Recta final de la liga

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Re: Recta final de la liga

Mensaje por bertoga el Miér 10 Mayo 2017 - 14:12

Sertorio escribió:
bertoga escribió:Las declaraciones en sí mismas son desafortunadas, por mucho que estén matizadas. Es una anécdota sin más, pero el "yo soy mucho más madridista que Valdano" es meterse en un charco de cabeza.

Al final la mayoría de medios lo que han hecho es titular sus declaraciones entrecomilladas, y en el cuerpo de la noticia ampliarlas. No se inventaron nada. Pero la ciénaga ya está montada.
¿Pero cómo van a ser desafortunadas en sí mismas? No hay nada criticable en sus palabras salvo lo que tú mismo dices: el uso torticero que se ha hecho de ellas a posteriori.
Criticar a Míchel en esto es, insisto, convertir a la víctima en culpable. Y en tu segundo párrafo continúas con ello blanqueando y justificando a los culpables.

Que a mi Míchel ni me va ni me viene, esto es una minucia, pero pasa constantemente en otros asuntos más importantes. Palabras de políticos descontextualizadas y todo el mundo repitiéndolas y criticando algo que en realidad ni ha dicho ni ha insinuado. Pero oye, cuando te enteras de que no dijo eso, pues te la envainas, no te sales por la tangente.

Yo admití que estaba equivocado, sin ningún problema. Pero me sigue pareciendo evitable y desafortunado lo de Míchel.

Lo que dices no es así. Entiendo que quede esa sensación, pero si nosotros leemos un titular y nos quedamos en eso sin ir más allá y ver en qué contexto se han dicho es culpa nuestra, y no del periodista (si ha incluido toda la información necesaria para comprenderla en el cuerpo de la noticia). Un titular es lo que es y una declaración entrecomillada es lo que es, por definición está descontextulizada.


Última edición por bertoga el Miér 10 Mayo 2017 - 14:37, editado 1 vez


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Re: Recta final de la liga

Mensaje por bertoga el Miér 10 Mayo 2017 - 14:14

Sertorio escribió:Si las declaraciones te siguen pareciendo desafortunadas, yo ya no sé. Me bajo aquí.

Me parecen desafortunadas porque él ocupa un cargo y debe ser consciente de las consecuencias que tendrá lo que dice, de que se le mirará con lupa más con Barça y Madrid por medio. No digo que haya dicho nada censurable, digo que se equivoca al decir eso porque es innecesario y corría el riesgo de que se generase lo que se ha generado.


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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Sertorio el Miér 10 Mayo 2017 - 14:14

bertoga escribió:
Sertorio escribió:Si las declaraciones te siguen pareciendo desafortunadas, yo ya no sé. Me bajo aquí.

Me parecen desafortunadas porque él ocupa un cargo y debe ser consciente de las consecuencias que tendrá lo que dice, de que se le mirará con lupa más con Barça y Madrid por medio. No digo que haya dicho nada censurable, digo que se equivoca al decir eso porque es innecesario y corría el riesgo de que se generase lo que se ha generado.

Si el único problema de las declaraciones de Míchel es que han sido malinterpretadas, entonces yo no puedo criticar a Míchel. La culpa será de Twitter, de los medios o del clickbait. Pero no de Míchel. Así de simple.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por bertoga el Miér 10 Mayo 2017 - 14:33

Vale, pues si quieres no "tiene la culpa", pero como he dicho al principio o es muy inocente, o muy poco espabilado o no sabe en qué mundo vive si pretendía que esas declaraciones en un programa de alcance nacional pasasen de puntillas. Se comporta como un pardillo. Y en ese sentido se equivoca porque no se hace bien ni a sí mismo ni a su equipo, que tiene una presión añadida.


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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Sertorio el Miér 10 Mayo 2017 - 14:41

bertoga escribió:Vale, pues si quieres no "tiene la culpa", pero como he dicho al principio o es muy inocente, o muy poco espabilado o no sabe en qué mundo vive si pretendía que esas declaraciones en un programa de alcance nacional pasasen de puntillas. Se comporta como un pardillo. Y en ese sentido se equivoca porque no se hace bien ni a sí mismo ni a su equipo, que tiene una presión añadida.
Es muy fácil decirlo a posteriori pero en realidad tú no sabes cuándo en dos frases unidas por un punto te van a coger lo primero y obviar lo segundo. Si fuese tan evidente no pasarían estas cosas, y como sabes perfectamente ocurre a diario, en política por ejemplo, y le pasa hasta al más listo.

