Selección Argentina (La Albiceleste).

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 3:01

Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Krw el Miér 11 Oct 2017 - 3:27

Pues en la altura de Quito y perdiendo ya en el minuto 1, hoy Messi si se ha puesto la camiseta de hipermegacrack y ha clasificado el solito a Argentina para el mundial.

Sombrerazo.

Perú la repechaje, veremos...

Y Chile a MAMARLA!!!!!!!! Laughing
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por AlAl el Miér 11 Oct 2017 - 3:35

*cough* *cough*
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por TheJoker77 el Miér 11 Oct 2017 - 5:10

bertoga escribió:Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


Te refieres a las autoridades mundiales en esto del fútbol, a los periodistas referencia de los de arriba?
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 10:01

TheJoker77 escribió:
bertoga escribió:Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


Te refieres a las autoridades mundiales en esto del fútbol, a los periodistas referencia de los de arriba?

Esos mismos. El Pedreroll argentino y demás.



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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Handwerker el Miér 11 Oct 2017 - 19:31

Percibo en Di María una especie de aversión por Messi. Esto lo digo teniendo en cuenta muchos partidos que les he visto jugar juntos. Situación en la que le tiene en una mejor posición para rematar que él mismo, situación en la que él mismo remata.

Es decir, lo de ayer hubiese sido el colmo de los males.

Ayer, durante la primer pared que intentó el 10 con el 11 el 11 hizo todo por encontrar a un tipo que venía cerrando cargado a la derecha en lugar de devolvérsela.

Tras ello intentó un tiro desde muy lejos, ni siquiera con el talante del remate de Mascherano el partido pasado, fue una cosa un poco dura de ver porque se le notaba con una desesperación muy pronunciada.

A continuación hubo una segunda pared, pared que ha completado adecuadamente y fue gol.

El segundo tanto fue otro pase de Di María dado con una impropiedad que chirría, impropiedad porque es un jugador perfectamente capaz de dar pases correctos al pie y al espacio, el 11 la compromete mucho, y el 10 por enjundia recupera el balón y asesta uno de los tiros más potentes que le he visto.

El tercero fue una salvajada solo al alcance de él. Los defensas haciendo su trabajo perfectamente y en la aceleración terminó todo intento por contenerle, para terminar con una definición sobria y bien colocada.

Cuanto más pronto Di María se de cuenta de lo mucho que le es de utilidad a su selección sirviendo goles en bandeja de plata antes que intentando meterlos tanto más pronto Argentina va a empezar a jugar como apisonadora, esté fino al definir Messi o no.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Krw el Jue 12 Oct 2017 - 18:18

Pues esto es lo que ha dicho Liberman.




... y a mi me sigue pareciendo bastante lógico. Alabanza a Messi cuando se sale, y crítica cuando fracasa.  Lo que nos deberíamos preguntar es si los que le decían a Liberman ¿y ahora qué? que dicen después de esto. Se lo alaban? o siguen siendo unos hatters haga lo que haga Liberman, igual que son unos messi-fan-boys pase lo que pase y haga lo que haga Messi.

Por cierto, actuación estelar de Messi, el cual ha conseguido CLASIFICAR a Argentina para el mundial. Lo repito, conseguir la clasificación... porque parece que se ha coronado como el dios indiscutible.... simple clasificación.

Cristiano hace un par de días, se clasificó para el mundial y en vez de algo increíble sólo a la alcance de un dios, parece que ha sido "hacer su trabajo"



Por cierto, por aquí se hablaba de los puntos de Argentina con Messi en el campo y sin él... para poner en valor su figura.

Portugal ha jugado 10 partidos. El primero sin Cristiano. Lo perdió, el único partido que ha jugado sin Cristiano lo perdió. En el penúltimo Cristiano no salió de inicio, y Portugal iba empatando con Andorra, hasta que tuvo que salir Cristiano a marcar y encarrilar el partido.

Portugal sin Cristiano: 0 puntos
Portugal con Cristiano: 27 puntos de 27 posibles



Por cierto, significativo lo de los jugadores argentinos insultando a los periodistas... creo que eso lo dice todo, y me recuerda a cuando la España de Clemente estaba enfrentada salvajemente con la prensa... y como luego se vio si eran los periodistas unos hijos de puta, o un equipo de mierda.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Vie 13 Oct 2017 - 14:19

Pues lo esperado, resultadismo puro y duro, comentarios de barra de bar y 0 análisis futbolístico. Hasta Ecuador la fase clasificatoria de Messi, individualmente, es BRILLANTE. Lee las crónicas de As o Marca, de Olé o Clarín sobre los partidos ante Venezuela o Perú. Se rinden a Messi y se lamentan de lo solo que estuvo. El Pedrerol argentino se baja los pantalones porque no le queda otra. Si Messi hubiese hecho exactamente lo mismo pero el equipo hubiese perdido 4-3, estaría despedazándolo sin rubor.

