Sporting de Gijon-Real Madrid

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laperla
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 13:16

Uli escribió:
laperla escribió:
Entonces no lo contrates, otros clubes lo harán.

Lo que si es absurdo, llevándolo al extremo, es que un club pueda contratar 500 jugadores y acabar jugando una Liga contra los filiales de otros equipos (porque los del primer equipo son cedidos suyos). Eso ni es deporte ni es competición ni es nada, es una parodia.

Pero parece que el mercantilismo salvaje imperante en el fútbol de clubes ya se desmadra del todo y la cláusula del monopolio se va extendiendo. Hasta en Francia la pudo utilizar el Monaco el otro día en Copa frente al Lille con Rony Lopes.

Al menos en competiciones UEFA e inglesas (algún sitio más) sigue estando prohibido.

Ya pronto, un equipo comprando a una Liga entera, con 40 jugadores en plantilla que los otros clubes no se pueden permitir, de los que al final juegan 15, y 350 cedidos en otros clubes que sólo juegan en partidos entre ellos y no frente a su club monopolista de procedencia.
Hacia eso vamos...


Estas haciendo una mezcolanza de reglamentadiones, etica, principios particulares etc etc que hacen imposible entender tus razones verdaderas.

Las cosas claras:

1) las cesiones con penalizacion por jugar contra el propio cedente son legales
2) Son razonables dadas las condiciones del mercado. Ningun club esta obligado a aceptarlas con tal de renunciar a la cesion .... son los problemas de vivir en un entorno de libertad.

1) Son legales en algunas competiciones y países, en todos no. Desde luego no deberían serlo de ninguna manera. Pero vamos que si no entiendes la adulteración de la competición que supone, ejemplos más claros que los que he puesto no te puedo poner.
En todo caso la ley no es nunca una verdad ajena a mudanzas y evolución, menos mal. Allí está la evolución de una sociedad también, en elegir las leyes más adecuadas en cada momento para evitar los abusos y sinsentidos.


2) Es cierto que los otros clubes se rebajan a hacerlo, también lo hacen muchos trabajadores del textil en Bangladesh por ejemplo en condiciones infrahumanas. Lo cual habla quizás mal de esos otros clubes, pero no legitiman la práctica.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 13:29

Aparte, decir que son "legales" en España es mucho decir. Digamos más bien que estàn permitidas, nadie las ha denunciado de momento si no me equivoco, y para ahogar el debate se inventó la triquiñuela bananera de "poder pagar" para que juegue un cedido (que viene a ser lo mismo, al final casualmente nadie la paga por supuesto y para jugar contra un tercer equipo no hay que pagar y el jugador juega).
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Fer
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Fer el Lun 17 Abr 2017 - 14:24

A mí mientras sea legal, me parece bien la clausula del cagazo. Hombre si pagas tú la ficha o gran parte de la ficha, creo que no puedes permitir que un jugador bajo tu sueldo te pueda joder. Es que Morientes nos echo de una Champions por ejemplo. Otra cosa es si el club destino paga toda la ficha, en ese caso creo que no es lícito esa clausula. Parece que el Madrid siempre tenga que dar ejemplo con todo pero yo al menos mientras sea legal, lo haría.
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Blanco Nuclear
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 17 Abr 2017 - 14:51

Fer escribió:A mí mientras sea legal, me parece bien la clausula del cagazo. Hombre si pagas tú la ficha o gran parte de la ficha, creo que no puedes permitir que un jugador bajo tu sueldo te pueda joder. Es que Morientes nos echo de una Champions por ejemplo. Otra cosa es si el club destino paga toda la ficha, en ese caso creo que no es lícito esa clausula. Parece que el Madrid siempre tenga que dar ejemplo con todo pero yo al menos mientras sea legal, lo haría.

Como bien dices: si se paga toda o parte de la ficha (que es lo que sucede con todos los jugadores que cede el Madrid) no juegan contra nosotros y sí contra los otros. Para eso los cedemos y les pagamos.

Oye, y los clubes que disfrutan a nuestras promesas contentos, eh?

