Selección Argentina (La Albiceleste).

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Jue 29 Mar 2018 - 13:58

Laperla, cuando digo medianía me puedes entender si quieres. Rojo y Mercado son medianías si los comparas con los jugadores de élite en sus posiciones, que son con los que cuentan las 5 mejores selecciones del momento: Ramos, Piqué, Hummels, Boateng, Varane, Umtiti, Vertonghen, Miranda o Marquinhos. Si hablamos de porteros laterales, tres cuartos de lo mismo. Y de centrocampistas. ¿Son buenos futbolistas? Sin duda, y cualquiera que juega en Primera División es un muy buen futbolista. ¿Son "medianías" si hablamos de competir contra los mejores en sus puestos? Sin duda.

En cuanto a delanteros, sí, Argentina tiene tanto como cualquiera o incluso más. Pero es que entre Agüero, Higuaín, Icardi, Lautaro, Di Maria Correa, Dybala y Messi, caben tres.

La realidad es que todos los Mundiales que yo recuerdo los han ganado Selecciones que estaban entre las grandes favoritas (3-4) antes del inicio. Te hablo desde el 98 hasta aquí.


El once de Francia:

Fabien Barthez
Lilian Thuram
Marcel Desailly
Frank Leboeuf
Bixente Lizarazu
Didier Deschamps
Christian Karembeu
Emmanuel Petit
Zinedine Zidane
Youri Djorkaeff
Stéphane Guivarc'h

Brasil:
Marcos
Roberto Carlos
Lúcio
Roque Júnior
Cafú Capitán
Edmílson
Gilberto Silva
Kléberson
Ronaldinho
Ronaldo
Rivaldo

Italia:

Gianluigi Buffon
Gianluca Zambrotta
Fabio Cannavaro Capitán
DEF Marco Materazzi
DEF Fabio Grosso
MED Gennaro Gattuso
MED Andrea Pirlo
MED Mauro Camoranesi
MED Simone Perrotta
DEL Francesco Totti
DEL Luca Toni

España, por todos conocido

Alemania:

Manuel Neuer
Benedikt Höwedes
Mats Hummels
Jérôme Boateng
Philipp Lahm Capitán
Christoph Kramer
Bastian Schweinsteiger
Mesut Özil
Toni Kroos
Thomas Müller
Miroslav Klose

Que el once de Argentina ganase el Mundial sería algo, como mínimo, muy extraño en base a lo que nos dice la experiencia.Si no milagroso.


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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 16:07

Pues sería interesante ver los favoritismos previos en las casas de apuesta aquellos años (que como ya he dicho, depende de lo que creen las casas de apuestas pero también de lo que apuestan los que juegan, y en una proporción mayor los apostantes apuestan más a su país, con se dispara más fácilmente el favoritismo de los países más poblados, aunque tampoco es enorme a escala mundial al apostar gente de todo el mundo).

Así a bote pronto creo recordar como principales favoritos :

1998 : Brasil vigente campeón y con la aparición ultramediatizada de Ronaldo, principal favorito. Alemania vigente campeón de Europa como segundo favorito.
Alemania y Brasil es normal que estén entre los 4-5 favoritos siempre ya que salvo excepción siempre llegan lejos, y tienen más trofeos que nadie.

Supongo que Francia semifinalista de la precedente eurocopa y con una buena nueva generación estaba entre los siguientes, probablemente, aunque Francia no se había clasificado a los dos anteriores mundiales tras la generación Platini.


2002 : Francia era máxima favorita, vigente campeona del mundial, eurocopa y confecup, con Zidane estelar en la novena del Madrid, Henry y Trezeguet pichichis en Inglaterra e Italia, y la ya vieja guardia. Fue un fiasco mayúsculo.

El segundo mayor favorito fue Argentina con una selección muy brillante en el primer formato de todos contra todos de las eliminatorias de la Comnebol. Fue otro fiasco.

Brasil venía de su peor fase de clasificación, Scolari recién llegado, Ronaldo empezaba a volver a jugar apenas, Ronaldinho no era todavía un gran nombre, algunos jugadores eran poco conocidos...Italia por ejemplo subcampeona de Europa y con una generación prometedora era más favorita que Brasil seguro (el mundial que menos favorito ha sido Brasil que recuerde).


2006 : Brasil vigente campeona de mundial, Copa América y Confecup es el máximo favorito de largo. Un poco rezagado viene después Alemania, que juega en casa y fue subcampeona 4 años antes, aunque también viene de una Eurocopa mediocre. Argentina que venia de empatar con Brasil a puntos en las eliminatorias de la Comnebol y de perder la final de la Confecup frente a Brasil andaba  por allí también, no muy lejos de Alemania e igual incluso por delante.

Luego creo recordar que parecía muy abierto, en Francia volvió Zidane a mitad de fase de clasificación junto a Thuram y Makelele. Tampoco era de las más favoritas por ello tras un fiasco en 2002 y una euro 2004 en la que empezó bien pero Grecia le envío a casa en cuartos contra todo pronóstico.

Italia no era muy favorita tampoco, tras decepcionar en 2002 y 2004 y el reciente Moggigate. Lejos de Brasil y menormente Alemania y Argentina en cualquier caso.


