Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Comparte
avatar
Larios
Bocachánclez

Mensajes : 7632
Debut oficial : 13/01/2015

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Larios el Dom 7 Mayo 2017 - 0:02

Tony Adams no me esperaba esto de ti.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Dom 7 Mayo 2017 - 5:50

Es el mismo cuento de siempre, el mismo cuento que desde hace varios años.

El mismo cuento que se cuenta desde el inicio de la 2011-12.

Los de la prensa de casa siempre toman bando aunque eso implique sumarse al bando contrario al Barça.

Los ismos se acentúan, los complejos de inferioridad afloran, abundan y lo cubren todo con un hedor nauseabundo.

Unos se preocupan por ganar como sea, lo que sea, cuando sea.

Otros se preocupan por la gente "de la casa", aunque nadie sepa definir a ciencia cierta a cuál casa se refieren.

Otros se vanaglorian en tener al mejor de la historia con apenas 30 años de edad, en tener el mejor ataque que ha existido en el deporte y en las proezas que no son pocas ni mucho menos insignificantes.

Al final de cuentas quedan cuatro gatos a los que les importan las formas, a los que les importa la visión global, a los que les importa la suma de todas las partes.

Y en ese tenor, esos cuatro gatos son los que siempre desde esa temporada, incluso puede decirse que, desde el propio inicio de esa misma temporada son los que ven con apatía y hasta con cierto desprecio los tramos finales de las temporadas y hasta los propios resultados finales hasta estos días.

Lo que pasó en el minuto 92 en el Bernabéu es algo inaceptable, y ya ni hablar de la tremenda paliza al PSG a partir del minuto 88 en el mayor regreso de la historia.

¿Por qué un equipo que tiene a un jugador del tamaño de Messi en sus huestes tiene que soportar alguna sozobra de cara al desafío que sea?

Esto va más allá de la arrogancia, y va más allá de la permisividad arbitral, va más allá de los maletines, va más allá de las tergiversaciones, va mas allá de las zancadillas y va más allá del orgullo sin sentido.

Va más allá de sanciones estúpidas, de persecuciones mediáticas, de porquería sin valor alguno.

Va más allá del propio Messi incluso.

El hombre es producto de sus circunstancias.

Un niño con un padecimiento hormonal tan brutalmente crudo que de no ser por el Barça no sería ni la sombra de lo que es.

Un muchacho al que día con día y temporada a temporada tras haber conseguido ese gol "maradoniano" contra el Getafe era cosido a patadas sin ningún miramiento ni ningún pudor.

Un hombre al que le han atacado por lo civil y por lo criminal.

Y el mejor jugador de la historia de este deporte comienza a tomar incluso una dimensión aún mayor.

Con todo y eso, va más allá de él.

Messi no ha tenido a un rival digno que le haga compañía, el rival se ha erguido en uno solo y es mucho más fuerte que él.

Su propio equipo, carne de su carne, sangre de su sangre y el resto del mundo son uno.

Su enemigo empieza a vencerle una vez más esta temporada, como de costumbre, aunque a veces su enemigo contra todo pronóstico sea vencido aparatosamente.

Ya no se trata de la minimización de la intención de hacerle daño a lo grande, de retirarlo, de despedazarlo, comerlo a mordidas y desaparecerlo hasta el punto en el que todos se sientan como tocados por un ángel o en presencia de Dios.

Ya no se trata de títulos, de honores personales, de incidentes que nunca nadie mas que él ha protagonizado.

Ya no se trata de ganar y ganar y volver a ganar.

Se trata de que hoy jugando a la misma puta mierda de siempre desde aquel año en donde Pep ya pasaba olímpicamente de todo (y con razón) se le ha ganado a la segunda mejor defensa del campeonato, a aquella que por liga nunca había sido vencida por más de 2 goles, todo esto con un sólido 4-1.

No hay entrenador, no hay defensa, no hay suplentes, pero eso sí, somos líderes en liga con un partido más que el que nos empata en puntos y con la posibilidad de la copa muy a la mano.

Suárez sigue bien pero está cansado, Neymar con destellos y Messi siendo el 10 del Barça.

Partidazo correcalles premier li style.