Y lo demás son estupideces periodísticas de los antimadridistas en la oscuridad. Si quieren que los jugadores del Madrid jueguen en la Liga contra el Madrid, que los paguen ellos. Y entonces veremos. Y si lo prohíben en plan mafioso, porque son una mafia, los cederemos al extranjero y aquí paz y después, dos a cero.

Y no hay más que discutir.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 15:39

Lo único de mafioso y corrupto aquí es ese tipo de clausula, prohibirla es lo contrario.

Enfin, ya hay que ser fanático y enfermo para regodearse de esas prácticas. Dice mucho de la mentalidad de cada cual, todo vale al parecer, incluso en el fútbol. Si hace falta compro todos los partidos, y yo todo orgulloso de ganar haciendo trampas oiga, total los compro con mi dinero. loco

Esas cláusulas son simplemente un daño colateral en el fútbol de la deriva de la sociedad. Hace 15 años esas clausulas ni se planteaban, ahora cada vez más clubes las usan, una idea "brillante" de Don Florentino al parecer, todo un avance empresarial y social. Vamos bien...
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reals
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por reals el Lun 17 Abr 2017 - 15:55

Es una adulteración de la competición en toda regla.

Hay que tener en cuenta porque se puso esto de moda. El año de Queiroz el Madrid dio salida a muchisimos jugadores para quedarse con una plantilla de mierda. Y en todas las competiciones nos follaron jugadores propios (así que recuerde, Luis Garcia y Morientes).

Al Madrid y a Florentino le traumatizó esta historia.

Eso si, si las prohiben, que nadie se sorprenda si de un verano a otro el Madrid pasa de ceder sus jugadores a Alavés, Getafe, Espanyol a cederselos al Stoke City o el Bayer. Con todo su derecho.

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Duende
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Duende el Lun 17 Abr 2017 - 17:18

laperla escribió:Lo único de mafioso y corrupto aquí es ese tipo de clausula, prohibirla es lo contrario.

Enfin, ya hay que ser fanático y enfermo para regodearse de esas prácticas. Dice mucho de la mentalidad de cada cual, todo vale al parecer, incluso en el fútbol. Si hace falta compro todos los partidos, y yo todo orgulloso de ganar haciendo trampas oiga, total los compro con mi dinero.  loco

Esas cláusulas son simplemente un daño colateral en el fútbol de la deriva de la sociedad. Hace 15 años esas clausulas ni se planteaban, ahora cada vez más clubes las usan, una idea "brillante" de Don Florentino al parecer, todo un avance empresarial y social. Vamos bien...

El tema no es moral, ni si es lo más correcto desde un punto de vista social, se podría discutir desde muchos enfoques eso. Para mí, lo importante es la adulteración de la competición, ya que objetivamente eso es una medida que beneficia más a los equipos más ricos.

reals escribió:Es una adulteración de la competición en toda regla.

Hay que tener en cuenta porque se puso esto de moda. El año de Queiroz el Madrid dio salida a muchisimos jugadores para quedarse con una plantilla de mierda. Y en todas las competiciones nos follaron jugadores propios (así que recuerde, Luis Garcia y Morientes).

Al Madrid y a Florentino le traumatizó esta historia.

Eso si, si las prohiben, que nadie se sorprenda si de un verano a otro el Madrid pasa de ceder sus jugadores a Alavés, Getafe, Espanyol a cederselos al Stoke City o el Bayer. Con todo su derecho.


Ese es otro problema ocasionado por la solución sí, aquí ya estamos en un tema de preferencias, simplifcándolo mucho: preferimos competición más justa o de mayor nivel? Al final con esa medida incentivas a que los clubes los cedan a a equipos de fuera de España. Después también, la prohibición no evita del todo que se salte la norma, hay otras formas de saltarse las medidas, como, por ejemplo, se podrían dar si un equipo B recibe cesiones relevantes, en cantidad o en calidad, del equipo A, y cree que el alinear muchos de esos jugadores ante el equipo A le puede perjudicar para conseguir otros cedidos en condiciones ventajosas en el futuro, especialmente si los alinean el Bernabeu/Camp Nou/Calderón, donde ya los equipos suelen rascar poco de por sí y, por tanto, el beneficio de alinearlos puede ser menor que un coste futuro.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 18:21

Duende escribió:
laperla escribió:Lo único de mafioso y corrupto aquí es ese tipo de clausula, prohibirla es lo contrario.