2010 : Tras ganar la eurocopa y con el bloque de un brillante Barcelona, España no sé si era el máximo favorito en las apuestas, pero estaba en el grupo de los 2-3 primeros favoritos seguro, junto a Brasil todavía vigente campeón de Copa América y Confecup, y ganador de la fase de clasificación de la Comnebol, pero con menos grandes estrellas que en mundiales pasados. Creo recordar que eran los dos máximos favoritos, con Argentina tercera, Italia vigente campeón y Alemania subcampeón de Euro 2008 no muy lejos.


2014 : España y Brasil principales favoritos, creo recordar que llevándose poco. España campeona vigente y doble campeona de la euro vigente, Brasil en casa y viniendo de ganarle la Confecup a España con 3-0 en la final.

No muy lejos andaba Argentina con Messi, nunca un europeo había ganado el mundial en América, Argentina había ganado la fase de clasificación de la Comnebol (amputada de Brasil).

Luego ya supongo que llegaría Alemania, que siempre llegaba lejos pero no ganaba un trofeo desde 1996.

Uruguay supongo que tampoco andaría demasiado rezagada, había ganado la Copa América en Argentina en 2011, última disputada y había disputado las semis del mundial anterior. Eso sí había tenido que pasar por la repesca para ir al mundial. No recuerdo si estaba por delante de Italia o Inglaterra o no.
Bélgica también venía subiendo como la espuma en las apuestas, volvía al mundial tras no clasificar a los dos anteriores ni creo las dos anteriores eurocopas.


Al final claro está el ganador ha salido siempre de los máximo 5-6 favoritos, pero desde 1998 solamente España en 2010 lo ha ganado siendo principal favorito o segundo favorito cercano al primero.
Este año los dos principales favoritos son Alemania y Brasil, aunque me parece que tampoco hay un favoritismo tan neto de ninguna selección como las ha habido con Brasil en 1998, 2006 o menormente 2014, o Francia en 2002, o España quizás en 2014.
Quizás en 2010 el favoritismo de España y Brasil era más similar al de Alemania y Brasil este año, no tan neto. Y puede que en 2010 la distancia con el tercero y cuarto en las apuestas fuese aún así un poco mayor que este año.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Jue 29 Mar 2018 - 17:14

Pero si es que basta con ver los onces, Laperla. No te líes tanto. Esa Italia, por ejemplo, tiene al menos un potencial Balón de Oro por línea. Son combinados de estrellas con jugadores de históricos desde la portería a la delantera.

Argentina no tiene ni un defensa del nivel de Thuram, Desailly, Roberto Carlos, Lucio, Cafú, Cannavaro, Piqué, Ramos, Puyol, Hummels o Lahm. Y soy generoso, porque no sé si los tiene de la talla de Boateng, Lizarazu, o Zambrotta.

Ni un medio de la dimensión de Zidane, Djorkaeff, Ronaldinho, Pirlo, Xavi, Iniesta, Busquets, Alonso, Silva, Kroos, Sweinsteiger, Ozil. El único que aspiraría a ello es Mascherano y no es ni una sombra de lo que fue.

Ni un portero de la dimensión de Buffon, Casillas y Neuer. Ni siquiera de la de Barthez, el más flojo de largo.

Solo sus delanteros están en ese juego, el de los campeones del mundo, es así.


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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Duende el Jue 29 Mar 2018 - 18:02

A ver, España exceptuando en la delantera todos sus titulares son TOP, todos, del portero hasta el segundo interior. Arriba sí que no son TOP, pero es que Morata es un tío por el cual se ha pagado de 65 a 80 kilos este verano, Costa de 55 a 65 kilos con 29 años y Aspas hasta hace nada llevaba una proyección de 25 goles en la liga española jugando en un equipo de media tabla y sin jugar de nueve. Y esa es la posición peor cubierta que tiene España. Argentina en varias posiciones tiene a tíos que no son o no serían indiscutibles en equipos de media tabla, tal cual y una de sus certezas es Garay, que es un central, del Valencia, con todo el respeto, que a mí me gusta mucho, pero es que está a años luz de ser TOP, Otamendi sí que está cerca de ese nivel, pero es que en el medio solo Di María está cerca de ese nivel y cada vez le cuesta más y arriba tienen a Messi y a Higuaín, se supone, que es TOP, pero no es mucho mejor que Diego Costa que probablemente será suplente con España. En fin, es que no entiendo muy bien la discusión, salvo que queramos buscarle tres pies al gato.

Lo de transfermarkt o lo del CIES es un indicador de lo que se ve en el campo y como todo indicador tiene una fiabilidad alta, pero no de 1 ni se acerca, además, en este caso, mide también factores que no tienen que ver con el rendimiento inmediato que es de lo que estamos hablando. Y que sí, que Argentina tiene a Agüero, Higuaín, Di María, Dybala, Messi e, incluso, Icardi, pero no hay manera de poner a esos 6 juntos, ni a más de 3 sin perder mucho.

Tampoco creo que Messi tenga la culpa de lo de Dybala o no hay prueba alguna para decirlo, así que es mejor no hacerlo para evitar discusiones absurdas, el hecho además es que Dybala no ha respondido en el campo pese a que se ha intentado que se adaptara a varios roles y que quizá tampoco se le ha puesto demasiado fácil.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Hakaishin el Jue 29 Mar 2018 - 19:23

El mejor central que tiene Argentina, Otamendi, es una puta mierda.

Mercado es apenas válido para ser defensivo.

Mascherano ni se diga.

Rojo por su parte es malísimo.

Pastore ya podría haber sobrepasado a Banega y no lo ha hecho.