A esta porquería es a lo que hemos llegado.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 45734
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Duende el Dom 7 Mayo 2017 - 11:01

Es lo de siempre Hand, en 2011 se hablaba, Perarnau el primero, de limar el modelo, de hacerlo quizá más versátil, de prepararlo para subsistir sin dos medios tan geniales como Xavi e Iniesta, de hacer que el B o el juvenil ficharan también a chavales jóvenes prometedores para que tuvieran, por lo menos, un año de adaptación antes de subir al primer equipo, debido, entre otras cosas, a las dificultades para adaptarse a nuestro juego, etc. Todo eso mientras nuestro poder económico cada vez era mayor. Después de eso, ya en 2012 se va Pep y tras el fatídico diciembre en que Tito anuncia que tiene que dejar el cargo temporalmente, la nada absoluta. Todo se deja al cortoplacismo y al resultado inmediato y quien critica es un grillo. El modelo desaparece y el estilo pasa a ser eso, simplemente un estilo, una manera de jugar, sin entender que era la forma, junto al modelo de club, de llegar al fin que es ser el mejor, o si lo entendían, lo disimularon muy bien.

Hay que volver a lo de siempre, pero para eso necesitamos una estructura deportiva coherente, con las responsabilidades claras y los incentivos de estos responsables alineados, en la medida de lo posible, con los del propio club. Lo primero, lo dicho mil veces, el entrenador debe dejar de fichar, nunca más debe de hacer un fichaje el entrenador en este club (si no volveremos a los Mathieus, Vermaelen, Vidal y compañía), eso es trabajo del secretario técnico que debe tener incentivos para trabajar a largo plazo y que debería estar vigilado y ayudado por gente más de números, pero que sepa mucho de fútbol también, que ayude a que la plantilla sea la mejor posible dada x cantidad de dinero, que las ventas sean a tiempo y los salarios los correctos teniendo en cuenta el mercado y el valor que nos da a nosotros el jugador. Gente que sepa optimizar el dinero, no solo que sepa de fútbol. A esos hay que encargarles también que la cantera esté bien trabajada de arriba a abajo que los objetivos y el libreto sea seguido por todos los técnicos desde el del B al del Prebenjamin, y que el técnico del A trabaje a largo plazo con ésta.

A partir de ahí, el B en Segunda A, si puede ser, el C en Segunda B y plantilla corta en el A, de 20 tíos como máximo (2 porteros y 18 tíos de campo), potente once titular, 4-5 suplentes potentes también (1 delantero, 1 o 2 defensas y 1 o 2 centrocampistas) y, a poder ser, los otros roles siempre para canteranos en diferente momento de formación y/o nivel o si no, gente joven con margen de mejora importante y sueldos bajos.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Dom 7 Mayo 2017 - 20:18

Pues sí.

A partir de qué momento se darán pasos hacia un futuro prometedor?, quién sabe...

Lo único que se sabe es que no hacer los deberes a tiempo y no hacer las cosas en orden puede que nos siga dando títulos, pero la solidez de esos títulos va a ser bastante cuestionable.

Y ya ni hablemos de dejar de depender de "la suerte".

Es que a mi me enferma eso, de verdad, pensar que se puede seguir con la vulgaridad ésta a todo lo que da es algo que me deja mal cuerpo.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 45734
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Duende el Dom 7 Mayo 2017 - 20:47

Son matemáticas Hand, a largo plazo el trabajo bien hecho siempre garantiza títulos, siempre, más o menos títulos, pero siempre garantiza una buena cantidad relativa de títulos.

A corto puedes ganar títulos sin hacer un buen trabajo por varios factores, también lo explican las matemáticas. Pero sin hacer un buen trabajo a largo plazo las cosas te van a ir mal.

El problema es que en el fútbol, hay que entender que esos análisis de rendimiento en base a resultados hay que hacerlos quizá cada 20-25 años y aún así de tener a no tener suerte siendo un club de élite te pueden ir un par de Champions. Al final lo que debe uno es ser sincero consigo mismo y autoexigente y ver si se están haciendo bien las cosas, si es así, adelante, pase lo que pase con los resultados, si no es así, pase lo que pase con los resultados, hay que cambiar.

Y todo lo que digo es muy obvio y muy básico y los que están en el club lo saben, pero por incompetencia y un problema grave de incentivos no hacen bien su trabajo.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7042
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por BlackPawn el Dom 7 Mayo 2017 - 20:49

Duende escribió:Son matemáticas Hand, a largo plazo el trabajo bien hecho siempre garantiza títulos, siempre, más o menos títulos, pero siempre garantiza una buena cantidad relativa de títulos.

A corto puedes ganar títulos sin hacer un buen trabajo por varios factores, también lo explican las matemáticas. Pero sin hacer un buen trabajo a largo plazo las cosas te van a ir mal.

