro junto a Messi como único delantero. Maxwell hace de una especie de carrilero y Milito de CI.

A lo que voy es que ese Barça demostró ser muy capaz de hacer grandes partidos faltándole jugadores que son claves en esa etapa y con delanteros muy inferiores a los actuales. Y también, que quizá futuros Barças serán peores colectivamente, pero también tendrán a mejores jugadores si se hacen bien las cosas como hasta ahora y mejor banquillo, porque también este Barça es más rico en términos relativos que el de esos años de Pep.

La idea es liberar y potenciar a la MSN todo lo posible. Es decir: camino A, nuestra idea de siempre. Necesitamos sí o sí a dos interiores TOP (más lateral y algún retoque más). Si no podemos fichar a Verratti, difícilmente el que venga tenga el nivel que requiere este equipo, al menos de manera inmediata, en un puesto esencial para el sistema. En cualquier caso la inversión sería morrocotuda, y la masa salarial es un problema.

La opción b, la que propongo, no me gusta en el sentido de que siempre he sostenido que el estilo era innegociable, nuestro mayor valor, una ventaja respecto a la competencia. Pero con los mimbres que hay hoy quizá habría que valorar otras opciones.

La idea es liberar y potenciar a la MSN al 100%. Ofrecerles una estructura que les ofrezca cosas en fase ofensiva, pero que antes de nada pueda ser autosuficiente en la defensiva. Un equipo que recia muy poco, y que el 99% de los días marque.

Laterales con la libertad suficiente (tres centrales) y la capacidad para cubrir toda la banda y ser una amenaza, a lo Carvajal-Marcelo, para que Neymar y Messi puedan tener libertad de moverse a su antojo. Messi cayendo más a derecha, Neymar más a izquierda, pero total libertad. Activas los dos carriles laterales, evitando que el rival pueda cerrarse con descaro, y sobre el carril central, nada que decir.

En cuanto al doble pivote puede sonar raro, son dos jugadores de "corte similar" que quizá no congeniasen bien. Pero la ausencia de peloteros, interiores creativos, en el sistema, me lleva a pensar que el doble pivote deben formarlo dos jugadores con esa capacidad defensiva para ser el sostén, pero a la vez talento para actuar como apoyo a los atacantes y generar fluidez en la circulación. Al final el Barça se seguirá enfrentando a rivales replegados constantemente, no veo a un Matic ahí. Weigl sería el más posicional y Busquets el más liberado.

Echaría en falta, eso sí más llegada y capacidad goleadora de uno de los dos. El perfil perfecto sería un buen Cesc, que obviamente no es una opción, pero no se me ocurre nadie, la verdad. Ceballos, como complemento en el banquillo para ver cómo evoluciona, sería ideal.

Y bueno, tres centrales con capacidad de salida, altura y velocidad. Sí que sería interesante incorporar ahí a un lateral reconvertido a lo Azpilicueta, suele funcionar muy bien en este esquema.


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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por BlackPawn el Lun 15 Mayo 2017 - 12:27

La clave de nuestro estilo han sido siempre los 3 de enmedio. Si con Guardiola ganamos una Champions con Villa, Pedro y Messi arriba, dandole in banyo al United. Por que? porque teniamos el mejor medio campo del mundo con diferencia. Los 3 jugadores criticos de nuestro estilo son los 3 del medio, no los 3 de arriba, mas teniendo a Messi.

Yo veo dos opciones:

1) Nos quedamos con la MSN, y entonces, como dice Bertoga, cambiamos el estilo para adatarlo a ellos y hacelos render al 100%.
2) Rompemos la MSN en pos de tener el mejor mediocampo possible y continuar con el estilo. El PSG no nos vendera jamas a Verrati, pero un Verrati mas pasta por Neymar seguro que lo aceptarian.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por BlackPawn el Lun 15 Mayo 2017 - 12:31

Imaginaos por ejemplo que hacemos con el PSG un trueque Neymar = Verrati + 80 kilos. Tenemos a Verrati y a 80 kilos para traernos un sustituto de Neymar: Dembele, Mbappe, etc....
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Mayo 2017 - 12:34

Un equipo bien estructurado defensivamente necesita la aportación de todos los jugadores.. Es ahí, Bertoga, donde creo que hace aguas tu opción B..