Biglia es un horror de jugador, tan consistente como Denis Suárez, con la diferencia de que el buen Denis tiene 24 años y Biglia tiene 32.

Si vamos a hablar de irregulares no pueden faltar Lavezzi que se ha ido a la MLS china por algo, y a Di María que sigue cansándose en 45 minutos.

Luego el Kun, muy goleador y muy no se qué, pero coges, lo comparas a él junto con Higuaín con Batistuta y te dan ganas de llorar.

Messi ha llevado a esa puta banda a 3 finales pese a haber existido arbitrajes asquerosos en contra.

Los únicos que se salvan, el delantero nuevo, el nueve jovencito cuyo nombre no recuerdo, Dybala, Banega, Mascherano y Messi. Los demás... es como el Manchester United de las Selecciones, tal cual.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por TheJoker77 el Jue 29 Mar 2018 - 19:30

Por una vez, Handwerker me parece hasta optimista.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Duende el Jue 29 Mar 2018 - 20:26

Hombre no, Otamendi es un muy buen central, por lo menos, viene de hacer una temporada de segundo escalón, no TOP, pero sí de segundo escalón. El año de Otamendi en el City es magnífico y que también, en el Valencia, ya hizo un gran año. Hay que tenerle fe. Yo creo que la pareja Otamendi---Garay podría ser algo potente bien acompañada, una certeza a la que agarrarse, el problema es que no hay laterales, tienes que hacer inventos con jugadores que ya de por sí son muy justos de nivel o apostar por Zabaleta, Bustos o compañía que son lo que son. También tienen el problema del portero, que al final, juegue quién juegue, es muy justo.

Yo como he dicho antes, hubiera intentado evolucionar la idea de 2014, no intentar hacer cosas para las que no se tiene nivel ni perfiles, más viendo que lo que venía por detrás no te solucionaba apenas nada y a ver si después te sonreía la suerte, pero es que es muy bestia el salto de calidad, hay que ser realistas, a Portugal les sonrío, siendo incluso inferior, pero era una Eurocopa, algo más fácil y los rivales que eliminaron eran peores (Croacia, Polonia y Gales) quitando a Francia, para rematarlo, quedaron terceros en la liguilla por detrás de Islandia y Eslovaquia.

En fin, que lo normal siempre es perder, porque es fútbol, pero si además eres mucho peor que las favoritas, dependes mucho de la suerte.

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 20:41

Duende escribió:A ver, España exceptuando en la delantera todos sus titulares son TOP, todos, del portero hasta el segundo interior. Arriba sí que no son TOP, pero es que Morata es un tío por el cual se ha pagado de 65 a 80 kilos este verano, Costa de 55 a 65 kilos con 29 años y Aspas hasta hace nada llevaba una proyección de 25 goles en la liga española jugando en un equipo de media tabla y sin jugar de nueve. Y esa es la posición peor cubierta que tiene España. Argentina en varias posiciones tiene a tíos que no son o no serían indiscutibles en equipos de media tabla, tal cual y una de sus certezas es Garay, que es un central, del Valencia, con todo el respeto, que a mí me gusta mucho, pero es que está a años luz de ser TOP, Otamendi sí que está cerca de ese nivel, pero es que en el medio solo Di María está cerca de ese nivel y cada vez le cuesta más y arriba tienen a Messi y a Higuaín, se supone, que es TOP, pero no es mucho mejor que Diego Costa que probablemente será suplente con España. En fin, es que no entiendo muy bien la discusión, salvo que queramos buscarle tres pies al gato.

Lo de transfermarkt o lo del CIES es un indicador de lo que se ve en el campo y como todo indicador tiene una fiabilidad alta, pero no de 1 ni se acerca, además, en este caso, mide también factores que no tienen que ver con el rendimiento inmediato que es de lo que estamos hablando. Y que sí, que Argentina tiene a Agüero, Higuaín, Di María, Dybala, Messi e, incluso, Icardi, pero no hay manera de poner a esos 6 juntos, ni a más de 3 sin perder mucho.

Tampoco creo que Messi tenga la culpa de lo de Dybala o no hay prueba alguna para decirlo, así que es mejor no hacerlo para evitar discusiones absurdas, el hecho además es que Dybala no ha respondido en el campo pese a que se ha intentado que se adaptara a varios roles y que quizá tampoco se le ha puesto demasiado fácil.

Los valores de transfertmarkt reflejan lo que se ve en el campo ??
Discrepo y mucho, será a ojos de algunos, pero yo no veo lo mismo.
https://www.transfermarkt.es/premier-league/marktwerte/wettbewerb/GB1

Stones 50 millones, Otamendi 35, resulta que el más barato es el primer central del City y el caro está relegado al cuarto puesto de los centrales y cada vez cuenta menos.

Bernardo Silva 40 millones ?? Todo esa lista de jugadores en la Premier valen más ?? Stones, Benjamin Mendy, Aymeric Laporte etc. valen más que Bernardo ??
No brilló Bernardo en el euro sub21 de 2015 ?? Ese 5-0 a Alemania en semifinales con exhibición de Bernardo no la han visto ?? No fue campeón de Francia y semifinalista de Champions con el Monaco la temporada pasada ?? No fue segundo en la elección al mejor jugador en Francia por sus colegas futbolistas y primero del equipo campeón ?? Se ve que ellos tampoco están muy de acuerdo con transfertmarkt...No va a ser campeón en su primera temporada en Inglaterra sin ser titular indiscutible pero siendo de los que más minutos han jugado, rindiendo siempre y en distintos papeles ??