Enfin, ya hay que ser fanático y enfermo para regodearse de esas prácticas. Dice mucho de la mentalidad de cada cual, todo vale al parecer, incluso en el fútbol. Si hace falta compro todos los partidos, y yo todo orgulloso de ganar haciendo trampas oiga, total los compro con mi dinero.  loco

Esas cláusulas son simplemente un daño colateral en el fútbol de la deriva de la sociedad. Hace 15 años esas clausulas ni se planteaban, ahora cada vez más clubes las usan, una idea "brillante" de Don Florentino al parecer, todo un avance empresarial y social. Vamos bien...

El tema no es moral, ni si es lo más correcto desde un punto de vista social, se podría discutir desde muchos enfoques eso. Para mí, lo importante es la adulteración de la competición, ya que objetivamente eso es una medida que beneficia más a los equipos más ricos.


Claro que es un tema moral, social o como quieras llamarlo. ¿Una adulteración de la competición no es un tema moral ?

Efectivamente, también puede ser un tema legal, pero la "moralidad" que ciertamente es un tema muy subjetivo no es menos importante que la legalidad que además es casi igual de subjetivo en muchas ocasiones.

Por otra parte la legalidad no es ninguna panacea si se desvincula del sentido común, del espíritu de la ley ("De l'esprit des lois" en versión más moderna y actualizada que la de Montesquieu).
Todo avance está en la educación, el respeto (valor moral), y unos principios mínimos que el individuo no debe olvidar. Liberté, Egalité, Fraternité y mal que no pese no se ha inventado aún nada mejor y la mayoría de avances sociales o quizás todos (incluso el propio fútbol) han venido de la patria de Montesquieu o bien de la que inspiró a Montesquieu (UK).
Sin espíritu, las leyes no son más que montones de papeles sin valor alguno, y se pueden inventar mil y una trampas que vulneran la legalidad o más bien la prostituyen. E inversamente si fuera por un montón de papeles que sirvan de marco legal, cualquier país tercermundista sería Francia o Reino Unido.

Esto ni siquiera se puede considerar legal o ilegal, simplemente nadie lo denuncia porque hay una corruptela imperante.


Además, ni siquiera le ha servido de nada a Florentino esta trampa bananera. Justicia poética del fútbol o lo que sea, al final ha ganado más Champions, sin cláusulas patéticas de por medio, que Ligas como presidente del Real Madrid.

Y aquí dejo el tema, ya que me mosquea y me decepciona sobremanera que se pueda anteponer de forma tan grosera los colores de un equipo de fútbol a principios tan básicos del deporte en particular y la sociedad en general.
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Blanco Nuclear
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 17 Abr 2017 - 19:19

Podeis decir lo que queráis. Pero mientras existan la cesiones, el equipo que cede es el que determina las condiciones de la cesión. Eso es lo moral porque es lo racional. Y LO JURÍDICO.

Y si no se aceptan nuestras condiciones, simplemente, no se cede. Y se cede al extranjero, que además tienen más dinero.

Nunca se ha visto una cesión sin condición. JAMÁS. No estamos hablando de una donación a tiempo determinado.

Hay que hablar con más propiedad de lo que interesa a los jugadores profesionales de verdad.

Adulteración de la competición? Que mayor adulteración que disponer de un jugador que no pagas, porque no puedes pagar, para enfrentarte a todos los equipos de la competición excepto al que le paga?

Pensad un poquito más, y se agradecerá.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 20:41

Si vamos, lo racional es que un equipo pueda legalmente comprar a 10000 jugadores porque tiene dinero para ello y jugar contra los juveniles de otros equipos porque los profesionales son todos jugadores del primer club cedidos...Pedazo de competición racional.