El problema es que en el fútbol, hay que entender que esos análisis de rendimiento en base a resultados hay que hacerlos quizá cada 20-25 años y aún así de tener a no tener suerte siendo un club de élite te pueden ir un par de Champions. Al final lo que debe uno es ser sincero consigo mismo y autoexigente y ver si se están haciendo bien las cosas, si es así, adelante, pase lo que pase con los resultados, si no es así, pase lo que pase con los resultados, hay que cambiar.

Y todo lo que digo es muy obvio y muy básico y los que están en el club lo saben, pero por incompetencia y un problema grave de incentivos no hacen bien su trabajo.

Vamos camino de la mediocridad mas absoluta. Y la culpa es de los socios, que son quienes votaron a esta panda de ineptos al frente.
avatar
Larios
Bocachánclez

Mensajes : 7632
Debut oficial : 13/01/2015

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Larios el Dom 7 Mayo 2017 - 21:00

El plan es exprimir al maximo al mejor jugador de la historia y que les salve el culo a esta banda de ineptos, dejar todo como un solar y si te he visto no me acuerdo.

Proxima parada Valverde.

La bromita de florenvito el mejor presidente del barça ya no cuela.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Dom 7 Mayo 2017 - 22:52

Duende escribió:Son matemáticas Hand, a largo plazo el trabajo bien hecho siempre garantiza títulos, siempre, más o menos títulos, pero siempre garantiza una buena cantidad relativa de títulos.

A corto puedes ganar títulos sin hacer un buen trabajo por varios factores, también lo explican las matemáticas. Pero sin hacer un buen trabajo a largo plazo las cosas te van a ir mal.

El problema es que en el fútbol, hay que entender que esos análisis de rendimiento en base a resultados hay que hacerlos quizá cada 20-25 años y aún así de tener a no tener suerte siendo un club de élite te pueden ir un par de Champions. Al final lo que debe uno es ser sincero consigo mismo y autoexigente y ver si se están haciendo bien las cosas, si es así, adelante, pase lo que pase con los resultados, si no es así, pase lo que pase con los resultados, hay que cambiar.

Y todo lo que digo es muy obvio y muy básico y los que están en el club lo saben, pero por incompetencia y un problema grave de incentivos no hacen bien su trabajo.

Y casi diría que pensando a esos 25 años, la verdad.

Te planteas un escenario en que como dices los de la cantera tienen su sitio al lado de figuras contrastadas y al lado de monstruos y uno que otro te va a salir con buen remate, con buen primer control, con buena visión o con buen pase en corto y en largo.

Pedro tenía buen remate y buen pase en corto.
Busquets es raro de cojones, tiene buena visión, buen pase en corto y en largo y buen primer control.
Iniesta es uno que llegó antes que Busquets y que tenía lo mismo.

El único que tenía todo era el 6, que en Arabia descanse.

Luego te planteas manejar un fútbol que enamore a los más talentosos, a los que traten mejor al balón y los fichajes de magos están asegurados.

Es realmente bueno lo que comentaste inmediatamente tras la primera de mis últimas intervenciones.

Simple juego de probabilidad y ale, a campeonar.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Dom 7 Mayo 2017 - 23:25

Larios escribió:El plan es exprimir al maximo al mejor jugador de la historia y que les salve el culo a esta banda de ineptos, dejar todo como un solar y si te he visto no me acuerdo.

Proxima parada Valverde.

La bromita de florenvito el mejor presidente del barça ya no cuela.

Ponderar todo a partir de una reverencia de Rosell se me hace un gesto que parte desde un complejo de inferioridad muy cabrón.

A cualquier anciano se le saluda así, no jodamos.

Luego lo del perico demoniaco Bartomeu, que en su juventud pudo haber sido lo que le saliera de los cojones. Como Iniesta fue madridista de niño y hoy le mete uno al Madrid por cada dos partidos que juega contra ellos sin ser un rematador puro ni llevar eso por bandera de ninguna manera.

La directiva tiene la obligación de destituir tíos que se constituyan en un lastre para el equipo, así hayan ganado un puto triplete en su primer año.

Partiendo de eso, sí, la han cagado, pero nada más.

El modelo está mal porque el modelo siempre estuvo mal. Consistiendo éste (en gran parte) en darle plenos poderes al entrenador para las entradas y salidas de jugadores sin mayor vista que lo inmediato.

Guardiola tenía un componente extra que nadie más tiene, el de la visión organizacional, el de la integración interdisciplinaria, y tanto, que en un punto hasta se decidió prescindir de un mostro en lo suyo como lo fue Seirul-lo para algo tan básico como la preparación física.