Lo siento Duende, eres libre de dar el valor que quieras a los valores que da transfertmarkt o el CIES, pero yo también soy libre y mucho de discrepar y de considerarlos UNA PUTA MIERDA.
Y cuando resulta que después la eurocopa la gana Portugal (y ya estuvo muy cerca de ganarla 4 años antes), jugando todo el torneo sin Bernardo lesionado, + la final sin CR, la semifinal sin Pepe y William, los cuartos sin Guerreiro...mientras Bélgica cae sin paliativos en cuartos de final frente a Gales, y supuestamente la selección de Bélgica vale 3 o 4 veces la de Portugal (o algo así)...
Pues a lo mejor voy bastante mejor encaminado en mis valoraciones mucho más moderadas que transfertmarkt, que a lo mejor hace el ridículo...

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 21:18

Otamendi esta temporada es el mejor central de la Premier
Y la temporada que pasó en el Valencia fue seguramente el mejor central de la Liga
Luego ha tenido temporadas menos buenas también, como todos...

Si es top o no es top, pfff, esta temporada es top, luego es algo muy discutible.
Siendo rigurosos para mi Top serían solamente Hummels, y Ramos por su extraordinaria carrera (pero no necesariamente ahora mismo). Si acaso Pepe también (que con 35 años este año vale 7 veces menos que Koscielny con 33 este año según transfertmarkt, OK, pues vale). Otros quizás lleven camino de serlo.

Pero vamos, Otamendi está en la pomada de los mejores centrales del momento.
Y bueno lo de Top o no Top, como digo no es algo continuo ni una barrera muy precisa.
La pareja de centrales de Brasil Miranda-Marquinhos son dos excelentes centrales, son top ?? Hombre pues tampoco tienen una carrera con tantos éxitos como la de algunos citados, pero están en la pomada de mejores centrales también. Están a tiempo de ser top perfectamente, ganando el mundial por ejemplo, pero claro el futuro pues es incierto, por eso es futuro.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por daani el Jue 29 Mar 2018 - 22:18

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por cesarin_zidane el Jue 29 Mar 2018 - 22:24

A una de esas finales que dicen que es un logro histórico se llegó pasando por Panamá y Estados Unidos en cuartos y semifinal respectivamente. Riete tú del Wolfsburgo y City, o del camino que le tocó a Portugal en la pasada eurocopa.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Hakaishin el Vie 30 Mar 2018 - 0:11

Mathieu de central > Otamendi.

Lo que tiene el argentino es que cabecea bien, tanto para remates en corners como para despejar en jugada abierta.

Ni tiene consistencia para un duelo en 1 vs 1 porque no se le da perseguir al rival para despojarlo del balón ni tiene buen corte en campo abierto, es cierto que tiene buena condición física y que por eso mismo a veces queda de héroe siendo el último antes del arquero en turno del City para sacar pases filtrados, balones a la olla y para interrumpir paredes que hacen los delanteros hiperinflados de la Premier, paredes primarias, predecibles y completamente asequibles para cualquiera que tenga una formación mínimamente aceptable en materia defensiva como central o como lateral.

Que es el mejor de Argentina?, ahí hay un problema, si ese es el mejor imaginad, o mejor extrapolad el nivel que ello implicaría de todos los demás defensivos disponibles para disputar un partido por Argentina.

No está de más decir que el mejor central de la Premier es una bestia en decadencia apellidada Cahill. Lejos está de su nivel óptimo, pero aún así, sólo Vertonghen le llega al nivel.

Ya lo demás es cuestión de apreciación, subjetividades, estilos de juego predilectos y un largo etcétera, pero eso sí, Umtiti va a jugar con la polla de fuera una vez que se vaya a la Premier si es que Bartomeu no consigue negociar algo sólido, y sí, en ese hipotético caso, el francés sería el mejor de la isla, por mucho.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por daani el Vie 30 Mar 2018 - 1:16

Hostia, lo de Otamendi el mejor central de la Premier también ha estado bien eh? yao
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 30 Mar 2018 - 2:34

A Hand nadie le hace caso porque evita hablar del PRINCIPAL problema en las 2 finales de copa América que se le fueron a Argentina. Ya puede decir que si Higuaín, Dimaria, que Matthieu es mejor que Ottamendi ( Laughing ), Faubert mejor que el Kun, y todo lo que se le ocurra, pero el más grande paquete y responsable total del doble batacazo tiene apodo y apellido: Patata Martino.

Todo lo que no sea empezar por aquí es milonga de la buena.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Hakaishin el Sáb 31 Mar 2018 - 0:48

Martino estuvo en dos finales de la Copa América contra Sampaoli, si aplicamos ese razonamiento falaz, perdió las dos contra Sampaoli.

Ahora Sampaoli es el que está al frente de la Albiceleste, de sobra está decir que con Martino nunca perdieron ni un amistoso, aún con la ausencia de Messi a cuestas por 6 a 1.

Es más, en el primer partido de Martino al frente de la Selección Argentina, en la despedida de Philipp Lahm de la Mannschaft, Argentina sin Messi le ganó 4-2 a Alemania a domicilio.

Antes de eso, en la final de la copa del mundo pasada no estaba ni Sampaoli ni Martino, estaba Sabella.

Nope, no cuela.