Messi y Neymar no son jugadores con esfuerzo defensivo.. No son jugadores con tendencia de repliegue.. No lo son y por lo tanto el Barça nunca defenderá nivel TOP10.. pongas lo que pongas detrás.. Puede ser un equipo bueno defensivamente, si.. pero no al nivel de los mejores defendiendo.. y además, eso restaría balón a Neymar y Messi, lo que reduciría su rendimiento..
No lo veo como buena opción.. En mi opinión..
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Metropolitano el Lun 15 Mayo 2017 - 12:35

BlackPawn escribió:Imaginaos por ejemplo que hacemos con el PSG un trueque Neymar = Verrati + 80 kilos. Tenemos a Verrati y a 80 kilos para traernos un sustituto de Neymar: Dembele, Mbappe, etc....

Para eso tiene que querer irse Neymar al PSG.. Querría irse?
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por bertoga el Lun 15 Mayo 2017 - 12:57

BlackPawn escribió:La clave de nuestro estilo han sido siempre los 3 de enmedio. Si con Guardiola ganamos una Champions con Villa, Pedro y Messi arriba, dandole in banyo al United. Por que? porque teniamos el mejor medio campo del mundo con diferencia. Los 3 jugadores criticos de nuestro estilo son los 3 del medio, no los 3 de arriba, mas teniendo a Messi.

Yo veo dos opciones:

1) Nos quedamos con la MSN, y entonces, como dice Bertoga, cambiamos el estilo para adatarlo a ellos y hacelos render al 100%.
2) Rompemos la MSN en pos de tener el mejor mediocampo possible y continuar con el estilo. El PSG no nos vendera jamas a Verrati, pero un Verrati mas pasta por Neymar seguro que lo aceptarian.

Un poco por ahí van los tiros. Tener a la MSN, ¿implica formar el equipo en torno a ellos? Seguramente. Conllevan un esfuerzo salarial y son 3 de los 7-8 jugadores más decisivos del mundo. Además, en el caso de Ney, no se adapta (no en su versión top) a nuestro estilo.

Hagamos una cosa, hagamos otra, pero hagámosla al 100% y con todas sus consecuencias.


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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por bertoga el Lun 15 Mayo 2017 - 13:42

BlackPawn escribió:Imaginaos por ejemplo que hacemos con el PSG un trueque Neymar = Verrati + 80 kilos. Tenemos a Verrati y a 80 kilos para traernos un sustituto de Neymar: Dembele, Mbappe, etc....

Yo para esa opción me traía a un par de tipos en vez de a un super crack. Un Vitolo: jugador rápido, currante, con gol, que vaya bien al espacio y tenga cierto desborde pero no necesite amasar mucho balón. Un Pedro mejorado.

Y un chaval joven con aroma a crack, estilo Dembelé. A 40 kilos por cabeza.


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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Lun 15 Mayo 2017 - 13:43

Yo lo había pensado alguna vez lo de su venta (Suárez y Neymar), aunque suene muy heavy, más que nada porque perderías arriba, pero ganarías a jugadores más jóvenes (en el caso de Suárez) y que podrían ser más adaptables a nuestra manera de jugar y, muy importante, si les das a Suárez y/o Neymar el día siguiente podéis tener aquí a Verratti y Pogba. Y arriba, tampoco se trata de volver a lo de Pedro y Villa, se pueden buscar perfiles distintos, más completos, que potencien más a Messi y que sean, sobre todo, mejores.

Después también está lo de Neymar, yo creo que no hay nadie mejor que Neymar para hacer el rol que queremos y sí creo que puede tener mucho trabajo defensivo, pero Neymar cobra 26/28 kilos brutos al año y debe valer unos 200 millones de euros a parte de ser la única llave posible para sacar a otros jugadores infichables de equipos grandes como los mencionados Verratti o Pogba, lo mismo con Suárez al que sí veo sacando más su máximo potencial aquí, sin llegar a ello, y que cobra sobre unos 20 dicen y que debe valer unos 100 millones, pero que tiene 30 años y medio.

Eso sí, dicho esto, Messi no creo que quiera que se vaya ninguno de los dos y quizá si alguno de ellos se van también se va él. Así que sería mejor buscar la mejor manera de adaptarlos a nuestra manera de jugar, porque yo lo de adaptar nuestra manera de jugar a ellos no lo veo y pienso que podemos hacerlo sin perder tanto de Suárez ni de Neymar, quizá más del brasileño, pero creo que Neymar se puede adaptar y que podemos darle algo más de libertad que a algunos otros jugadores y que no encontraremos a nadie mejor que él para hacer esa función en el mercado. Otra cosa es lo que comentaba Bertoga, Neymar te consume los recursos para fichar a un Verratti y/o a un Pogba que son los que estructuran tu equipo.

