Elecciones en Francia

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Blanco Nuclear
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Elecciones en Francia

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 7 Mayo 2017 - 12:18

Francia vota hoy lo que no quiere. Vote lo que vote. Porque esa es la realidad: los franceses no quieren votar, pero saben que tienen que hacerlo. Va mucho en ello. Aunque no se sabe muy bien que es ese "mucho". No lo sabe nadie.

El perfil personal de los candidatos es, cuando menos, inquietante. Ella está divorciada de su padre y él está casado con su abuela. Por eso los franceses no saben si prefieren ser hijos incestuosos de Le Pen o nietos de la mujer de Macron. La disyuntiva es dolorosa. Se comprende. Porque adolece claramente de identidad legítima familiar y de credibilidad política regular. Se mire por donde se mire, y se elija lo que se elija, nos encontramos ante dos individuos políticos que no responden a los cánones clásicos familiares y pequeño-burgueses en los que se ha movido la política francesa desde De Gaulle: en el Elíseo, la familia; y las amantes, si las hubiere, en el Palais de Matignon.

"Seamos realistas, pidamos lo imposible", decían en Nanterre por el 68. Pues ahí lo tienen. Porque gane Le Pen o Macron, me parece que van a tener muy difícil gobernar con estabilidad y la V República será un follón. Aunque, mejor que gane Macron. Al menos este ya no puede dejar en sucesión hijos o hijas que digan tantas tonterías como Le Pen. Y todo el mundo sabe la razón: Europa es de los nietos que aún van "à l'École", porque en ella mandan actualmente las abuelas de "la soupe à l'oignon". Como bien sabe Macron.
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Duende
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Duende el Dom 7 Mayo 2017 - 12:44

Es bastante decepcionante el perfil de los dos candidatos, aunque Macron tenga cosas interesantes, sin duda.

Uno una populista típica con tintes algo fascistas y el otro no parece alejarse demasiado de lo de siempre. No creo que ninguno de los dos esté preparado para solucionar los problemas de Francia y, ojo, que Macron quizá gane ahora, es lo más probable según las encuestas, pero si no soluciona los problemas de Francia, en las próximas elecciones, Le Pen va a tener todos los números para hacerse con el cargo.

Dicho todo esto, esperemos que gane Macron.
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Blanco Nuclear
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 7 Mayo 2017 - 13:21

Lo que comentábamos, Duende y yo. La participación electoral a mediodía baja dos puntos en relación a las anteriores presidenciales. En Francia ya no vota ni Dios. Y lo que me preocupa es que si en la tierra de la liberté, egalité y fraternité, en la patria de Montesquié, en la cuna de Fouché de parte de Mallarmé pasando por la Duquesa de Montpensié, ya no vota ni Dios, para qué cojones queremos que voten los demás?

Todo esto requiere un análisis muy profundo, porque no puede ser que, en Francia, hoy en día, cualquiera se crea Napoleón. A parte de la Bonaparte. Así no vamos a ninguna parte.
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Metropolitano
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Metropolitano el Dom 7 Mayo 2017 - 20:50

Blanco Nuclear escribió:Lo que comentábamos, Duende y yo. La participación electoral a mediodía baja dos puntos en relación a las anteriores presidenciales. En Francia ya no vota ni Dios. Y lo que me preocupa es que si en la tierra de la liberté, egalité y fraternité, en la patria de Montesquié, en la cuna de Fouché de parte de Mallarmé pasando por la Duquesa de Montpensié, ya no vota ni Dios, para qué cojones queremos que voten los demás?

Todo esto requiere un análisis muy profundo, porque no puede ser que, en Francia, hoy en día, cualquiera se crea Napoleón. A parte de la Bonaparte. Así no vamos a ninguna parte.

Los políticas ejecutadas en Europa no han funcionado.. hay muchísimo descontento.. Y de eso son culpables esas políticas..

Pero en lugar de plantearse cambios para reducir e incluso eliminar el descontento.. las ideas de los políticos es seguir en lo de siempre.. Si esto sigue así, los extremismos van a triunfar tarde o temprano.. Europa se va al garete.. El inmovilismo es lo que tiene.. y tratar de engañar a la gente diciendo lo bien que va la economía, cuando las cifras que se evalúan no tiene que ver con la economía real NADA EN ABSOLUTO..


