Selección Argentina (La Albiceleste).

Comparte
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 3:01

Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


_________________________________________________
avatar
Krw
Nuevo Pelé
Nuevo Pelé

Mensajes : 372
Debut oficial : 03/06/2016

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Krw el Miér 11 Oct 2017 - 3:27

Pues en la altura de Quito y perdiendo ya en el minuto 1, hoy Messi si se ha puesto la camiseta de hipermegacrack y ha clasificado el solito a Argentina para el mundial.

Sombrerazo.

Perú la repechaje, veremos...

Y Chile a MAMARLA!!!!!!!! Laughing
avatar
AlAl
Bocachánclez

Mensajes : 8785
Edad : 24
Localización : a13
Debut oficial : 19/12/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por AlAl el Miér 11 Oct 2017 - 3:35

*cough* *cough*
avatar
TheJoker77
Tópor
Tópor

Mensajes : 5315
Debut oficial : 19/01/2012

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por TheJoker77 el Miér 11 Oct 2017 - 5:10

bertoga escribió:Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


Te refieres a las autoridades mundiales en esto del fútbol, a los periodistas referencia de los de arriba?
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 11 Oct 2017 - 10:01

TheJoker77 escribió:
bertoga escribió:Cierra el hat-trick con una obra de arte y sella la victoria, salvo sorpresa. A ver qué se cuenta mañana el señor Liberman y demás cantamañanas.


Te refieres a las autoridades mundiales en esto del fútbol, a los periodistas referencia de los de arriba?

Esos mismos. El Pedreroll argentino y demás.



_________________________________________________
avatar
Hakaishin
Deal With It
Deal With It

Mensajes : 11675
Debut oficial : 04/10/2013

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Hakaishin el Miér 11 Oct 2017 - 19:31

Percibo en Di María una especie de aversión por Messi. Esto lo digo teniendo en cuenta muchos partidos que les he visto jugar juntos. Situación en la que le tiene en una mejor posición para rematar que él mismo, situación en la que él mismo remata.

Es decir, lo de ayer hubiese sido el colmo de los males.

Ayer, durante la primer pared que intentó el 10 con el 11 el 11 hizo todo por encontrar a un tipo que venía cerrando cargado a la derecha en lugar de devolvérsela.

Tras ello intentó un tiro desde muy lejos, ni siquiera con el talante del remate de Mascherano el partido pasado, fue una cosa un poco dura de ver porque se le notaba con una desesperación muy pronunciada.

A continuación hubo una segunda pared, pared que ha completado adecuadamente y fue gol.

El segundo tanto fue otro pase de Di María dado con una impropiedad que chirría, impropiedad porque es un jugador perfectamente capaz de dar pases correctos al pie y al espacio, el 11 la compromete mucho, y el 10 por enjundia recupera el balón y asesta uno de los tiros más potentes que le he visto.

El tercero fue una salvajada solo al alcance de él. Los defensas haciendo su trabajo perfectamente y en la aceleración terminó todo intento por contenerle, para terminar con una definición sobria y bien colocada.

Cuanto más pronto Di María se de cuenta de lo mucho que le es de utilidad a su selección sirviendo goles en bandeja de plata antes que intentando meterlos tanto más pronto Argentina va a empezar a jugar como apisonadora, esté fino al definir Messi o no.
avatar
Krw
Nuevo Pelé
Nuevo Pelé

Mensajes : 372
Debut oficial : 03/06/2016

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Krw el Jue 12 Oct 2017 - 18:18

Pues esto es lo que ha dicho Liberman.




... y a mi me sigue pareciendo bastante lógico. Alabanza a Messi cuando se sale, y crítica cuando fracasa.  Lo que nos deberíamos preguntar es si los que le decían a Liberman ¿y ahora qué? que dicen después de esto. Se lo alaban? o siguen siendo unos hatters haga lo que haga Liberman, igual que son unos messi-fan-boys pase lo que pase y haga lo que haga Messi.

Por cierto, actuación estelar de Messi, el cual ha conseguido CLASIFICAR a Argentina para el mundial. Lo repito, conseguir la clasificación... porque parece que se ha coronado como el dios indiscutible.... simple clasificación.

Cristiano hace un par de días, se clasificó para el mundial y en vez de algo increíble sólo a la alcance de un dios, parece que ha sido "hacer su trabajo"



Por cierto, por aquí se hablaba de los puntos de Argentina con Messi en el campo y sin él... para poner en valor su figura.

Portugal ha jugado 10 partidos. El primero sin Cristiano. Lo perdió, el único partido que ha jugado sin Cristiano lo perdió. En el penúltimo Cristiano no salió de inicio, y Portugal iba empatando con Andorra, hasta que tuvo que salir Cristiano a marcar y encarrilar el partido.