También pienso que en temas de control de ritmo de partidos, juego entrelíneas y tal, Neymar debe y puede dar más de lo que ha dado hasta ahora y debe jugar más rápido y saber aprovechar mejor las ventajas que le generan a parte de las que se genera él mismo a veces de forma que pocos jugadores en el mundo pueden hacer.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Gulus el Lun 15 Mayo 2017 - 14:25

BlackPawn escribió:Imaginaos por ejemplo que hacemos con el PSG un trueque Neymar = Verrati + 80 kilos. Tenemos a Verrati y a 80 kilos para traernos un sustituto de Neymar: Dembele, Mbappe, etc....

Pués lo vería con muy buenos ojos. Y el PSG sí se sentaría con el "cromo" de Neymar encima de la mesa. Necesitamos reforzar el medio campo como el comer.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por reals el Lun 15 Mayo 2017 - 15:18

No podéis ser tan negativos.
El barcelona no juega un pimiento. Como no lo jugaba el año pasado. Hace dos, salvo un par de meses hacia el final, tampoco jugabais un pimiento.

Habeis ganado dos ligas, una champions y dos copas del rey (creo). Jugando mal.

EL barcelona se ha instalado como equipo de super élite. Probablemente el año que viene volvais a jugar bien y alguno de esos jugadores que no os valen hoy volverán a valeros.

El barcelona es una garantia. Este mismo año podeis, perfectamente, hacer doblete. Jugando como juega el barcelona. Está bien lo del adn barça, el modelo y tal cual, pero tampoco seais tontos. Que estais hablando de desprenderos del opositor número 1 a messi y ronaldo para fichar a verratti.

Poca broma.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Larios el Lun 15 Mayo 2017 - 17:03

BlackPawn escribió:Imaginaos por ejemplo que hacemos con el PSG un trueque Neymar = Verrati + 80 kilos. Tenemos a Verrati y a 80 kilos para traernos un sustituto de Neymar: Dembele, Mbappe, etc....


Dominar y controlar el futbol desde el centro del campo a cambio de neymar firmo ya mismo.
Como tu bien has dicho ganamos la CL con Pedro, Villa y D10S pero haciendo un futbol de fantasia jamas visto porque el barça para ganar sempions tiene que hacer las cosas muy bien hechas.

El triplete de Lucho lo gano Leo Messi.

Estoy maravillado con Suarez pero a mi llename el centro del campo y hazme ronditos cosa que a Robert Moreno le parece una tonteria.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Lun 15 Mayo 2017 - 20:14

reals escribió:No podéis ser tan negativos.
El barcelona no juega un pimiento. Como no lo jugaba el año pasado. Hace dos, salvo un par de meses hacia el final, tampoco jugabais un pimiento.

Habeis ganado dos ligas, una champions y dos copas del rey (creo). Jugando mal.

EL barcelona se ha instalado como equipo de super élite. Probablemente el año que viene volvais a jugar bien y alguno de esos jugadores que no os valen hoy volverán a valeros.

El barcelona es una garantia. Este mismo año podeis, perfectamente, hacer doblete. Jugando como juega el barcelona. Está bien lo del adn barça, el modelo y tal cual, pero tampoco seais tontos. Que estais hablando de desprenderos del opositor número 1 a messi y ronaldo para fichar a verratti.

Poca broma.

No, en 2015 el Barça sí jugó a algo, aunque siempre dependiendo mucho de individualidades para estructurarse bien en campo contrario y para defender bien y ya después para ser competitivos el nivel de la plantilla, el bajo nivel del fútbol europeo estos últimos años y un punto de suerte, que siempre se tiene que tener, fue suficiente para arrollar a quien se nos pusiera por delante quitando la Juve.

El tema es que Neymar aquí nunca podrá rentabilizar los 200 millones que vale más los 26-28 que dicen que cobra al año, porque tendrá las alas cortadas. Qué no hay nadie mejor que él para hacer el rol que queremos? Estoy totalmente de acuerdo, pero si con el dinero que sacaríamos por su venta podemos restructurar el centro del campo y equilibrar el equipo de una vez, no descartaría su venta.

Dicho esto, creo que no es necesario su salida y que con el pastón que hemos llegado a malgastar estos últimos años, entre el desprecio a la cantera y las gilipolleces del inútil (LE), bien invertido y un entrenador no tendríamos esta discusión.

