Juveniles

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Railroadman
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Juveniles

Mensaje por Railroadman el Lun 1 Mayo 2017 - 11:37

Tenemos el peor equipo de juveniles desde hace 20 años. Es increíble que nadie se atreva en el uno contra uno, que no haya nadie en el centro del campo con un mínimo de futuro. Me pregunto donde está el coreano Lee, cómo se han podido cargar a un chaval que tenía unas cualidades inmensas.

Ah, el B puede subir a segunda pero casi todos los jugadores son fichados ya mayorcitos, salvo Aleña y algún otro nada de nada.

Menudos HdP, cómo se han cargado la Masía.

laperla
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Re: Juveniles

Mensaje por laperla el Lun 1 Mayo 2017 - 12:40

¿Habeis perdido 2-4 frente al Malaga en copa de campeones juvenil no ? claro

De todas formas exageras un poco, el FC Barcelona ha llegado a semis de la Champions juvenil este año con uno de los equipos más jovenes del torneo y ha caido frente al mejor equipo de la competición, el RB Salzburgo, filial del proyecto del RB Leipzig.

Un potente equipo con todo lo mejorcito de las selecciones austriacas por supuesto como el prometedor Wolff (1999), pero también promesas alemanas y fichajes estrellas como el del delantero de Zambia Patson Daka (1998), reciente campeón y MVP del campeonato africano sub20 y uno de los jugadores a seguir del próximo mundial sub20. Daka recién fichado no era titular, pero lideró y marcó en las remontadas en semis frente a Barcelona y final frente al Benfica (2-1 a cada vez).

Vi la semifinal frente al Salzburg y lo cierto es que el equipo austriaco con un poco de eficacia de cara a puerta podía haber goleado. Un golazo de Mboula abrió el marcador para el Barça, pero luego el Salzburg pudo golear. En la segunda parte sólo había un equipo en el campo.
Me llamó la atención las numerosas perdidas durante todo el encuentro del Barça en zonas peligrosas intentando sacarla en corto siempre, cuando se supone que es la marca de la casa, pero quizás el intento de desradicalizar el estilo que viene protagonizando Luis Enrique desde su llegada no va tan desencaminado, hay que tener piezas muy concretas para ser eficaz con ese juego y no pegarse un tiro en el pie, y no siempre se tienen.

Individualmente de hecho sólo me llamaron la atención para bien el extremo derecho Mboula (1999) y el nueve Abel Ruiz (2000). Abel Ruiz no juega la copa de campeones porque está con la sub17 que va empezar el europeo de la categoría.
Ni rastro de Xavis en el horizonte, eso sí el se supone mejor centrocampista del Barça en edad juvenil es Aleñá y no lo bajaron a jugar la Youth League, lo cual no entiendo muy bien, un poco sobrado. Si la ha jugado el año pasado en la que el Barça de hecho estuvo peor, y tampoco Aleña ha logrado buenos resultados junto a los de su quinta con la selección sub19 por otra parte.

De todas formas el Madrid con un equipo algo más mayor y con todo lo que tenía a su disposición incluido dos fichajes de promesas sudamericanas a 5 kilos por cabeza tampoco lo ha hecho mejor en la Youth League (derrota en semis 2-4 frente al Benfica), aunque la sensación tras ver los dos partidos de semis es que llevaba mejor equipo que el Barça y que el equipo que llevó el Barça era seguramente el más flojo de la Final Four. También era el equipo más joven, globalmente un poco más joven que el del Benfica, y un poco más aún que el del Madrid y Salzburg.

El Malaga ya ganó la copa de campeones juvenil el año pasado y otra vez ha quedado por delante de la potente cantera sevillista en su grupo este año. Tiene mérito. Jugaron la Champions juvenil pero un día aciago en Dinamarca los dejó fuera rápido, frente al Nordjaeslland campeón danés (victoria malaguista 2-0 en casa y derrota 0-5 en Dinamarca).

En resumen, que la cantera del Barça sigue siendo buenísima, otra cosa es que os penseis que los demás se chupan el dedo Very Happy
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Duende
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Re: Juveniles

Mensaje por Duende el Lun 1 Mayo 2017 - 13:11

El tema es si queremos recuperar el modelo o no, al final eso es la clave, para eso necesitamos que se trabaje a largo plazo, si tenemos a un Luis Enrique de entrenador y a un Zubizarreta de secretario técnico es imposible hacer nada, en su momento, por ejemplo, se fichó a Denis con 19 años, la idea era que se pasara un año en Segunda A en el B para adquirir conceptos jugando de interior y tal, a los dos días, como de interior no se enteraba, lo lógico, pues Denis siempre había sido MP, pasó a la posición de EI donde se salió y fue el mejor jugador del B ese año junto a Adama, Espinosa, Gomez, Edgar Ié y Masip. Si tu secretario técnico en una situación así no llama al orden al entrenador del filial y le deja claro que su rol es el de formador y que debe poner a Denis de interior para que adquiera conceptos es que tienes un problema de estructura y de incentivos y lo que estoy contando solo será un ejemplo más porque el problema será estructural.