Portugal sin Cristiano: 0 puntos
Portugal con Cristiano: 27 puntos de 27 posibles



Por cierto, significativo lo de los jugadores argentinos insultando a los periodistas... creo que eso lo dice todo, y me recuerda a cuando la España de Clemente estaba enfrentada salvajemente con la prensa... y como luego se vio si eran los periodistas unos hijos de puta, o un equipo de mierda.
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Vie 13 Oct 2017 - 14:19

Pues lo esperado, resultadismo puro y duro, comentarios de barra de bar y 0 análisis futbolístico. Hasta Ecuador la fase clasificatoria de Messi, individualmente, es BRILLANTE. Lee las crónicas de As o Marca, de Olé o Clarín sobre los partidos ante Venezuela o Perú. Se rinden a Messi y se lamentan de lo solo que estuvo. El Pedrerol argentino se baja los pantalones porque no le queda otra. Si Messi hubiese hecho exactamente lo mismo pero el equipo hubiese perdido 4-3, estaría despedazándolo sin rubor.

Repito, análisis. Los datos del % de puntos con y sin Messi. El máximo goleador de la Selección Argentina. El máximo goleador de la historia de las eliminatorias sudamericanas. Un ciclo como pocos, muy pocos, ha tenido el país en el fútbol moderno y, de hecho, en toda su historia, que incluye alcanzar la final de sus tres últimos torneos.

Más. Ronaldo. Pinta poco aquí, sinceramente, en un post que trata de la Selección Argentina. Fuera de eso, es un jugador increíble y lógicamente su selección nota la ausencia. Tómese nota, eso sí, que ese partido perdido es, de largo, el más difícil del grupo: Suiza fuera. El resto de rivales son Hungria, Islas Feroe, Letonia y Andorra. La comparación con la clasificación americana es de chiste.

A lo último...creo que basta con esto para responder:



PD: Sí, la selección es una mierda que estaría eliminada...de no ser por Messi. Aquí debatimos el nivel de Messi y su responsabilidad en el muy pobre desempeño de la Selección a nivel colectivo.


_________________________________________________
avatar
AlAl
Bocachánclez

Mensajes : 8785
Edad : 24
Localización : a13
Debut oficial : 19/12/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por AlAl el Sáb 14 Oct 2017 - 15:40

Ampararse en unos medios de comunicación de chiste que forzaron a Raúl y a Aragonés a montar una rueda de prensa conjunta para apaciguar la guerra civil que habían montado, tratando de llevar a un jugador por decreto, como a Casillas y al actual capitán después... Laughing Laughing
avatar
reals
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 21562
Debut oficial : 08/04/2011

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por reals el Sáb 14 Oct 2017 - 18:38

bertoga escribió:
reals escribió:
De las 45 ediciones de la copa America Argentina ha ganado 14 y ha sido subcampeón en otras 14. Vaya, que de 45 finales, Argentina ha estado en 28.

Prácticamente en 2 de cada 3.

Eso así, descontextualizado, está muy bien. Pero el contexto suele ayudar a entender las cosas.

De esas 14 Copas América que dices, Argentina ha ganado 2 desde 1959, la última hace 27 años. Y de los 14 subcampeonatos, solo 4 son posteriores a 1967, 3 de ellos con Messi en el campo.

Es decir, desde 1959 Argentina ha jugado 7 finales de Copa América, 3 con Messi en el campo, y ha ganado 2 (91 y 93). Maradona nunca jugó una final de CA y la Argentina campeona del mundo en el 78 y liderada por Kempes, tampoco.

Así, queda claro que Argentina dominó a lo bestia el fútbol americano hasta los años 50, algo de sobra conocido, y que desde entonces está muy, muy lejos de hacerlo. Y que en ese contexto, en el de la Argentina moderna, el ciclo 2011-2016, con dos finales de CA y una de Mundial, es de los más brillantes del país.
Claro que el ciclo de los subcampeonatos es bueno (brilantes son los dos campeonatos seguidos de los noventa).
Es una buena racha. Y messi es el mejor de la historia (en mi opinión). Pero su desempeño como argentina no demuestra su status. No lo prueba. El rendimiento de messi con argentina es el de jugador estrella de su equipo,  de jugador determinante, pero como cualquier equipo de elite tiene su jugador.
No es el Messi del barcelona. El messi del barcelona no es un jugador estrella, es jugador único e historico. Porque a Messi le beneficia un tipo de fútbol que argentina no ha practicado en los ultimos 14 años.

Que Messi no termine de hacer volar a argentina (porque NO lo hace) no tiene porque estar reñido con el hecho de que sea el mejor. Antes que el hubo otros grandes jugadores que con sus selecciones no funcionaban al mismo nivel..


El problema viene cuando, porque alguien critica el desempeño de messi en argentina, vosotros lo compensais alabando cualquier cosa que haga messi con argentina.

Que se ha venido a decir que lo de messi en 2014 es exhibición todos los partidos cuando no es verdad. Cuando messi en esos partidos minimiza la presencia en el  juego. Messi en esos partidos actúa como el jugador bueno de un equipo malo. Perdido e intermitente. Y ni messi es solo bueno, ni en argentina son malos.