El análisis profundo es entender EL HASTÍO DE LA GENTE.. la necesidad de cambios.. y cambios RELEVANTES.. Se van a producir tarde o temprano.. O los lideran políticos centrados como Macron.. O los liderarán políticos como Le Pen..

Macron tendrá ahora la oportunidad de realizarlos.. Si se queda en lo de siempre.. SE ACAVÓ.. Parar a Le Pen va a ser imposible..
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Blanco Nuclear
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 9 Mayo 2017 - 0:07

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Lo que comentábamos, Duende y yo. La participación electoral a mediodía baja dos puntos en relación a las anteriores presidenciales. En Francia ya no vota ni Dios. Y lo que me preocupa es que si en la tierra de la liberté, egalité y fraternité, en la patria de Montesquié, en la cuna de Fouché de parte de Mallarmé pasando por la Duquesa de Montpensié, ya no vota ni Dios, para qué cojones queremos que voten los demás?

Todo esto requiere un análisis muy profundo, porque no puede ser que, en Francia, hoy en día, cualquiera se crea Napoleón. A parte de la Bonaparte. Así no vamos a ninguna parte.

 Los políticas ejecutadas en Europa no han funcionado.. hay muchísimo descontento.. Y de eso son culpables esas políticas..

 Pero en lugar de plantearse cambios para reducir e incluso eliminar el descontento.. las ideas de los políticos es seguir en lo de siempre.. Si esto sigue así, los extremismos van a triunfar tarde o temprano.. Europa se va al garete.. El inmovilismo es lo que tiene.. y tratar de engañar a la gente diciendo lo bien que va la economía, cuando las cifras que se evalúan no tiene que ver con la economía real NADA EN ABSOLUTO..

 
 El análisis profundo es entender EL HASTÍO DE LA GENTE.. la necesidad de cambios.. y cambios RELEVANTES.. Se van a producir tarde o temprano.. O los lideran políticos centrados como Macron.. O los liderarán políticos como Le Pen..

 Macron tendrá ahora la oportunidad de realizarlos.. Si se queda en lo de siempre.. SE ACAVÓ.. Parar a Le Pen va a ser imposible..

Las políticas ejecutadas en Europa no han funcionado, dices. Y te quedas tan tranquilo.

Por qué no han funcionado? Eso es lo que habría que preguntarse seriamente.

Porque las políticas que se han ejecutado en Europa en los últimos cincuenta años han sido, mayoritariamente, políticas socialdemócratas. O sea, de centro izquierda. La cantidad de derechos sociales (educación, sanidad, prevención laboral, seguridad, cultura, oportunidades económicas, cobertura de vejez) que se han reconocido en Europa a sus ciudadanos en los últimos cincuenta años NO TIENE PARANGÓN EN LA HISTORIA. En ninguna parte del mundo. Esto ha sido así mientras se comprobaba la ruina económica, social y política de todos aquellos países gobernados con mano tiránica por la izquierda. TODOS FRACASADOS.

Entonces, qué ha fallado? Pues ha fallado que la izquierda europea ha agilipollado al personal totalmente. Han atiborrado a la gente a derechos sin explicarles que la garantía de nuestros derechos es correlativa a la asunción de nuestras responsabilidades y obligaciones.

Estamos ante una generación mayoritariamente educada en la irresponsabilidad social, la banalidad personal, y el individualismo más estúpido que se pueda imaginar. Una generación de eslógans estúpidos ("seamos realistas, pidamos lo imposible", "mis manos, mi capital" -ja!- "he gastado mi dinero en alcohol, coches y mujeres. El resto lo he malgastado -já!" "Dios ha muerto -já já!" "Hagamos el amor, no la guerra. -pero dónde has visto tú una cosa así! Peazo imbécil!" "Para qué queremos el seso si tenemos el sexo? -puaf!"), educada en el no pensar en profundidad sobre ninguna circunstáncia de la vida, ni de la muerte, circunstancias estas que son ineludiblemente protagonizadas por el ser humano.

En definitiva, una generación infantilizada, caprichosa, maleducada, fantasiosa, irreal, que busca en el Estado a su papá y en el fin de semana a su mamá. Por eso mandan los abuelos. O los que se casan con la abuelas, que es lo mismo. Porque todo el mundo sabe, subconscientemente, que sean lo estúpidos que sean esos tipos, al menos estarán bien aconsejados.