Es una banda.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Hakaishin el Sáb 31 Mar 2018 - 1:13

La Selección Argentina desde hace buen rato, es una banda.

Y digo desde hace buen rato porque ha habido "grandes figuras" de la talla de Palermo, Saviola y Riquelme, recientemente, que nada más no significaron ni significan nada.

Lejos están los tiempos no de Kempes o Maradona, no, ellos son estrellas que disfrutaron de las bondades de auténticos equipazos, lejos están pues, los tiempos de Olarticoechea, Passarella, Gallego, Calderón o Ardiles.

Y es que todo lo que está mal se puede ver en la asquerosa imagen que dejara Lavezzi echándole agua a Sabella.

No hay nadie que ponga orden, no hay nadie que meta en cintura a nadie, no hay hambre de triunfo y lo peor, no hay talento.

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por BarCamp el Sáb 31 Mar 2018 - 7:25

Jamas en la historia, un equipo con un jugador como Higuain en la posición mas Clave, ganara un titulo importante

Si a eso le sumas que la alternativa es Aguero... pff ya queda lo que queda

Realmente, si messi hubiese jugado en españa, sin lugar a duda, españa ganaria este año su tercer mundial seguido
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 31 Mar 2018 - 7:44

Sí claro Barky, con Messi España hubiera dejado de hacer el bochorno del 2014.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Metropolitano el Sáb 31 Mar 2018 - 11:18

laperla escribió:
Duende escribió:A ver, España exceptuando en la delantera todos sus titulares son TOP, todos, del portero hasta el segundo interior. Arriba sí que no son TOP, pero es que Morata es un tío por el cual se ha pagado de 65 a 80 kilos este verano, Costa de 55 a 65 kilos con 29 años y Aspas hasta hace nada llevaba una proyección de 25 goles en la liga española jugando en un equipo de media tabla y sin jugar de nueve. Y esa es la posición peor cubierta que tiene España. Argentina en varias posiciones tiene a tíos que no son o no serían indiscutibles en equipos de media tabla, tal cual y una de sus certezas es Garay, que es un central, del Valencia, con todo el respeto, que a mí me gusta mucho, pero es que está a años luz de ser TOP, Otamendi sí que está cerca de ese nivel, pero es que en el medio solo Di María está cerca de ese nivel y cada vez le cuesta más y arriba tienen a Messi y a Higuaín, se supone, que es TOP, pero no es mucho mejor que Diego Costa que probablemente será suplente con España. En fin, es que no entiendo muy bien la discusión, salvo que queramos buscarle tres pies al gato.

Lo de transfermarkt o lo del CIES es un indicador de lo que se ve en el campo y como todo indicador tiene una fiabilidad alta, pero no de 1 ni se acerca, además, en este caso, mide también factores que no tienen que ver con el rendimiento inmediato que es de lo que estamos hablando. Y que sí, que Argentina tiene a Agüero, Higuaín, Di María, Dybala, Messi e, incluso, Icardi, pero no hay manera de poner a esos 6 juntos, ni a más de 3 sin perder mucho.

Tampoco creo que Messi tenga la culpa de lo de Dybala o no hay prueba alguna para decirlo, así que es mejor no hacerlo para evitar discusiones absurdas, el hecho además es que Dybala no ha respondido en el campo pese a que se ha intentado que se adaptara a varios roles y que quizá tampoco se le ha puesto demasiado fácil.

Los valores de transfertmarkt reflejan lo que se ve en el campo ??
Discrepo y mucho, será a ojos de algunos, pero yo no veo lo mismo.
https://www.transfermarkt.es/premier-league/marktwerte/wettbewerb/GB1

Stones 50 millones, Otamendi 35, resulta que el más barato es el primer central del City y el caro está relegado al cuarto puesto de los centrales y cada vez cuenta menos.

Bernardo Silva 40 millones ?? Todo esa lista de jugadores en la Premier valen más ?? Stones, Benjamin Mendy, Aymeric Laporte etc. valen más que Bernardo ??
No brilló Bernardo en el euro sub21 de 2015 ?? Ese 5-0 a Alemania en semifinales con exhibición de Bernardo no la han visto ?? No fue campeón de Francia y semifinalista de Champions con el Monaco la temporada pasada ?? No fue segundo en la elección al mejor jugador en Francia por sus colegas futbolistas y primero del equipo campeón ?? Se ve que ellos tampoco están muy de acuerdo con transfertmarkt...No va a ser campeón en su primera temporada en Inglaterra sin ser titular indiscutible  pero siendo de los que más minutos han jugado, rindiendo siempre y en distintos papeles ??


Lo siento Duende, eres libre de dar el valor que quieras a los valores que da transfertmarkt o el CIES, pero yo también soy libre y mucho de discrepar y de considerarlos UNA PUTA MIERDA.
Y cuando resulta que después la eurocopa la gana Portugal (y ya estuvo muy cerca de ganarla 4 años antes), jugando todo el torneo sin Bernardo lesionado, + la final sin CR, la semifinal sin Pepe y William, los cuartos sin Guerreiro...mientras Bélgica cae sin paliativos en cuartos de final frente a Gales, y supuestamente la selección de Bélgica vale 3 o 4 veces la de Portugal (o algo así)...
Pues a lo mejor voy bastante mejor encaminado en mis valoraciones mucho más moderadas que transfertmarkt, que a lo mejor hace el ridículo...

Transfermark no hace el ridículo...