Yo a Míchel, como muchísimo, le podría acusar de pardillo si fuera seguidor del Málaga y solo de puertas para adentro, igual que un padre tira de las orejas a un hijo al que roban por pasear por una calle que sabe que es conflictiva. Pero nunca en el contexto en el que estamos debatiendo aquí, que al final vendría a ser el juicio en el que algo así no puede servir de atenuante para los ladrones.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por reals el Miér 10 Mayo 2017 - 22:59

bertoga escribió:Todo esto lo provocan Michel y el Jeque, si ellos no entran al trapo no hay ninguna polémica.

Joder, si Pedreroll, el lacayo de Florentino, es barcelonista que baje dios y lo vea. Y Lama es "del fútbol".

Esos medios a disposición tienen su estandarte, precisamente, en los informativos deportivos (ojo, que no es ya el programa bochornoso de la noche) de una de las grandes cadenas privadas del país, La Sexta, donde Ferreras, íntimo amigo de Flo, hace y deshace a su antojo.

En cuanto a Antena 3, del mismo grupo que La Sexta, te da un partido de Champions con Esteva a la narración, Helguera o Guti en los comentarios (+ Marcos López) y Susana Guasch/José Luis Sánchez  pie de campo. El pospartido, para Pedre. Todos del Barça desde chiquitos.

Bein Sports elige como comentaristas para un derbi madrileño a Valdano, Raúl y Miquel Soler (que jugó una temporada en el Madrid y otra en el Atleti).

Hablar del Marca -especialmente durante el reinado de Inda, otro fijo en las cenas con Ferreras y el ser superior-, de Ok Diario a día de hoy con elementos como Ojeda en la redacción de deportes o El Mundo, tampoco es necesario.

Relaño y el As obviamente son madridistas, pero tienen una guerra personal contra Florentino. Como en su día Mundo Deportivo contra Laporta y Sport contra Rosell, lo que no los hacía menos fanáticos.
Hombre berto... hasta ayer estabamos tu y yo aquí discutiendo porque resulta que nos habian vendido una historia que no era. Quien empieza eso? El As?
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 12 Mayo 2017 - 15:30

Jesé: "Me gustaría marcar ante el Barça y dar la Liga al Madrid, no voy a mentir"

Dios te oiga, Jesé! Pero, a estas alturas de la película, la pregunta es: se puede confiar en tí?
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Trancos el Vie 12 Mayo 2017 - 15:54

Blanco Nuclear escribió:Jesé: "Me gustaría marcar ante el Barça y dar la Liga al Madrid, no voy a mentir"

Dios te oiga, Jesé! Pero, a estas alturas de la película, la pregunta es: se puede confiar en tí?

En sus intenciones creo que al menos sí.

Podría cantarles un reaggetón, eso sería letal...
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por bertoga el Vie 12 Mayo 2017 - 17:36

reals escribió:
bertoga escribió:Todo esto lo provocan Michel y el Jeque, si ellos no entran al trapo no hay ninguna polémica.

Joder, si Pedreroll, el lacayo de Florentino, es barcelonista que baje dios y lo vea. Y Lama es "del fútbol".

Esos medios a disposición tienen su estandarte, precisamente, en los informativos deportivos (ojo, que no es ya el programa bochornoso de la noche) de una de las grandes cadenas privadas del país, La Sexta, donde Ferreras, íntimo amigo de Flo, hace y deshace a su antojo.

En cuanto a Antena 3, del mismo grupo que La Sexta, te da un partido de Champions con Esteva a la narración, Helguera o Guti en los comentarios (+ Marcos López) y Susana Guasch/José Luis Sánchez  pie de campo. El pospartido, para Pedre. Todos del Barça desde chiquitos.

Bein Sports elige como comentaristas para un derbi madrileño a Valdano, Raúl y Miquel Soler (que jugó una temporada en el Madrid y otra en el Atleti).

Hablar del Marca -especialmente durante el reinado de Inda, otro fijo en las cenas con Ferreras y el ser superior-, de Ok Diario a día de hoy con elementos como Ojeda en la redacción de deportes o El Mundo, tampoco es necesario.

Relaño y el As obviamente son madridistas, pero tienen una guerra personal contra Florentino. Como en su día Mundo Deportivo contra Laporta y Sport contra Rosell, lo que no los hacía menos fanáticos.
Hombre berto... hasta ayer estabamos tu y yo aquí discutiendo porque resulta que nos habian vendido una historia que no era. Quien empieza eso? El As?