Estamos ante una sociedad que ha conocido el mayor bienestar conseguido en la Historia y que vive continuamente en el malestar. Porque nunca vive nadie en su realidad que existe, sino que se proyecta continuamente en el ideal que no existe. Por todos los medios posibles. No te los voy a pormenorizar. Porque soñar es gratis (yo lo dudo), pero la vida, tiene su precio. Y nadie está dispuesto a pagarlo. Porque los han engañado. Ya no hay culpables, sólo víctimas. Y por tanto, autocompasión. Y, consiguientemente, frustración, desorientación, locura y depresión. Cada cuatro años, o cinco, tenemos la ocasión de manifestarlo. Porque en eso consiste hoy en día votar: no se quiere construir nada, porque no se sabe qué es lo que hay que construir. Ni cómo construirlo. Sólo se quiere patalear.

Cada votación no es más que la constatación del fracaso anterior, en espera del próximo. Y eso lo sabe todo el mundo. En el fondo, nadie espera nada mejor de nadie, porque nadie dá lo mejor de sí mismo. Y eso se nota. No hay más que ver las reacciones infantiles e infundadas (por falta de fundamento alguno) de los votantes de Macron: lo hemos votado contra Le Pen, pero no porque sea mejor, sino porque la otra nos parece peor (con razón). En definitiva, votamos el menor mal que conocemos, porque no conocemos el mejor bien que votar.

Por eso cualquiera monta un partido político sin política de partido y se le nombra presidente de una nación como si fuera una tabla de salvación de lo que no tiene inmediata solución. Es tan ridículo lo que está sucediendo, que resulta incluso patético. Suerte que la capacidad de destrucción que nos ha traído el progreso científico-militar impedirá el enfrentamiento general, aunque impondrá el sometimiento de todos a la autoridad más autoritaria, en nombre de la libertad. Eso es lo que sucederá en Europa, y en el mundo. En Europa, seguramente, a doble velocidad. Y Macron estará ahí, en la primera.

P.D. Francia destina actualmente el 57 por ciento de su PIB al presupuesto público. Hagan númertos señores y comparen. Y su deuda pública asciende al 95 por ciento del PIB. Qué cojones más quieren los franceses que se quejan tanto? Gastar aún más? Con qué dinero? Endeudarse aún más? Y cómo lo asumirán? A esto lo llaman "austeridad"? Me pregunto. No quiero ni pensar lo que puede suceder como les dé por "despilfarrar". Manda huevos.
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Mayo 2017 - 7:20


Las políticas socialdemócratas desaparecieron de Europa y del mundo occidental con la llegada de dos personajes a gobiernos muy importantes.. Margaret Thatcher, y a otro que le pega mucho lo de personaje.. Un tal Ronald Reagan. Ellos empezaron el giro político que ha jodido a occidente.. y el fin de la socialdemocracia. Ellos, que todavía son héroes para una buena parte de la población de los países a los que jodieron...

Te recomiendo, como campo de estudio muy revelador, que estudies la deuda respecto al PIB de los Países del llamado primer mundo, cuando estos personajes llegaron a gobernar.. Por ejemplo Alemania, Inglaterra, Francia, EEUU, Japón.. llegaron anunciando que ellos no gastarían más de lo que ingresaban (y a la vez, que iban a ingresar menos, porque se pagaban muchos impuestos).. Estudia por favor, la deuda respecto al PIB de todos esos países antes de llegar esas políticas, y compáralas con lo que tenemos ahora..

La sociedad NO ES EVALUABLE tal y como tu la pretendes evaluar. Las personas son muy distintas unos de otros, tiene gustos, personalidades, formas de ser MUY DIFERENTES entre si. Seguro que hay muchas personas irresponsables, como habrá otras muchas muy responsables y conscientes de la situación. No tienen sentido los juicios de valor que te atreves a realizar..

Ya no te gusta ni votar, porque TÚ (no todos los demás) has votado demasiadas veces contra alguien (muestra de lo que te han tomado el pelo), en lugar de a favor de alguien. Yo voto a favor de lo que creo siempre.. Pero claro, para eso hay que atreverse.. Si un partido hace algo que no me gusta NO LE VOTO... Prefiero tirar mi voto, partido verde, voto en blanco, etc.. antes que votar en quien no creo o en quien me ha defraudado.. Tu, y muchos como tú, votan CON MIEDO..