Repito, análisis. Los datos del % de puntos con y sin Messi. El máximo goleador de la Selección Argentina. El máximo goleador de la historia de las eliminatorias sudamericanas. Un ciclo como pocos, muy pocos, ha tenido el país en el fútbol moderno y, de hecho, en toda su historia, que incluye alcanzar la final de sus tres últimos torneos.

Más. Ronaldo. Pinta poco aquí, sinceramente, en un post que trata de la Selección Argentina. Fuera de eso, es un jugador increíble y lógicamente su selección nota la ausencia. Tómese nota, eso sí, que ese partido perdido es, de largo, el más difícil del grupo: Suiza fuera. El resto de rivales son Hungria, Islas Feroe, Letonia y Andorra. La comparación con la clasificación americana es de chiste.

A lo último...creo que basta con esto para responder:



PD: Sí, la selección es una mierda que estaría eliminada...de no ser por Messi. Aquí debatimos el nivel de Messi y su responsabilidad en el muy pobre desempeño de la Selección a nivel colectivo.


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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por AlAl el Sáb 14 Oct 2017 - 15:40

Ampararse en unos medios de comunicación de chiste que forzaron a Raúl y a Aragonés a montar una rueda de prensa conjunta para apaciguar la guerra civil que habían montado, tratando de llevar a un jugador por decreto, como a Casillas y al actual capitán después... Laughing Laughing
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por reals el Sáb 14 Oct 2017 - 18:38

bertoga escribió:
reals escribió:
De las 45 ediciones de la copa America Argentina ha ganado 14 y ha sido subcampeón en otras 14. Vaya, que de 45 finales, Argentina ha estado en 28.

Prácticamente en 2 de cada 3.

Eso así, descontextualizado, está muy bien. Pero el contexto suele ayudar a entender las cosas.

De esas 14 Copas América que dices, Argentina ha ganado 2 desde 1959, la última hace 27 años. Y de los 14 subcampeonatos, solo 4 son posteriores a 1967, 3 de ellos con Messi en el campo.

Es decir, desde 1959 Argentina ha jugado 7 finales de Copa América, 3 con Messi en el campo, y ha ganado 2 (91 y 93). Maradona nunca jugó una final de CA y la Argentina campeona del mundo en el 78 y liderada por Kempes, tampoco.

Así, queda claro que Argentina dominó a lo bestia el fútbol americano hasta los años 50, algo de sobra conocido, y que desde entonces está muy, muy lejos de hacerlo. Y que en ese contexto, en el de la Argentina moderna, el ciclo 2011-2016, con dos finales de CA y una de Mundial, es de los más brillantes del país.
Claro que el ciclo de los subcampeonatos es bueno (brilantes son los dos campeonatos seguidos de los noventa).
Es una buena racha. Y messi es el mejor de la historia (en mi opinión). Pero su desempeño como argentina no demuestra su status. No lo prueba. El rendimiento de messi con argentina es el de jugador estrella de su equipo,  de jugador determinante, pero como cualquier equipo de elite tiene su jugador.
No es el Messi del barcelona. El messi del barcelona no es un jugador estrella, es jugador único e historico. Porque a Messi le beneficia un tipo de fútbol que argentina no ha practicado en los ultimos 14 años.

Que Messi no termine de hacer volar a argentina (porque NO lo hace) no tiene porque estar reñido con el hecho de que sea el mejor. Antes que el hubo otros grandes jugadores que con sus selecciones no funcionaban al mismo nivel..


El problema viene cuando, porque alguien critica el desempeño de messi en argentina, vosotros lo compensais alabando cualquier cosa que haga messi con argentina.

Que se ha venido a decir que lo de messi en 2014 es exhibición todos los partidos cuando no es verdad. Cuando messi en esos partidos minimiza la presencia en el  juego. Messi en esos partidos actúa como el jugador bueno de un equipo malo. Perdido e intermitente. Y ni messi es solo bueno, ni en argentina son malos.

Que luego llegan a la final? Cosas que pasan. Pero el recorrido de argentina en 2014 no es ni mucho menos el de alemania o incluso brasil hasta el desastre. No es el de españa cuatro años antes.


Pero vaya, si tu crees que los subcampeonatos conforman un ciclo brillante genial. Diselo a Messi y a la AFA.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Lun 16 Oct 2017 - 12:58

Si "cualquier cosa que haga Messi con Argentina" es perder 3 finales en prórroga y penaltis, ser el máximo goleador de la historia de una Selección por la que han pasado Pedernera, Tucho Méndez, Kempes, Maradona, Batistuta o Crespo; de unas eliminatorias mundialistas por las que lo han hecho, además de esos mismos, Pelé, Romario, Ronaldo, Careca, Forlán, Luis Suarez, Marcelo Salas y un largo etc...Sí, utilizamos "cualquier cosa".

La Argentina de Messi, desde el año 2011, con sus muchísimas lagunas, es un equipo que llega a dónde llega y hace lo que hace porque tiene al mejor. A eso le añadió ser un equipo sólido y competitivo, que desde 2016 no es.