Es un tema complicado, lo hablé con Sertorio el otro día. Mira el link que él mismo puso de Onda Cero:

http://www.ondacero.es/programas/transistor/audios-podcast/entrevistas/michel_2017042558ffc7ca0cf2461b6de8699c.html

Otro ejemplo, en ABC:

http://www.ondacero.es/programas/transistor/audios-podcast/entrevistas/michel_2017042558ffc7ca0cf2461b6de8699c.html

Creo que en Marca ha habido algo parecido, y me imagino que habrá sido la práctica general (porque otra cosa es una manipulación flagrante).

En esa noticia no hay mala praxis alguna, y desde luego tampoco creo que haya antimadridismo ni nada parecido. Es un titular algo sensacionalista (como desde hace un tiempo pasa en todos los medios de masas, el click manda), pero que no deja de ser una declaración entrecomillada (y, por tanto, descontextualizada por defecto). En el cuerpo de la noticia están los elementos necesarios para comprender las declaraciones en su conjunto, y además se adjunta (en el caso de Onda Cero que puede hacerlo) el audio completo.

Ahí yo no creo que podamos achacar nada a ese periodista, que sube una noticia sin sesgar ni manipular de unas declaraciones públicas. La "culpa" es nuestra porque miramos de pasada y nos quedamos con el titular, o el mensaje de Twitter, o...y así se forma la bola de nieve y todo el mundo está convencido de algo que no es cierto.


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Re: Recta final de la liga

Mensaje por bertoga el Vie 12 Mayo 2017 - 17:41

Y precisamente en el AS es donde caen en ello:

http://futbol.as.com/futbol/2017/04/26/primera/1493157947_227618.html

Aquí sí hay manipulación y mala praxis. Porque tal y cómo está redactada la nota se da a entender que Míchel dijo una cosa en Onda Cero, se fue tan pancho a su casa, y solo más tarde, en otro programa y con el cirio montado, rectificó lo dicho al ser cuestionado por el tema.

Muy sutil, pero la cosa cambia por completo.


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Re: Recta final de la liga

Mensaje por reals el Sáb 13 Mayo 2017 - 16:57

Pensarlo es una locura, teniendo en cuenta que nos quedan tres putos partidos, pero la liga termina el domingo que viene.

El domingo 14, a las 20h, Real Madrid- Sevilla.
El miercoles 17, a las 21h, Celta- Real Madrid
Y el domingo 21, a las 20h, Málaga- Real Madrid.

Después, dos semanas enteritas para preparar la final de la champions, hasta el sábado 3 de junio.

Yo lo veo factible. Jodido, pero podemos.


Dicho esto, me parece una auténtica verguenza la reprogramación del partido de Balaidos. El único que no tiene culpa en absoluto es al final el que paga las consecuencias. Acepto que no podamos jugar el partido del celta después de Málaga ¿pero tan tan dificil era pasar la jornada del domingo que viene al miercoles siguiente y dejarnos jugar con el celta a nosotros el viernes?

Domingo 14 - Jornada 37
Viernes 19 - Partido aplazado
Miércoles 24 - Jornada 38

Los 18 equipos restantes de primera división tendrían 10 días para preparar el último partido. 10. Y el madrid tendriá 5 días entre partido y partido.
Beneficiaba a todos. Pero claro, hay que saber tener cintura. Y eso en españa... como que no.  El barcelona diría que si la copa del rey (que perfectamente se podia haber movido de fech también), el atleti que si las vacaciones y el sevilla que si la asistencia al estadio.

Mientras, el madrid a jugarse la liga con dos partidos fuera de casa en espacio de 3 días. Ya me dirás tú.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por reals el Sáb 13 Mayo 2017 - 17:05

bertoga escribió:
reals escribió:
Hombre berto... hasta ayer estabamos tu y yo aquí discutiendo porque resulta que nos habian vendido una historia que no era. Quien empieza eso? El As?

Es un tema complicado, lo hablé con Sertorio el otro día. Mira el link que él mismo puso de Onda Cero:

http://www.ondacero.es/programas/transistor/audios-podcast/entrevistas/michel_2017042558ffc7ca0cf2461b6de8699c.html

Otro ejemplo, en ABC:

http://www.ondacero.es/programas/transistor/audios-podcast/entrevistas/michel_2017042558ffc7ca0cf2461b6de8699c.html

Creo que en Marca ha habido algo parecido, y me imagino que habrá sido la práctica general (porque otra cosa es una manipulación flagrante).