Por favor.. Te recomiendo el estudio de lo que te he pedido.. En esos años cambió la política.. calló la amenaza del comunismo, se impuso la idea de que gastar menos e ingresar menos era bueno, comenzó la globalización... Estudia los datos macro de los países que te he puesto.. Haz ese pequeño esfuerzo.. te abrirá los ojos.. compara lo que sucedía en 1980-1990... y lo que sucede ahora..
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 9 Mayo 2017 - 12:15

No sé porque dices que las políticas socialdemócratas han desaparecido del mapa porque eso no es cierto. Eso es un cuento.

Mira, Metro, tú sabes jugar al Tute? Pues te lo explicaré.

Se disputan cuatro bazas: la Grande, la Chica, Pares y Juego.

Hay quienes juegan a la Chica (a la carta más baja). Esos juegan a lo mínimo. Y se pasan el juego ordagueando, porque saben que es su única oportunidad de ganar la partida, ya que como les falle la única baza que tienen, les van a dar por todos los lados en el resto de bazas de la partida. Eso es el comunismo. Podemos y los populismos.

Hay quienes juegan a la Grande. Esos fardan mucho y ordaguean cada vez que pueden. Tienen un juego en apariencia poderoso, porque creen que la tienen más grande (la carta se entiende), pero a veces les sorprenden los que van de Chica, porque todos juegan a esa baza, o les faltan pares o juego, porque sus cartas están desequilibradas y sólo pueden atacar una baza. Esos son los liberales, que se creen que tienen una baza muy poderosa, pero a lo mejor la partida se desarrolla por abajo y cuando les llega la baza ya se ha repartido todo el pescado y nadie les envida.

Y luego están los que juegan a Pares y Juego. Ahí se halla la mayoría. Yo creo que la social-democracia tiende a apostar por el Juego, que siempre es muy necesario; y la democracia-cristiana por los Pares. Si los pares son bajos, también se puede apostar a la Chica, y si son altos a la Grande. La social-democracia está más limitada porque una carta baja o una carta alta, apoyadas en varias de valor medio, no dan para apostar a la Chica o a la Grande con tantas garantías. Por eso lo mejor es llevar un buen juego, apoyado en unas parejas altas, que te permiten jugar tres bazas de la partida con garantías de llevarte dos como mínimo: a la Grande, a Pares y a Juego. Ambos son los que participan en el mayor número de bazas del juego y son los que suelen llevar el peso de la partida.

Y eso es la política y sus alianzas: una partida de cartas en la que todos se creen que juegan al Tute, cuando en realidad están jugando al Mus. Por eso lo único que le queda al elector, en cada elección, es cantarles las cuarenta.
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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Handwerker el Mar 9 Mayo 2017 - 18:30

Una mujer iba a gobernar a Francia, de una u otra forma, ganara o no ganara Le Pen.



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Re: Elecciones en Francia

Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Mayo 2017 - 21:36

Blanco Nuclear escribió:No sé porque dices que las políticas socialdemócratas han desaparecido del mapa porque eso no es cierto. Eso es un cuento.

Mira, Metro, tú sabes jugar al Tute? Pues te lo explicaré.

Se disputan cuatro bazas: la Grande, la Chica, Pares y Juego.

Hay quienes juegan a la Chica (a la carta más baja). Esos juegan a lo mínimo. Y se pasan el juego ordagueando, porque saben que es su única oportunidad de ganar la partida, ya que como les falle la única baza que tienen, les van a dar por todos los lados en el resto de bazas de la partida. Eso es el comunismo. Podemos y los populismos.

Hay quienes juegan a la Grande. Esos fardan mucho y ordaguean cada vez que pueden. Tienen un juego en apariencia poderoso, porque creen que la tienen más grande (la carta se entiende), pero a veces les sorprenden los que van de Chica, porque todos juegan a esa baza, o les faltan pares o juego, porque sus cartas están desequilibradas y sólo pueden atacar una baza. Esos son los liberales, que se creen que tienen una baza muy poderosa, pero a lo mejor la partida se desarrolla por abajo y cuando les llega la baza ya se ha repartido todo el pescado y nadie les envida.