Ni siquiera es cierto que el Madrid con Florentino pague siempre el salario de los jugadores a los que impone cláusula, ni siquiera parcialmente, la ha usado incluso con jugadores traspasados. Pero es que aunque fuese el caso no se justifica de ninguna manera, si un club tiene derecho a 25 fichas y tiene 50 jugadores con sueldo de primera en contrato es su problema, eso no le da derecho a adulterar la competición. Que contrate menos.


He dicho que en Inglaterra está prohibido y no es cierto. En Inglaterra directamente está prohibido que un jugador cedido juegue contra el club que le cede para evitar suspicacias y amaños. En Inglaterra por otra parte todos los clubes tienen dinero y no hay muchos jugadores cedidos en la Premier, pero tampoco me parece una solución acertada la que han adoptado.

Una solución, quizás la mejor, sería directamente prohibir cesiones a equipos de la misma Liga.
O simple y llanamente permitir las cesiones pero a todos los efectos : un jugador cedido deja de pertenecer a todos los efectos el club que le cede durante el tiempo de cesión y punto.
La UEFA no lo permite, el Chelsea quiso abusar de la cesión de Courtois cuando se enfrentó al Atlético en Champions y la UEFA intervino acertadamente.
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Uli
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Uli el Lun 17 Abr 2017 - 21:00

laperla escribió:

Claro que es un tema moral, social o como quieras llamarlo. ¿Una adulteración de la competición no es un tema moral ?

.....

Y aquí dejo el tema, ya que me mosquea y me decepciona sobremanera que se pueda anteponer de forma tan grosera los colores de un equipo de fútbol a principios tan básicos del deporte en particular y la sociedad en general.


Bien, admites que es un tema moral. Y consecuentemente lo juzgas por TU propia moralidad. Admito que la tengas, pero me gustaria que admitieras que yo tengo la mia y no la menosprecies en base a "principios basicos del deporte
o la semiesclavitud en Filipinas" u otras consideraciones personales.

Como madridista solo pido, sin complejo alguno, que me traten igual que a los demas. Que si hay unas reglas, se apliquen y punto.

Es que ya estoy un poco hasta los huevos de que el Madrid tenga que ir siempre "dando ejemplo" o "no pudiendo pagar clausulas" o "por el perdido señorio y bla bla bla ....
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cesarin_zidane
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 17 Abr 2017 - 21:08

A mí las cláusulas esas no me gustan y yo no las usaría, pero tampoco creo que sea gravísimo que se acuda a ellas. Los equipos afectados tampoco es que se quejen mucho, y no creo que les convenga.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Lun 17 Abr 2017 - 22:15

Uli escribió:

Bien, admites que es un tema moral. Y consecuentemente lo juzgas por TU propia moralidad. Admito que la tengas, pero me gustaria que admitieras que yo tengo la mia y no la menosprecies en base a "principios basicos del deporte
o la semiesclavitud en Filipinas" u otras consideraciones personales.

Pues no, no lo admito. Que un jugador pueda por contrato jugar contra todos los equipos de una competición y no contra otro (o hacerlo pagando un suplemento, me da igual) es hacer trampas como 1+1 = 2
Y como ya he repetido varias veces, si se admite lo inadmisible se tiene que admitir que mañana llegue un equipo A compre a los 1000 jugadores de primera y segunda, los ceda, y que los rivales se tengan que enfrentar al equipo A con sus filiales. Si defiendes la cláusula del monopolio defiendes que se pueda dar esa situación. De momento estamos muy lejos de eso aún, pero la dirección es esa.

Uli escribió:
Como madridista solo pido, sin complejo alguno, que me traten igual que a los demas. Que si hay unas reglas, se apliquen y punto.

Es que ya estoy un poco hasta los huevos de que el Madrid tenga que ir siempre "dando ejemplo" o "no pudiendo pagar clausulas" o "por el perdido señorio y bla bla bla ....

Si se admiten unas reglas económicas y el Madrid tiene dinero para pagar la cláusula de un jugador de otro equipo y la paga no hay nada que objetar. No son casos comparables, el Madrid compra sus derechos A TODOS LOS EFECTOS, el otro equipo compra los derechos de los jugadores que le parezca A TODOS LOS EFECTOS o adquiere cesiones A TODOS LOS EFECTOS, y fin de la historia. No es comparable una situación y otra.