El Madrid cuando Guardiola de la 08/09 a la 11/12 llegó a ingresar teniendo en cuenta el déficit de secciones y la diferencia fiscal, entre un 15 y un 25% más que el Barça según las cuentas de los propios clubes. Ahora esa diferencia está en 6%, vamos, que hay mucha más pasta que antes, lo que pasa es que se ha desperdiciado de forma increíble. Y eso es por una mala política, del mismo modo que el Madrid está fichando mejor porque tiene una buena política, una buena estructura y unos buenos objetivos, el Barça no tenía una buena política y no parece que vaya a cambiar mucho leyendo a Robert. Y tampoco se ve que tengan muy claro hacía donde ir.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Handwerker el Lun 15 Mayo 2017 - 20:50

Luis Suárez no se toca.
146 apariciones y 120 goles.

84 de esos goles en Liga, 11 en Copa, 18 en Champions y 7 en mundial de clubes y supercopas.

Leo Messi no se toca.
Nadie se deshace del mayor anotador de la historia de la Liga, nadie se deshace del mejor asistidor de la historia de la Liga y nadie se deshace del mejor rematador que ha existido por porcentaje de éxito.

Y si los 3 son la misma persona ni les cuento.

Neymar no se toca.
25 años y 104 goles en 184 apariciones con el Barça, sin tener libertad total para atacar.

A partir de eso, lo que sea.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por BlackPawn el Lun 15 Mayo 2017 - 22:32

Handwerker escribió:Luis Suárez no se toca.
146 apariciones y 120 goles.

84 de esos goles en Liga, 11 en Copa, 18 en Champions y 7 en mundial de clubes y supercopas.

Leo Messi no se toca.
Nadie se deshace del mayor anotador de la historia de la Liga, nadie se deshace del mejor asistidor de la historia de la Liga y nadie se deshace del mejor rematador que ha existido por porcentaje de éxito.

Y si los 3 son la misma persona ni les cuento.

Neymar no se toca.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Larios el Lun 15 Mayo 2017 - 22:33

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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Handwerker el Mar 16 Mayo 2017 - 1:15

BlackPawn escribió:
Handwerker escribió:Luis Suárez no se toca.
146 apariciones y 120 goles.

84 de esos goles en Liga, 11 en Copa, 18 en Champions y 7 en mundial de clubes y supercopas.

Leo Messi no se toca.
Nadie se deshace del mayor anotador de la historia de la Liga, nadie se deshace del mejor asistidor de la historia de la Liga y nadie se deshace del mejor rematador que ha existido por porcentaje de éxito.

Y si los 3 son la misma persona ni les cuento.

Neymar no se toca.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Gulus el Mar 16 Mayo 2017 - 13:04

Handwerker escribió:
BlackPawn escribió:

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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Duende el Mar 16 Mayo 2017 - 13:26

Handwerker escribió:Luis Suárez no se toca.
146 apariciones y 120 goles.

84 de esos goles en Liga, 11 en Copa, 18 en Champions y 7 en mundial de clubes y supercopas.

Leo Messi no se toca.
Nadie se deshace del mayor anotador de la historia de la Liga, nadie se deshace del mejor asistidor de la historia de la Liga y nadie se deshace del mejor rematador que ha existido por porcentaje de éxito.

Y si los 3 son la misma persona ni les cuento.

Neymar no se toca.
25 años y 104 goles en 184 apariciones con el Barça, sin tener libertad total para atacar.

A partir de eso, lo que sea.

Entonces harías lo que ha dicho Bertoga a falta de fichajes tipo Verratti y de que jugando a lo nuestro desaprovechas a Neymar, especialmente? Me parece muy interesante lo que él plantea y la comparación con el Chelsea, que también tengo que decir que es el equipo de los 6 de arriba que menos he visto este año.

Yo quizá lo adaptaría a nosotros, quiero decir, jugadores algo menos físico, pero más creativos y que puedan, en un momento dado, pasar a un 4-3-3.
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por Handwerker el Mar 16 Mayo 2017 - 19:06

Duende escribió:
Handwerker escribió:Luis Suárez no se toca.
146 apariciones y 120 goles.

84 de esos goles en Liga, 11 en Copa, 18 en Champions y 7 en mundial de clubes y supercopas.

Leo Messi no se toca.
Nadie se deshace del mayor anotador de la historia de la Liga, nadie se deshace del mejor asistidor de la historia de la Liga y nadie se deshace del mejor rematador que ha existido por porcentaje de éxito.

Y si los 3 son la misma persona ni les cuento.

Neymar no se toca.
25 años y 104 goles en 184 apariciones con el Barça, sin tener libertad total para atacar.

A partir de eso, lo que sea.