Necesitamos a alguien fuerte en el club que dirija todo el cotarro, puede ser Robert con ayudas de alguien más especializado en números, con un grupo enorme de scouts y ayudantes, y que tenga un contrato largo y se encargue de fichajes y salidas en el A y B, y que se asegure que el entrenador del filial haga de entrenador del filial y no del Reus y que el entrenador del A sepa que es clave para nosotros que su trabajo sea con vistas a más de un año y que sea penalizado si no cumple en este sentido. Eso también pasa por hacer sentir cómodo a los entrenadores y hacerles entender que lo que nosotros pedimos es que se hagan bien las cosas, los resultados, con la plantilla que el Barça suele tener, llegarán solos a largo plazo. Y repito lo de siempre, el entrenador NO DEBE FICHAR, ficha el secretario técnico.

Obviamente todo eso es más fácil decirlo que hacerlo y, a veces, hay que sacrificar el largo plazo por el corto y viceversa, y a veces se tomarán mejores y peores decisiones, pero la filosofía del club, la idea, debe ser clara. Y nosotros no somos como el Madrid, el Bayern, el United, etc., nosotros, para bien y para mal, tenemos un modelo muy claro, muy particular, que tiene sus cosas buenas y sus cosas malas, una de las buenas es que canteranos con un nivel que ni de coña les daría para estar en esos equipos, pueden completar plantillas en el Barça, ahorrando así mucho dinero al club, y también que jugadores que en el mercado pueden valer 10-15, en un contexto Barça pueden pasar a valer el doble o el triple, y hay pocos equipos de élite que jueguen a eso o parecido. También lo malo es que cuesta más adaptarse aquí que a otros sitios y por todos esos motivos, y muchos más, para nosotros la cantera es más importante que para esos otros equipos de élite y puede darnos unas rentabilidades mucho mayores si está bien utilizada y se entiende bien la utilidad de ésta. Recordemos porque Guardiola nunca quiso poner a 11 canteranos juntos en un mismo once.
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Larios
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Re: Juveniles

Mensaje por Larios el Lun 1 Mayo 2017 - 15:17

Vamos a la deriva pocos torneos de la galleta nos quedan por ganar.
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txetx
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Re: Juveniles

Mensaje por txetx el Lun 1 Mayo 2017 - 15:50

Cuando Gaspart trajo a Messi, hubo directivos que no querían ficharlo porque tenía 12 años y lo iban a disfrutar otra directiva. Vamos que no se iban a poder poner la medalla.

Eso pasa con esta directiva. En vez de traer niños y formarlos fichan Halilovics, Marlons... o similares que dan más portadas (el Messi croata)y si salen bien están en el primer equipo a corto plazo y pueden ponerse medallas y ganar votos.
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Duende
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Re: Juveniles

Mensaje por Duende el Lun 1 Mayo 2017 - 15:53

laperla escribió:¿Habeis perdido 2-4 frente al Malaga en copa de campeones juvenil no ? claro

De todas formas exageras un poco, el FC Barcelona ha llegado a semis de la Champions juvenil este año con uno de los equipos más jovenes del torneo y ha caido frente al mejor equipo de la competición, el RB Salzburgo, filial del proyecto del RB Leipzig.

Un potente equipo con todo lo mejorcito de las selecciones austriacas por supuesto como el prometedor Wolff (1999), pero también promesas alemanas y fichajes estrellas como el del delantero de Zambia Patson Daka (1998), reciente campeón y MVP del campeonato africano sub20 y uno de los jugadores a seguir del próximo mundial sub20. Daka recién fichado no era titular, pero lideró y marcó en las remontadas en semis frente a Barcelona y final frente al Benfica (2-1 a cada vez).

Vi la semifinal frente al Salzburg y lo cierto es que el equipo austriaco con un poco de eficacia de cara a puerta podía haber goleado. Un golazo de Mboula abrió el marcador para el Barça, pero luego el Salzburg pudo golear. En la segunda parte sólo había un equipo en el campo.
Me llamó la atención las numerosas perdidas durante todo el encuentro del Barça en zonas peligrosas intentando sacarla en corto siempre, cuando se supone que es la marca de la casa, pero quizás el intento de desradicalizar el estilo que viene protagonizando Luis Enrique desde su llegada no va tan desencaminado, hay que tener piezas muy concretas para ser eficaz con ese juego y no pegarse un tiro en el pie, y no siempre se tienen.