Simplemente es que la valoración de los futbolistas, por parte del mercado, va más allá de su calidad como futbolistas.. No hay una relación directa.. Importa tanto o más que su calidad la capacidad mercantil del jugador.. Llámalo repercusión mediática, o llámalo como quieras.. Pero eso es así.. Tener un jugador "mediático" en el equipo garantiza mejores contratos de patrocinio, y más ingresos al club.. Por eso los jugadores mediáticos son mucho más caros.. Y así explicas todos los precios de Transfermark...

Todo esto te parecerá raro, pero ahora mismo tienes que pagar más dinero por Stones que por Otamendi.. Siendo uno titular y el otro relegado a la suplencia del City.. Y es que, por lo que sea, Stones tiene más repercusión mediática..
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Metropolitano el Sáb 31 Mar 2018 - 11:34


Sobre Argentina, andáis hablando de la defensa.. y creo, francamente, que el principal problema de Argentina es su medio campo.. Y DE LARGO..

El único jugador que tiene un nivel aceptable, y que es realmente centrocampista, es Banega.. Y lo llamo aceptable porque tiene nivel de mundialista, sin que eso signifique que sea un jugador TOP, ni que esté entre los 25 mejores centrocampistas del momento..

El resto de los centrocampistas o no lo son (Di María es un extremo de toda la vida, muy bueno, eso si... pero en el centro del campo su rendimiento es normalito tirando a bajo).. O son jugadores por debajo del puesto 100.. Inaceptables en una selección nacional mundialista, y menos en una aspirante al título...

Mascherano y Biglia son jugadores pasados de todo.. muy lentos ya.. Solo tiene experiencia.. Y si fuesen relevos del equipo todavía.. Pero es que son generalmente titulares..
Lo Celso, Acuña, Lanzini.. De verdad.. Que es esto? Esto no es una selección..
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bertoga
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Sáb 31 Mar 2018 - 12:54

Las dos grandes lagunas son el medio campo y los laterales (cada vez más importantes en el fútbol actual). No hay NADA en esas demarcaciones. En centrales, pues Garay/Fazio y Otamendi están muy lejos de un Varane/Umtiti/Ramos/Piqué o Boateng/Hummels, pero es una pareja competitiva. Y Romero es un portero de segunda o tercera fila, pero de nuevo, no es el principal problema.


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laperla
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Sáb 31 Mar 2018 - 16:23

Metropolitano escribió:
laperla escribió:

Los valores de transfertmarkt reflejan lo que se ve en el campo ??
Discrepo y mucho, será a ojos de algunos, pero yo no veo lo mismo.
https://www.transfermarkt.es/premier-league/marktwerte/wettbewerb/GB1

Stones 50 millones, Otamendi 35, resulta que el más barato es el primer central del City y el caro está relegado al cuarto puesto de los centrales y cada vez cuenta menos.

Bernardo Silva 40 millones ?? Todo esa lista de jugadores en la Premier valen más ?? Stones, Benjamin Mendy, Aymeric Laporte etc. valen más que Bernardo ??
No brilló Bernardo en el euro sub21 de 2015 ?? Ese 5-0 a Alemania en semifinales con exhibición de Bernardo no la han visto ?? No fue campeón de Francia y semifinalista de Champions con el Monaco la temporada pasada ?? No fue segundo en la elección al mejor jugador en Francia por sus colegas futbolistas y primero del equipo campeón ?? Se ve que ellos tampoco están muy de acuerdo con transfertmarkt...No va a ser campeón en su primera temporada en Inglaterra sin ser titular indiscutible  pero siendo de los que más minutos han jugado, rindiendo siempre y en distintos papeles ??


Lo siento Duende, eres libre de dar el valor que quieras a los valores que da transfertmarkt o el CIES, pero yo también soy libre y mucho de discrepar y de considerarlos UNA PUTA MIERDA.
Y cuando resulta que después la eurocopa la gana Portugal (y ya estuvo muy cerca de ganarla 4 años antes), jugando todo el torneo sin Bernardo lesionado, + la final sin CR, la semifinal sin Pepe y William, los cuartos sin Guerreiro...mientras Bélgica cae sin paliativos en cuartos de final frente a Gales, y supuestamente la selección de Bélgica vale 3 o 4 veces la de Portugal (o algo así)...
Pues a lo mejor voy bastante mejor encaminado en mis valoraciones mucho más moderadas que transfertmarkt, que a lo mejor hace el ridículo...

 Transfermark no hace el ridículo...

 Simplemente es que la valoración de los futbolistas, por parte del mercado, va más allá de su calidad como futbolistas.. No hay una relación directa.. Importa tanto o más que su calidad la capacidad mercantil del jugador.. Llámalo repercusión mediática, o llámalo como quieras.. Pero eso es así.. Tener un jugador "mediático" en el equipo garantiza mejores contratos de patrocinio, y más ingresos al club.. Por eso los jugadores mediáticos son mucho más caros.. Y así explicas todos los precios de Transfermark...

 Todo esto te parecerá raro, pero ahora mismo tienes que pagar más dinero por Stones que por Otamendi.. Siendo uno titular y el otro relegado a la suplencia del City.. Y es que, por lo que sea, Stones tiene más repercusión mediática..

Me parece muy bien querer tener en cuenta el tan manido "lo que generan" los futbolistas, la visibilidad del jugador por supuesto influye, así como la edad (es lógico que a partir de una edad un jugador cuesta menos dinero fichar a algún jugador, eso sí ellos lo tienen en cuenta a partir de los 30 pasados, y sin embargo un mismo jugador tampoco cuesta lo mismo con 30 que con 22...).