A Messi se le puede discutir con la Selección antes de 2011, cuando acumula varios años siendo ya lo que es, pero en la Selección ofrece un rendimiento muy lejos de su nivel. Desde entonces acumula incontables exhibiciones, una clasificación holgada como líder de CONMEBOL al Mundial 2014, dos finales perdidas en penaltis y una perdida en la prórroga. En la clasificación al 2018, contabilizando los 10 partidos que él juega, los números son de disputar el liderato a Brasil, mientras que sin él son de ser penúltimo.

A tu juicio todo eso es ser "un jugador estrella de un equipo como tiene cualquier equipo de élite". Lo que yo creo es que si cambias a Messi por cualquier otro jugador del mundo, con la posible pero muy dudosa excepción de Cristiano Ronaldo, Argentina no estaría en Rusia.

Argentina nunca ha sido Alemania o España porque nunca en estos años lo ha sido, ni ha estado cerca de serlo. Pero eso no ha sido culpa de Messi.


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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por TheJoker77 el Lun 16 Oct 2017 - 14:43

Nada que no sepamos, ya ha empezado la manipulación madridista de turno. Pronto resultará que Messi no hizo nada en el Mundial de 2014, cuando llegó medio lesionado y fue el mejor del equipo DE LARGO. Si Argentina pasó la fase de grupos fue gracias a sus intervenciones (como el gol contra Irán), y si no ganó la competición fue porque Higuaín se pateó un gol que cualquier delantero decente te enchufa.

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Lun 16 Oct 2017 - 16:32

Copio lo que escribí hace poco en otro hilo

laperla escribió:...
Ahora va a ser Dybala recién llegado el culpable de los males de la selección argentina.
O supuestos males, ya que Argentina con Messi de titular (digamos desde 2007) es una de las mejores selecciones del mundo de la década en resultados globales, y la mejor de America con Brasil y por delante de Chile y Uruguay. La fase de clasificación que están haciendo es mala eso si, pero puede pasar. Para 2002 Brasil hizo una fase de clasificación pésima, pero con cambio de entrenador por el camino y retoques ganó el mundial venciendo todos los partidos. Lo importante de la fase de clasificación es clasificarse, lo decisivo es la fase final.

De hecho en rondas superadas en los 2 mundiales + 4 Copa America disputados desde 2007 Argentina es la número 1 de América en rondas superadas (aunque Brasil con sus dos victorias añadidas en Copa Confederaciones habrá estado a nivel similar).
En mundiales, solamente dos torneos para comparar, Alemania y Holanda únicamente han superado más rondas, si bien Holanda pierde muchos puntos en las eurocopas mientras las selecciones ibéricas han estado igual o mejor que Alemania en las 3 competiciones continentales. Es más dificil comparar con las europeas por tanto, pero en América tampoco nadie ha sido mejor que Argentina en esta década, salvo si acaso Brasil.

No me parece un fracaso la etapa de Argentina con Messi desde 2007, otra cosa es que se espera más de un aspirante a "mejor de la historia" en cualquier selección con prestigio, pero porque pretender ser el mejor de la historia no es poca cosa como lo sueltan algunos con ligereza, es un listón muy alto.

El problema de los aficionados argentinos es que se creyeron ser el pueblo elegido para esto del fútbol y se les llenaba la boca de baba y de soberbia cuando tuvieron una buena racha de ganar finales, es que eran "cancheros" y pechos calientes y bla bla bla, mitologías de mal ganador, y ahora pues claro ser finalistas de tropecientos participantes les parece ser unos perdedores, unos fracasados y "valores" de ese estilo alejados del deporte. Ahora les chulean los demás bajo el mismo rasero, empezando por los "perdedores" chilenos, veinte y pico años sin ganar ni una Copa América Centenario jeje
Y sin embargo, siguen siendo de las 6-7 mejores selecciones del mundo.


Nada nuevo, el "problema" de Messi con Argentina lo crean sus forofos. Sino no hay problema, no es una deshonra haber sido de las mejores selecciones de tu era sin ser la mejor.

El problema y la incoherencia viene cuando tienes que justificar que el supuesto "Dios habido y por haber" del fútbol no ha conseguido que una selección que SIEMPRE ha estado en el top10 mundial haga algo más que lo hecho por Argentina en la última década.
Y que para justificarlo el forofo messista opte por soltar comentarios desconectados de este mundo constantemente de los compañeros de Messi, como viene de hacer Joker con Higuaín.

Messi tiene en Rusia otra oportunidad para hacer crecer su leyenda, con una buena selección con un buen plantel, como siempre tiene Argentina, un año algo mejor otro año algo menos, como todas. Y un buen entrenador. Veremos de que es capaz y ya está, pero basta de excusas indefendibles y de distorsionar las cosas.
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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 16 Oct 2017 - 21:20

Messi no llegó lesionado al mundial, llegó entumido de tocarse los huevos a 2 manos toda la temporada de guardarse para llegar a tope.

Eso sí, pedazo de error de Kroos asistencia de Messi en la falla de Higuaín sleep

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Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

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