La cláusula del monopolio no se resume al Madrid, la están usando todos los equipos de la Liga española con jugadores cedidos salvo el Barcelona que en esto está dando toda una lección. También por ejemplo en Portugal Benfica, Porto y Sporting usan y abusan de ella sin mesura, la usa el Monaco en Francia (no creo que sobreviva mucho tiempo esa cláusula en Francia, también el Monaco es un caso especial ya que no es Francia a todos los efectos y es delicado, el PSG no la usa), en definitiva que en unos años se está volviendo un abuso frecuente, y no creo que se deba cerrar los ojos sobre la práctica por la afición que se le tenga a un club.

En Alemania o Italia debe de estar prohibido o a nadie se le ocurre la "brillante" idea, por lo visto los cedidos de Bayern, Leipzig, Juventus, Roma, Napoli...se han enfrentado a sus equipos de procedencia sin problemas. Vamos lo normal.
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Sylar el Mar 18 Abr 2017 - 8:40

Se están sacando un poco las cosas de quicio.
Ningún club va a comprar 1000 futbolistas y copar la Primera División.
Los casos en los que determinado jugador no puede disputar el encuentro frente al club de origen son puntuales.
De todas formas, es una adulteración de la competición que beneficia a los más ricos y que debería acabarse.
Tampoco creo que eso suponga ver a las promesas obligadas a fichar por equipos extranjeros de segunda categoría.
Los jugadores también tendrán algo que decir, y en función de la persona su desarrollo puede ser óptimo en España más que fuera.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por laperla el Mar 18 Abr 2017 - 8:53

Será menos grave robar una bici que robar 1000 bicis, pero no deja de ser un robo de la misma naturaleza.

Nadie va a comprar 1000 jugadores...de momento.

Pero deja en mal lugar la competición y la desvirtua. De momento la Liga española tiene suficiente fuerza y variedad de clubes con solvencia pero ojo...
El Madrid tiene 3 cedidos en primera española, pero perfectamente puede tener 10 o 12 la próxima temporada o la siguiente. El Atlético tiene 5, el Valencia 4, el Athletic 3.
El Barcelona tiene 5 o 6, uno de ellos, Sandro, fue decisivo en la a su vez decisiva derrota del Barcelona en Málaga...Quién sabe si Burgui hubiese jugado el sábado si no hubiese hecho lo mismo, hay un agravio evidente.


En Portugal el Benfica tiene una decena de cedidos en primera que no juegan contra su club de procedencia, el Sporting otra decena.
En invierno el Sporting ha recuperado a varios cedidos en el Moreirense (que apenas juegan ahora...).
El Moreirense precisamente en ese mes de enero conquistó la Copa de la Liga, en semifinales se enfrentó al Benfica y le ganó por 3-1 con actuación estelar de Podence, joven jugador cedido por el Sporting. Si el Moreirense hubiese jugado las semis frente al Sporting, ni Podence ni Geraldes ni me parece algún otro hubiesen podido jugar. Otro agravio evidente.

Hace unas semanas el Porto recibía al Vitoria de Setubal con la posibilidad de tomar el liderato. Sorprendentemente empataron a uno, con actuación estelar del portero Varela...cedido por el Benfica, y gol del empate del joven Joao Carvalho...cedido por el Benfica. Esos dos (y Nuno Santos), son tres jugadores que frente al Benfica no hubiesen jugado...


Lo que quiero decir es que estas corruptelas hay que cortarlas de raíz, no importa tanto si adulteran la competición al 1%, al 10% o al 50%, lo importante es que adulteran la competición, y que si se permiten potencialmente sólo pueden crecer y desmadrarse.
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por Uli el Mar 18 Abr 2017 - 20:36

laperla escribió:...
Lo que quiero decir es que estas corruptelas hay que cortarlas de raíz, no importa tanto si adulteran la competición al 1%, al 10% o al 50%, lo importante es que adulteran la competición, y que si se permiten potencialmente sólo pueden crecer y desmadrarse.