Tratando de enriquecer la aportación de Duende podría decir que la secretaría técnica debería estar compuesta por gente de fútbol táctico, entrenadores contrastados y sobresalientes, quizás por ahí de segunda o tercera división, que es en donde la lucha es más encarnizada y menos de "resultados finales".

Gente de gran oficio y con un par de huevos que se anden sin rodeos sobre las necesidades actuales.

Gente que se de cuenta de que Piqué puede tener campañas muy buenas y con todo y eso en partidos donde la exigencia fuese de un 1 vs 1 constante debería salir por alguien más veloz y menos de "instintos" para cortar balones.

Gente que se de cuenta de que los jugadores al medio campo no deben ser malas copias de los titulares sino opciones distintas, que enriquezcan el haber cotidiano del club.

Gente que deje a Rafinha como extremo, a Sergi Roberto como mediocampista, a Denis como mediapunta, a Mascherano como pivote defensivo, a Arda como extremo o como mediocampista, a Mathieu como lateral sin progresión ofensiva o como central para despejar todo lo que haya por aire, pero decididos en esas disyuntivas por una maldita demarcación sin entrar a memeces de polivalencias fatuas.

Gente que ponga en su sitio al entrenador si es que el entrenador no ata ni desata.

Es decir, estoy hasta el gorro de gente que se pone un trajecillo de Savile Row y ya como por arte de magia es director deportivo, hasta el gorro.

A ver qué tal.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 45734
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Duende el Lun 8 Mayo 2017 - 12:33

También, añadid a lo que decía antes, que a mayor mérito, mayor probabilidad de ganar y que a más títulos, más recursos y que a más recursos más probabilidad de ganar, etc.

Yo más allá de la estructura técnica, del ejemplo de estructura técnica que deberíamos tener, a lo que voy es que el club tienes unos intereses y tiene unos profesionales que deben llevar a cabo el trabajo en base a esos intereses, el problema es que alinear los intereses del club con los de los profesionales es imposible. Por tanto, lo único que podemos hacer es tratar de conseguir que esos tiendan a ser lo más iguales posibles, con una estructura técnica adecuada y unos incentivos correctos y ya después, obviamente, tener a buenos profesionales en el puesto.

Lo del entrenador parece claro, el entrenador no tiene los mismos incentivos que el club y no puede fichar, por no hablar de que el trabajo del entrenador es entrenar, ni es especialista en scouting ni se pasa las horas en ello, por tanto, el trabajo lo debe hacer alguien especialista en eso y que se dedique a ello y con los incentivos adecuados y como al final también gran parte de nuestro éxito se basa en optimizar nuestros recursos y en analizar correctamente los riesgos y beneficios y ponderarlos adecuadamente, necesitamos a gente de números (y que sepa muchoooo de fútbol) con peso y responsabilidades dentro de ese organigrama y entiendo, por tanto, que con un rol importante. L estructura exacta que debe tener y tal, la desconozco y me da igual, lo que quiero es lo que he dicho arriba, que cumpla con el objetivo de ser una estructura que ayude a que los profesionales que lleven a cabo su trabajo alineen, en la medida de lo posible, sus objetivos/intereses con los del club. Porque lo de Vermaelen, Mathieu, Vidal, Arda, Alcácer, etc., en fin, los balances negativos y fichajes absurdos, será lo habitual mientras la estructura técnica no sea la correcta, no es un problema de LE, es un problema de que fiche el entrenador.

Sobre el tema que decía de los 25 años, lo digo porque creo que es lo correcto, me parece muy complicado analizar en base a resultados el rendimiento de un club, solo lo puedes hacer muy a largo plazo porque sino meterás error (o sea, suerte) a reventar. Dicho esto, obviamente los objetivos deben ser a largo plazo, pero es cierto que en todo en la vida y más en un deporte como el fútbol, lo que pase a 1 año importa más que lo que pase a 5 años, quiero decir, el corto plazo hay que ponderarlo más también que el largo plazo, porque además, tus ingresos de mañana dependen en gran parte de los éxitos de hoy. Otra obviedad, que no quita que lo que se haya hecho estos últimos años sea sobreponderar el cortoplazo por un problema claro de incentivos.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Lun 8 Mayo 2017 - 18:39

Sí, preparar el terreno implica por consiguiente aumentar la probabilidad del escenario ideal de manera exponencial.

La posibilidad es algo tangible partiendo de eso y no solo algo tomado por descontado por tratarse de un club de élite.

Me refería a la estructura técnica, al rollo ese interdisciplinario del que hablo cuando menciono al Noi, a que por un lado hay gentes en las que sí puedes confiar por completo para que se encarguen de altas y bajas aún siendo gente que solo entrena.