Se plantean un objetivo complicado, lo cual me parece muy bien, pero el problema es sobre todo que no están a la altura de su objetivo, pero ni de lejos.

Stones genera más que Otamendi ?? Será en Inglaterra, porque es (o era) supuestamente el futuro de la posición en la selección inglesa. En Argentina y en sudamérica no creo que Stones genere más que Otamendi !!! Que de hecho yo creo que es bastante más conocido en el mundo que Stones, porque es titular en el mimso club y el otro no, porque lo es en su selección y Stones me parece que ya no, porque además Otamendi ha jugado en Brasil (Atlético Mineiro), Portugal (FC Porto), y España (Valencia CF).
No le des más vueltas, no son coherentes.


Cristiano Ronaldo (1985) 120 millones
David Silva (1986) 30 millones
Ramos (1986) 60 millones
Iniesta (1984) 20 millones
Koscielny (1985) 20 millones
Defoe (1982) 3,5 millones
Thiago Silva (1984) 10 millones
Chiellini (1984) 10 millones
Miranda (1984) 9 millones
Dani Alves (1983) 6 millones
Ashley Williams (1984) 7 millones, central de Gales
Quaresma (1983) 2,5 millones
Pepe (1983) 3 millones
Jose Fonte (1983) 3,75 millones

Pase que CR por ser un icono del fútbol de su época y el doble vigente The Best / BdO de hecho pueda mantener un valor disparado en relación a jugadores de edades parecidas, tiene un pase, OK.

Pero vamos, alguién se cree que algún club pagando el mismo salario no está dispuesto a pagar más por Iniesta que por Koscielny ?? Por Silva apenas un poco más siendo un año más joven ?? Hombre Silva y sobre todo Iniesta son jugadores icónicos de su época también, no me compares la fama mundial de Iniesta con la de Koscielny y me digas que el otro genera más...

Quién va a pagar el doble por Koscielny que por Thiago Silva, más del doble que por Miranda, más del triple que por Dani Alves ?? Quién va a pagar más fuera sueldo por Ashley Williams que por Dani Alves ?? Quién ha fichado el PSG ??

Lo mejor para el final, esperate que resulta que con la misma edad un club va a pagar más por Jose Fonte que por Pepe ??
Por eso Pepe y Quaresma están en uno de los 50 clubes más rios del mundo cobrando un pastizal...

Porque claro, Jose Fonte vale 1,5 veces Quaresma, un tío que es un ídolo en Portugal y Turquía, que es muy llamativo y domina el arte del centro como muy pocos jugadores se han visto, que ha pasado por FC Porto, Barcelona, Inter, Chelsea...
Bueno seguro que en Turquía van a pagar entradas por ver jugar a Jose Fonte, quién va a pagar por ver a Quaresma...
Y seguro que en Portugal verás más camisetas de Jose Fonte que de Quaresma  Laughing  Laughing

No le des más vueltas, el objetivo es loable, pero están muy lejos de estar a la altura de su objetivo. Son incoherentes por los 4 costados en sus valoraciones.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Metropolitano el Sáb 31 Mar 2018 - 20:11

bertoga escribió:Las dos grandes lagunas son el medio campo y los laterales (cada vez más importantes en el fútbol actual). No hay NADA en esas demarcaciones. En centrales, pues Garay/Fazio y Otamendi están muy lejos de un Varane/Umtiti/Ramos/Piqué o Boateng/Hummels, pero es una pareja competitiva. Y Romero es un portero de segunda o tercera fila, pero de nuevo, no es el principal problema.

Hummels ha bajado mucho su rendimiento este año..

El caso es que los centrales son nivel selección importante.. Pero los laterales y, sobre todo, el medio campo, son jugadores de nivel selección muy menor.. Podría apostar con cualquiera que el medio campo de Arabia Saudí, Corea, Ghana o similares es de mayor nivel que el argentino si quitamos a Banega...

Con ese medio campo es prácticamente imposible ganar el mundial.. Sería milagroso..

Para que quede claro.. Si Messi no existiera.. Argentina no solo no sería favorita.. no estaría ni siquiera en el mundial..
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Metropolitano el Sáb 31 Mar 2018 - 20:47

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Transfermark no hace el ridículo...

 Simplemente es que la valoración de los futbolistas, por parte del mercado, va más allá de su calidad como futbolistas.. No hay una relación directa.. Importa tanto o más que su calidad la capacidad mercantil del jugador.. Llámalo repercusión mediática, o llámalo como quieras.. Pero eso es así.. Tener un jugador "mediático" en el equipo garantiza mejores contratos de patrocinio, y más ingresos al club.. Por eso los jugadores mediáticos son mucho más caros.. Y así explicas todos los precios de Transfermark...

 Todo esto te parecerá raro, pero ahora mismo tienes que pagar más dinero por Stones que por Otamendi.. Siendo uno titular y el otro relegado a la suplencia del City.. Y es que, por lo que sea, Stones tiene más repercusión mediática..

Me parece muy bien querer tener en cuenta el tan manido "lo que generan" los futbolistas, la visibilidad del jugador por supuesto influye, así como la edad (es lógico que a partir de una edad un jugador cuesta menos dinero fichar a algún jugador, eso sí ellos lo tienen en cuenta a partir de los 30 pasados, y sin embargo un mismo jugador tampoco cuesta lo mismo con 30 que con 22...).