Y luego están los que juegan a Pares y Juego. Ahí se halla la mayoría. Yo creo que la social-democracia tiende a apostar por el Juego, que siempre es muy necesario; y la democracia-cristiana por los Pares. Si los pares son bajos, también se puede apostar a la Chica, y si son altos a la Grande. La social-democracia está más limitada porque una carta baja o una carta alta, apoyadas en varias de valor medio, no dan para apostar a la Chica o a la Grande con tantas garantías. Por eso lo mejor es llevar un buen juego, apoyado en unas parejas altas, que te permiten jugar tres bazas de la partida con garantías de llevarte dos como mínimo: a la Grande, a Pares y a Juego. Ambos son los que participan en el mayor número de bazas del juego y son los que suelen llevar el peso de la partida.

Y eso es la política y sus alianzas: una partida de cartas en la que todos se creen que juegan al Tute, cuando en realidad están jugando al Mus. Por eso lo único que le queda al elector, en cada elección, es cantarles las cuarenta.

 Si no te estás dando cuenta de la desaparición de la socialdemocracia tienes un problema de comprensión política.

 La socialdemocracia crea y gestiona empresas públicas.. Así se hizo en España cuando el modelo socialdemócrata se imponía en el mundo. La socialdemocracia crea y garantiza derechos a los trabajadores.. Y estos fueron creciendo durante años desde el final de la IIWW en todo el mundo.. En la España franquista también (otra cosa es que se cumplieran). La socialdemocracia pretende un reparto del dinero público más social.. Los ricos pagan más impuestos, para que los pobres tengan unos servicios básicos que les permitan crecer y convertirse en personas que aporten al sistema económico.. ESTO ES SOCIALDEMOCRÁCIA..

 1.- Dime.. Hace cuanto que no se crea una empresa pública? (excluimos chanchullos para colocar a amiguetes). No solo eso.. SE PRIVATIZARON TODAS LAS IMPORTANTES.. Y las que no se han privatizado se han tratado de privatizar.. Y ahora ya solo quedan, prácticamente, las sagradas.. Sanidad, Educación y pensiones.. Pero vamos a ello.. No te preocupes..

 2.- Dime.. Que está pasando en el mundo con los derechos de los trabajadores? Dirías que van mejorando o que van empeorando? En un proceso paulatino y constante se están destruyendo derechos no solo en España.. En el resto del mundo.. tal es así que como esa destrucción va demasiado lenta para los más avariciosos.. Han decidido inventar la globalización, el mercado libre, etc... que son simplemente medios para tener trabajadores con menos derechos produciendo..

 3.- Y que me dices de los impuestos.. A quien se le reducen una y otra vez? y a quien se les suben una y otra vez? Estudia cada reforma fiscal desde los años 90 y verás..

 Los partidos socialdemócratas están en crisis PORQUE HAN DEJADO DE SERLO.. Es así de sencillo. Estudia las políticas de Felipe Gonzalez desde Borrell de ministro de economía.. o las de Zapatero. No tienen nada que envidiar a las del PP.. Algunas reformas laborales y fiscales son más duras contra los derechos de los trabajadores viniendo del PSOE.. Estudia las que hizo Zapatero.. Verás.. No hay diferencias.. hay un continuo deterioro de derechos de los trabajadores así como una reducción de los impuestos a rentas y empresas.. y una elevación de los impuestos del trabajo.. Poco a poco.. Sin excepción.. se han ido produciendo reformas en este sentido.. Tanto los conservadores, como los progresistas.. Tanto liberales, como supuestos socialdemócratas..

 Comprobaste la deuda de los países occidentales respecto al PIB? me voy a molestar... La primera columna es la deuda respecto al PIB del año 87 en todos esos países...  La segunda es la actual...


  ALEMANI----------38'82% (año 91)-----68,30%
  EEUU--------------59,28%---------------105,61%
  FRANCIA----------33,53%---------------96,00%
  REINO UNIDO-----39,62%---------------89,30%
  ESPAÑA-----------43,14%---------------99,40%

 Los datos son más que elocuentes.. Y no se trata de la crisis.. Se empezó esta crisis en datos algo menores de deuda respecto al PIB.. pero lógicos con la evolución de los últimos años.. Aunque si dieron un salto más grande de lo que era una lógica progresión..

 Curioso que el país más liberal, que lleva más años enarbolando la bandera de eliminar gasto público, que no tenía ni sanidad, ni tiene pensiones públicas (y una educación pública muy pobre). Ese país.. Es el que más deuda acumula respecto a su PIB.. Y en el 87 era el País que más deuda acumulaba CON MUCHA DIFERENCIA.. EEUU y su liberalismo.. Es muy gracioso.. Para descojonarse vamos.. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Elecciones en Francia

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