En esa noticia no hay mala praxis alguna, y desde luego tampoco creo que haya antimadridismo ni nada parecido. Es un titular algo sensacionalista (como desde hace un tiempo pasa en todos los medios de masas, el click manda), pero que no deja de ser una declaración entrecomillada (y, por tanto, descontextualizada por defecto). En el cuerpo de la noticia están los elementos necesarios para comprender las declaraciones en su conjunto, y además se adjunta (en el caso de Onda Cero que puede hacerlo) el audio completo.

Ahí yo no creo que podamos achacar nada a ese periodista, que sube una noticia sin sesgar ni manipular de unas declaraciones públicas. La "culpa" es nuestra porque miramos de pasada y nos quedamos con el titular, o el mensaje de Twitter, o...y así se forma la bola de nieve y todo el mundo está convencido de algo que no es cierto.
Muchas palabras para acotar y contextualizar. El tema es que la prensa ha querido calentar. Y lo ha conseguido. Ha sido amarillista. Sensacionalista. Interesada.

Cualquiera que escuche a michel y lea el tweet del jeque y quiera INFORMAR no omite que michel dijo que a sus jugadores ni se les ocurriria salir flojos por miedo a su bronca en el vestuario y que el jeque dijo que con alá nos iban a ganar.

Si quieres informar.
Si lo que quieres es malmeter claro que lo haces.
¿Mala praxis? Eso me queda grande. Y al tema también.
La única culpa que tenemos nosotros es de fiarnos de los periodistas, que han pervertido su profesión. Pero eso no es culpa mia. Es culpa de ellos.
Que se bajen de ese caballo desde el que hablan, porque lo que dicen no es mejor que lo que puede decir un tio en un bar.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 14 Mayo 2017 - 16:22

El Celta está rotando toda su plantilla, el partido que les interesa es el del miércoles.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Metropolitano el Dom 14 Mayo 2017 - 19:33

cesarin_zidane escribió:El Celta está rotando toda su plantilla, el partido que les interesa es el del miércoles.

Lógico.. Además es que ha jugado el jueves con los titulares..

El Madrid reserva a 4 titulares también.. Wink
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Trancos el Dom 14 Mayo 2017 - 22:10

Trancos escribió:
cesarin_zidane escribió:

Berizzo expulsado y después pisó a un jugador, le pueden caer de 4 a 6 partidos. Como vez Tranquinhos? La conspiración está servida :ninja:  

Menuda ida de pinza. Quizás por el mal final de temporada que están teniendo los gallegos.

Más importante es lo de los jugadores del Málaga.

Camacho vio la 5° amarilla y se garantiza poder jugar contra el Madrid.

Pero quedan apercibidos Sandro, Ontivero, Recio, Villanueva y Juanpi.

Tengo que ver la jugada, pero leo en la prensa que el que provoca la tangana es Berizzo.

Ninguno de los apercibidos del Málaga ha visto la amarilla, y Michel podrá disponer de todos sus jugadores salvo lesionados.

Me alegro, una conspiranoia o dos menos.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 14 Mayo 2017 - 22:14

Yo sí los hubiera querido suspendidos, partimos en desventaja clara por el celta y la liga, el que piense en conspiraciones y cosas así que se joda.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Tito Mou el Dom 14 Mayo 2017 - 22:20

cesarin_zidane escribió:El Celta está rotando toda su plantilla, el partido que les interesa es el del miércoles.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Trancos el Dom 14 Mayo 2017 - 22:21

cesarin_zidane escribió:Yo sí los hubiera querido suspendidos, partimos en desventaja clara por el celta y la liga, el que piense en conspiraciones y cosas así que se joda.

Hombre, si les sacan tarjetas merecidas yo no me quejaré, pero prefiero vencer a rivales no mermados. Y yo creo que vamos a ganar en Vigo y en Málaga.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Uli el Lun 15 Mayo 2017 - 10:24

Peli de la semana "La Venganza del Jeque?".
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Trancos el Jue 18 Mayo 2017 - 11:53

Por qué recurrimos la tarjeta de Nacho?
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Fer el Jue 18 Mayo 2017 - 12:39

Trancos escribió:Por qué recurrimos la tarjeta de Nacho?

Sin Carvajal ni Pepe, tener un tío como Nacho que te cubre los 4 puestos es vital. Aunque sea desde el banquillo para cualquier posible lesión.
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Nieto el Jue 18 Mayo 2017 - 21:28

No veía un tío más troll que zidane desde LAPORTA KLEIN. Puto cabrón el calvo. Laughing
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Re: Recta final de la liga

Mensaje por Jaymz el Jue 18 Mayo 2017 - 22:40

Nieto escribió:No veía un tío más troll que zidane desde LAPORTA KLEIN. Puto cabrón el calvo. Laughing


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