Se plantean un objetivo complicado, lo cual me parece muy bien, pero el problema es sobre todo que no están a la altura de su objetivo, pero ni de lejos.

Stones genera más que Otamendi ?? Será en Inglaterra, porque es (o era) supuestamente el futuro de la posición en la selección inglesa. En Argentina y en sudamérica no creo que Stones genere más que Otamendi !!! Que de hecho yo creo que es bastante más conocido en el mundo que Stones, porque es titular en el mimso club y el otro no, porque lo es en su selección y Stones me parece que ya no, porque además Otamendi ha jugado en Brasil (Atlético Mineiro), Portugal (FC Porto), y España (Valencia CF).
No le des más vueltas, no son coherentes.


Cristiano Ronaldo (1985) 120 millones
David Silva (1986) 30 millones
Ramos (1986) 60 millones
Iniesta (1984) 20 millones
Koscielny (1985) 20 millones
Defoe (1982) 3,5 millones
Thiago Silva (1984) 10 millones
Chiellini (1984) 10 millones
Miranda (1984) 9 millones
Dani Alves (1983) 6 millones
Ashley Williams (1984) 7 millones, central de Gales
Quaresma (1983) 2,5 millones
Pepe (1983) 3 millones
Jose Fonte (1983) 3,75 millones

Pase que CR por ser un icono del fútbol de su época y el doble vigente The Best / BdO de hecho pueda mantener un valor disparado en relación a jugadores de edades parecidas, tiene un pase, OK.

Pero vamos, alguién se cree que algún club pagando el mismo salario no está dispuesto a pagar más por Iniesta que por Koscielny ?? Por Silva apenas un poco más siendo un año más joven ?? Hombre Silva y sobre todo Iniesta son jugadores icónicos de su época también, no me compares la fama mundial de Iniesta con la de Koscielny y me digas que el otro genera más...

Quién va a pagar el doble por Koscielny que por Thiago Silva, más del doble que por Miranda, más del triple que por Dani Alves ?? Quién va a pagar más fuera sueldo por Ashley Williams que por Dani Alves ?? Quién ha fichado el PSG ??

Lo mejor para el final, esperate que resulta que con la misma edad un club va a pagar más por Jose Fonte que por Pepe ??
Por eso Pepe y Quaresma están en uno de los 50 clubes más rios del mundo cobrando un pastizal...

Porque claro, Jose Fonte vale 1,5 veces Quaresma, un tío que es un ídolo en Portugal y Turquía, que es muy llamativo y domina el arte del centro como muy pocos jugadores se han visto, que ha pasado por FC Porto, Barcelona, Inter, Chelsea...
Bueno seguro que en Turquía van a pagar entradas por ver jugar a Jose Fonte, quién va a pagar por ver a Quaresma...
Y seguro que en Portugal verás más camisetas de Jose Fonte que de Quaresma  Laughing  Laughing

No le des más vueltas, el objetivo es loable, pero están muy lejos de estar a la altura de su objetivo. Son incoherentes por los 4 costados en sus valoraciones.

Vamos a ver.. habrá ejemplos concretos que estén realmente mal.. como el ejemplo de Quaresma y Jose Fonte.. En este caso creo que la valoración de Jose Fonte está muy inflada..

Pero te puedo asegurar que un jugador como Stones, que ha tenido mucha repercusión.. Que ha sido el ídolo en el Everton, que es la esperanza del futbol Ingles para el centro de la defensa.. Es un jugador con más repercusión que Otamendi, te guste o no.. Entre otras cosas porque hablando de mercado, la repercusión en la Premier es mayor que la repercusión que en cualquier otra liga.. Stones ha triunfado en el Everton durante 3 años.. Y Otamendi está triunfando este año, después de fracasar los 2 anteriores.. Stones tiene 23 años y Otamendi 30.. Stones, en definitiva.. vale más que Otamendi..

Respecto a Kosielny, frente a Iniesta y Silva.. Que quieres que te diga.. Iniesta o Silva tienen menos repercusión de la que creemos en España.. Iniesta, después de ganar un Mundial con un gol suyo en la prorroga, Una Eurocopa 2 años antes, una Champions, una Liga.. y otros títulos.. Se queda 3º en el Balón de oro, por detrás de Xavi (que ganó lo mismo que él, pero no marco ese gol definitivo) y de Messi (que ganó muchísimo menos que él).. Hace falta decir algo más?
La repercusión tiene también que ver con la imagen que das.. No es medible de forma razonable.. Silva e Iniesta no son precisamente un ejemplo de repercusión mediática..

Está claro que Koscielny está muy inflado.. Lo que suele pasar en este caso es que es la estrella de su representante.. y los precios los ponen los representantes.. Probablemente este representante, que representa a jugadores mediocres, esté insistiendo con Koscielny para conseguir un ultimo buen contrato.. A saber..


No digo que Transfermark sea una referencia fundamental tampoco.. lo que digo es que los precios tampoco son tan caóticos.. Habrá ejemplos de inflado basados en empeños de representantes.. o en vaguería de actualizar en ligas menores.. Y seguramente hay muchos más que los que señalas.. Como digo, no es una referencia fundamental.. Es una aproximación básica..
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 31 Mar 2018 - 20:53

Joder, Argentina es una autentica mediocridad.
Sin Messi dudo muy mucho que fuesen mundialistas éste 2018.

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

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