A un titán como Bielsa se le han ido de las manos posibilidad tras posibilidad allí donde estuviera porque nadie le respetaba en nada la progresión que lograba con chavalillos desconocidos hasta entonces.

A Unai Emery le pasó lo mismo en el Sevilla, viendo como se iba su piedra angular, Bacca, al Milán.

A Benitez le ha ido un poquito mejor pero en el estricto sentido de las cosas tampoco ha brillado por lo mismo.

Si nos ponemos a ponderar que Pep tenía una idea de cómo jugar, a quienes añadir, a qué actores incluir vamos todo empieza a entenderse mejor, y el por qué de sus fichajes también.

Cuando Gaudino llegó al Bayern solo lo sacó del 11 titular Rummenigge.

Y los fichajes que se han estado viendo son de ese corte, extremos que guardan la pelota y tienen ciertas condiciones, mediapuntas que organizan bien, contenciones que se asocian con cierta naturalidad, laterales que suben mucho a jugar a la ofensiva y un largo etcétera.

Si la idea global del entrenador compagina con el destino planeado para el equipo, para el Barça, que el entrenador fiche a todo lo que se le antoje, si no, pues no.

A eso me refería.

Ahora bien, lo de la estructura también tiene que ver con lo que dices del scouting.

No es posible estar armando campaña tras campaña de una forma tan errática e irregular.

Si me preguntáis a mi, Digne, Umtiti y Gomes, o sea lo fichado este año, está bien, falta ver si es que el entrenador que llegue tiene más luces que lo que hay...

...o si es aún peor.
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 45734
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Duende el Lun 8 Mayo 2017 - 21:46

Bueno, pero a ver, yo digo que se fiche a los jugadores que el entrenador quiera y del perfil que él quiera, de hecho, precisamente eso fue una cagada del Bayern, que él pidió, no me acuerdo que central, pero uno en concreto con buena salida de balón y no tan rápido y el Bayern le trajo a Benatia, que tampoco era cojo con la pelota, pero era un tío al que le venía muy grande lo que le exigía Pep con balón (para mí también le venía a Boateng, más por ir de sobrado que por falta de calidad). Eso sí, que los fiche el secretario técnico y las opiniones del entrenador son claves en este trabajo pero deben ser ponderadas y entendidas dentro de su realidad, el entrenador pensará a corto plazo o tenderá a ello.

Yo creo que hay un problema muy difícil de solucionar de incentivos, a parte de que una cosa es entrenar y lo otro ser scouting, que se te de bien una cosa no significa que se te de bien la otra, por eso el entrenador no debe fichar menos aún si va del plan LE.

Recordad que Pep también fichó Chochonsky porque se enamoró de él y pagó 25 millones de 2009, que serían 45-50 de ahora y no llegó la sangre al río porque le pudimos vender por 15 el verano siguiente, pero es la misma gilipollez que lleva haciendo LE estos últimos años. Con Villa 3/4 de lo mismo.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Lun 8 Mayo 2017 - 21:59

Y comprarle a Sánchez al Udinese y varias cosas más.

El factor humano (que conlleva el error humano) es admisible.

Vamos, que no me refería a que por ejemplo, el míster pidiera a un tío del perfil de Bender del Leverkusen y le trajeran a un Hamsik por decisión de la secretaría técnica y ajo y agua, que es lo que hay.

Porque además es "polivalente". chatunga

O sea, no, por ahí no iban los tiros. Laughing
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 45734
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Duende el Lun 8 Mayo 2017 - 22:07

Yo creo que también es un fallo de estructura, para poder fichar jugadores debes poder verlos jugar muchas veces, controlar el mercado, saber de números, etc. Guardiola no cumple ninguna de las condiciones para poder hacer ese trabajo si entrena, solo que sabe mucho de fútbol, por no hablar de que es mejor que se concentre en solo una tarea que ya es suficiente exigente como es entrenar a un grande. Mira como se quedó su cabeza después de lo del Barça, parecía Hiroshima después del Little Boy (petit noi).

Es muy ineficiente que el entrenador haga todo el trabajo, obviando lo de los incentivos que para mí es absolutamente clave.
avatar
Handwerker
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 10558
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Handwerker el Lun 8 Mayo 2017 - 22:14

Es negligencia pura.

Txiki sí que servía, ya veremos esta temporada que viene.

Contenido patrocinado

Re: Barça-Mercadona 18.30 hora de estar casi frescos.

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 22 Mayo 2017 - 21:22