Individualmente de hecho sólo me llamaron la atención para bien el extremo derecho Mboula (1999) y el nueve Abel Ruiz (2000). Abel Ruiz no juega la copa de campeones porque está con la sub17 que va empezar el europeo de la categoría.
Ni rastro de Xavis en el horizonte, eso sí el se supone mejor centrocampista del Barça en edad juvenil es Aleñá y no lo bajaron a jugar la Youth League, lo cual no entiendo muy bien, un poco sobrado. Si la ha jugado el año pasado en la que el Barça de hecho estuvo peor, y tampoco Aleña ha logrado buenos resultados junto a los de su quinta con la selección sub19 por otra parte.

De todas formas el Madrid con un equipo algo más mayor y con todo lo que tenía a su disposición incluido dos fichajes de promesas sudamericanas a 5 kilos por cabeza tampoco lo ha hecho mejor en la Youth League (derrota en semis 2-4 frente al Benfica), aunque la sensación tras ver los dos partidos de semis es que llevaba mejor equipo que el Barça y que el equipo que llevó el Barça era seguramente el más flojo de la Final Four. También era el equipo más joven, globalmente un poco más joven que el del Benfica, y un poco más aún que el del Madrid y Salzburg.

El Malaga ya ganó la copa de campeones juvenil el año pasado y otra vez ha quedado por delante de la potente cantera sevillista en su grupo este año. Tiene mérito. Jugaron la Champions juvenil pero un día aciago en Dinamarca los dejó fuera rápido, frente al Nordjaeslland campeón danés (victoria malaguista 2-0 en casa y derrota 0-5 en Dinamarca).

En resumen, que la cantera del Barça sigue siendo buenísima, otra cosa es que os penseis que los demás se chupan el dedo Very Happy

Lo de Aleña es política del club, no es un tema de ir sobrado ni nada, simplemente se decide que si el jugador ya forma parte del filial de forma clara, no puede quitarle el sitio a un chaval del juvenil titular.

Cuando hicieron las primeras "Champions League" juveniles, que no eran de la UEFA y no se como se llamaban, creo que era una competición privada, podías llevar a jugadores juveniles y hasta tres tíos un año mayores y el Barça eliminó al Ajax bajando a gente que ya jugaba en el primer equipo del Barça. El Barça, en la temporada 2011-2012, ese año podría haber llevado a tres chavales del 92 y a gente del 93 y 94 ya afianzados en el B. Y dejaron en casa a Sergi Roberto, Rafinha, Muniesa, Sergi Gomez, Deulofeu, Espinosa o otros, mientras el Ajax te bajaba a gente que ya había debutado con el primer equipo.

No lo critico, me parece bien, tanto si lo hacían porque querían ganar, como si lo hicieron por un tema de formación, pero el Barça considera que esa competición solo debe servir para formar y cree que jugadores tipo Aleña ya han pasado esa etapa y no sería justo que le quitaran el sitio a otro compañero.

PD: Se llamaba NextGen Series. El Madrid creo que no la llegó a disputar porque no quiso.
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Duende
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Re: Juveniles

Mensaje por Duende el Lun 1 Mayo 2017 - 15:55

txetx escribió:Cuando Gaspart trajo a Messi, hubo directivos que no querían ficharlo porque tenía 12 años y lo iban a disfrutar otra directiva. Vamos que no se iban a poder poner la medalla.

Eso pasa con esta directiva. En vez de traer niños y formarlos fichan Halilovics, Marlons... o similares que dan más portadas (el Messi croata)y si salen bien están en el primer equipo a corto plazo y pueden ponerse medallas y ganar votos.

Bueno, ahora no puedes traer a un Messi hasta que tenga 18 años y a un crío europeo hasta los 16 años. Así los clubes suramericanos pueden pasar por caja, a la FIFA le importa una mierda que puedan joderle la vida a muchos críos.
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Re: Juveniles

Mensaje por Handwerker el Lun 1 Mayo 2017 - 19:30

Duende escribió:
txetx escribió:Cuando Gaspart trajo a Messi, hubo directivos que no querían ficharlo porque tenía 12 años y lo iban a disfrutar otra directiva. Vamos que no se iban a poder poner la medalla.

Eso pasa con esta directiva. En vez de traer niños y formarlos fichan Halilovics, Marlons... o similares que dan más portadas (el Messi croata)y si salen bien están en el primer equipo a corto plazo y pueden ponerse medallas y ganar votos.

Bueno, ahora no puedes traer a un Messi hasta que tenga 18 años y a un crío europeo hasta los 16 años. Así los clubes suramericanos pueden pasar por caja, a la FIFA le importa una mierda que puedan joderle la vida a muchos críos.

Quita, quita, todo es culpa de esta maldita junta.

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