Corruptelas ?  Se te esta yendo la olla colega .....  ceder jugadores es una practica legal, nada de corrupcion u otros adjetivos que te quieras inventar. Dejarlos o no jugar contra tu propio equipo tambien lo es, y puede ser explicito como se hace aqui o puede estar disfrazado con una clasula contractual (por ejemplo .... te cobro 1 kilo por la cesion de toda la temporada y 5 kilos mas por cada partido que juegue contra mi), etc etc

Vamos a dejarlo en que no te gusta la operacion. Yo admito que tiene aspectos negativos como los que citas, pero tambien tiene contrapartidas positivas ,,,, podriamos hacer una encuesta entre los jugadores jovenes que ven ampliadas sus expectativas por esta operacion y demas .....pero en fin ...

Es que yo ni siquiera quiero defender las clausulas estas, acepto lo que haya y punto, lo que me JODE SOBREMANERA es que solo se habla de ellas cuando es el Madrid el club implicado ostias !!! Nunca sale el tema con otros clubs. Estas seguro que ningun otro club utiliza esta clausula ya sea con prohibicion explicita o con penalidad financiera ?
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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

Mensaje por reals el Miér 19 Abr 2017 - 2:38

Duende escribió:
laperla escribió:Lo único de mafioso y corrupto aquí es ese tipo de clausula, prohibirla es lo contrario.

Enfin, ya hay que ser fanático y enfermo para regodearse de esas prácticas. Dice mucho de la mentalidad de cada cual, todo vale al parecer, incluso en el fútbol. Si hace falta compro todos los partidos, y yo todo orgulloso de ganar haciendo trampas oiga, total los compro con mi dinero.  loco

Esas cláusulas son simplemente un daño colateral en el fútbol de la deriva de la sociedad. Hace 15 años esas clausulas ni se planteaban, ahora cada vez más clubes las usan, una idea "brillante" de Don Florentino al parecer, todo un avance empresarial y social. Vamos bien...

El tema no es moral, ni si es lo más correcto desde un punto de vista social, se podría discutir desde muchos enfoques eso. Para mí, lo importante es la adulteración de la competición, ya que objetivamente eso es una medida que beneficia más a los equipos más ricos.

reals escribió:Es una adulteración de la competición en toda regla.

Hay que tener en cuenta porque se puso esto de moda. El año de Queiroz el Madrid dio salida a muchisimos jugadores para quedarse con una plantilla de mierda. Y en todas las competiciones nos follaron jugadores propios (así que recuerde, Luis Garcia y Morientes).

Al Madrid y a Florentino le traumatizó esta historia.

Eso si, si las prohiben, que nadie se sorprenda si de un verano a otro el Madrid pasa de ceder sus jugadores a Alavés, Getafe, Espanyol a cederselos al Stoke City o el Bayer. Con todo su derecho.


Ese es otro problema ocasionado por la solución sí, aquí ya estamos en un tema de preferencias, simplifcándolo mucho: preferimos competición más justa o de mayor nivel? Al final con esa medida incentivas a que los clubes los cedan a a equipos de fuera de España. Después también, la prohibición no evita del todo que se salte la norma, hay otras formas de saltarse las medidas, como, por ejemplo, se podrían dar si un equipo B recibe cesiones relevantes, en cantidad o en calidad, del equipo A, y cree que el alinear muchos de esos jugadores ante el equipo A le puede perjudicar para conseguir otros cedidos en condiciones ventajosas en el futuro, especialmente si los alinean el Bernabeu/Camp Nou/Calderón, donde ya los equipos suelen rascar poco de por sí y, por tanto, el beneficio de alinearlos puede ser menor que un coste futuro.
Yo lo prohibía eh. Y que pase lo que tenga que pasar. Supongo que si es una rabieta, todo volverá a la normalidad. Y si resulta que es que realmente es más interesante cesiones como las de Carvajal que como las de Lucas Vazquez... pues que sea así.

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Re: Sporting de Gijon-Real Madrid

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