Entonces harías lo que ha dicho Bertoga a falta de fichajes tipo Verratti y de que jugando a lo nuestro desaprovechas a Neymar, especialmente? Me parece muy interesante lo que él plantea y la comparación con el Chelsea, que también tengo que decir que es el equipo de los 6 de arriba que menos he visto este año.

Yo quizá lo adaptaría a nosotros, quiero decir, jugadores algo menos físico, pero más creativos y que puedan, en un momento dado, pasar a un 4-3-3.

El tema, estimado, es que si tienes a esas jodidas bestias no tienes por qué sentirte maniatado o condicionado tácticamente de ningún modo.

Partiendo de eso la idea de Luis Enrique para explotar la capacidad de creación de juego de Leo, la entrega de Lucho y el desborde de Neymar ya no se ve como una estupidez supina sino como algo que es producto de las bondades que estos te ofrecen.

El error sin embargo consiste en plantear el desarrollo de una temporada a partir de esas cualidades haciendo a un lado el volumen de goles que pueden generar, porque al fin y al cabo, no hay una temporada en la que estos tres no hayan metido 100 goles, mínimo, con todo y lo malas que puedan ser las condiciones en las que ejecutan su ataque.

Poner a Messi, a Suárez y a Neymar a rematar no atenta en contra de los principios básicos del juego que tanto nos ha hecho disfrutar.

Recordemos lo que decía el Noi:
- «Mi trabajo es llevarlos a tres cuartos de terreno, su trabajo es resolver ese último cuarto y anotar.»

La cosa es que el trabajo de Pep no se acababa ahí, porque tal pareciera que su trabajo, era llevarlos hasta la misma área contraria.

El rol de Neymar puede ser (para generar variantes pero no fundamentalmente) el mismo que tiene en Brasil.

El rol de Messi puede ser (de nuevo, para generar variantes pero no fundamentalmente) el de organizador adelantado con tiro de media y larga.

El rol de Suárez puede ser (yet again, variantes, no la definición literal de su participación) el mismo que hacía en el Liverpool.

Ahora, hay algo que a la gente se le olvida, y lo peor, algo que al propio cuerpo técnico y club se les olvida.

Las ofensivas llenan estadios, las defensas ganan campeonatos.

Vermaelen+Mathieu = Pata arrancada por una mina terrestre, olvidaos del balazo en el pié.

Aunque Mathieu haya sido (aunque nadie me crea Laughing) el mejor central del Barça defendiendo por alto en las últimas 3 temporadas.

El juego al medio campo tapó muchísimas carencias defensivas que tuvimos en la era Pep, pero muchísimas, porque para empezar, se movía el balón para mover al contrario, se tenía la posesión para generar más peligro que el rival y no para evitar que el rival generara peligro, se buscaba hacerse del control del juego para crear juego y no se limitaba uno a entorpecer al rival si es que el rival tenía mejor juego que uno y tras todo eso, por eso se dice que la mejor defensa es el ataque, porque en tanto pienses en defenderte bien solamente, salvo que construyas un equipo para defender, pues bueno, te van a salir mal varias cosas, en cambio si tú buscas generar peligro y lo generas de facto en base a circulación del balón (y por ende posesión) entonces ya estás arrebatando al contrincante la posibilidad de generar peligro partiendo del hecho de que apenas y tiene el balón en su poder.

Luego entonces, si tu medio campo es sólido, ya puedes tener a un mediocentro defensivo de central, que no se va a ver nada mal. Wink
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Re: ¿Qué necesita la MSN? ¿La necesitamos nosotros?

Mensaje por bertoga el Miér 17 Mayo 2017 - 11:35

Yo es que, sinceramente, no veo a Neymar en un equipo como los que conozco de Pep. No al menos compartiendo campo con un electrón libre, Messi, y es obvio que él debe serlo.

Coincido con Duende en que podría hacer un papel a lo Henry 2009 mejor que ningún jugador del mundo, pero, ¿el segundo, tercero o cuarto mejor jugador del mundo tirando diagonales al espacio, pegado a la cal y soltando el balón a la primera? Es como enjaular a un toro, un desperdicio porque haciendo eso no compensaría los 200 kilos que te dan por él y los 20 o 30 que cobra.

Además, Neymar tiene dos carencias para el juego posicional que de momento no ha corregido, una técnica y una conceptual: su primer control está lejos de su nivel, y amasa mucha bola, lo primero que hace al recibir es encarar al rival, mirarle de frente y a los 5 segundos, si no ve opciones, descarga. Ralentiza la circulación muchas veces.



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