Que luego llegan a la final? Cosas que pasan. Pero el recorrido de argentina en 2014 no es ni mucho menos el de alemania o incluso brasil hasta el desastre. No es el de españa cuatro años antes.


Pero vaya, si tu crees que los subcampeonatos conforman un ciclo brillante genial. Diselo a Messi y a la AFA.
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Lun 16 Oct 2017 - 12:58

Si "cualquier cosa que haga Messi con Argentina" es perder 3 finales en prórroga y penaltis, ser el máximo goleador de la historia de una Selección por la que han pasado Pedernera, Tucho Méndez, Kempes, Maradona, Batistuta o Crespo; de unas eliminatorias mundialistas por las que lo han hecho, además de esos mismos, Pelé, Romario, Ronaldo, Careca, Forlán, Luis Suarez, Marcelo Salas y un largo etc...Sí, utilizamos "cualquier cosa".

La Argentina de Messi, desde el año 2011, con sus muchísimas lagunas, es un equipo que llega a dónde llega y hace lo que hace porque tiene al mejor. A eso le añadió ser un equipo sólido y competitivo, que desde 2016 no es.

A Messi se le puede discutir con la Selección antes de 2011, cuando acumula varios años siendo ya lo que es, pero en la Selección ofrece un rendimiento muy lejos de su nivel. Desde entonces acumula incontables exhibiciones, una clasificación holgada como líder de CONMEBOL al Mundial 2014, dos finales perdidas en penaltis y una perdida en la prórroga. En la clasificación al 2018, contabilizando los 10 partidos que él juega, los números son de disputar el liderato a Brasil, mientras que sin él son de ser penúltimo.

A tu juicio todo eso es ser "un jugador estrella de un equipo como tiene cualquier equipo de élite". Lo que yo creo es que si cambias a Messi por cualquier otro jugador del mundo, con la posible pero muy dudosa excepción de Cristiano Ronaldo, Argentina no estaría en Rusia.

Argentina nunca ha sido Alemania o España porque nunca en estos años lo ha sido, ni ha estado cerca de serlo. Pero eso no ha sido culpa de Messi.


_________________________________________________
avatar
TheJoker77
Tópor
Tópor

Mensajes : 5315
Debut oficial : 19/01/2012

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por TheJoker77 el Lun 16 Oct 2017 - 14:43

Nada que no sepamos, ya ha empezado la manipulación madridista de turno. Pronto resultará que Messi no hizo nada en el Mundial de 2014, cuando llegó medio lesionado y fue el mejor del equipo DE LARGO. Si Argentina pasó la fase de grupos fue gracias a sus intervenciones (como el gol contra Irán), y si no ganó la competición fue porque Higuaín se pateó un gol que cualquier delantero decente te enchufa.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9422
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Lun 16 Oct 2017 - 16:32

Copio lo que escribí hace poco en otro hilo

laperla escribió:...
Ahora va a ser Dybala recién llegado el culpable de los males de la selección argentina.
O supuestos males, ya que Argentina con Messi de titular (digamos desde 2007) es una de las mejores selecciones del mundo de la década en resultados globales, y la mejor de America con Brasil y por delante de Chile y Uruguay. La fase de clasificación que están haciendo es mala eso si, pero puede pasar. Para 2002 Brasil hizo una fase de clasificación pésima, pero con cambio de entrenador por el camino y retoques ganó el mundial venciendo todos los partidos. Lo importante de la fase de clasificación es clasificarse, lo decisivo es la fase final.

De hecho en rondas superadas en los 2 mundiales + 4 Copa America disputados desde 2007 Argentina es la número 1 de América en rondas superadas (aunque Brasil con sus dos victorias añadidas en Copa Confederaciones habrá estado a nivel similar).
En mundiales, solamente dos torneos para comparar, Alemania y Holanda únicamente han superado más rondas, si bien Holanda pierde muchos puntos en las eurocopas mientras las selecciones ibéricas han estado igual o mejor que Alemania en las 3 competiciones continentales. Es más dificil comparar con las europeas por tanto, pero en América tampoco nadie ha sido mejor que Argentina en esta década, salvo si acaso Brasil.

No me parece un fracaso la etapa de Argentina con Messi desde 2007, otra cosa es que se espera más de un aspirante a "mejor de la historia" en cualquier selección con prestigio, pero porque pretender ser el mejor de la historia no es poca cosa como lo sueltan algunos con ligereza, es un listón muy alto.

El problema de los aficionados argentinos es que se creyeron ser el pueblo elegido para esto del fútbol y se les llenaba la boca de baba y de soberbia cuando tuvieron una buena racha de ganar finales, es que eran "cancheros" y pechos calientes y bla bla bla, mitologías de mal ganador, y ahora pues claro ser finalistas de tropecientos participantes les parece ser unos perdedores, unos fracasados y "valores" de ese estilo alejados del deporte. Ahora les chulean los demás bajo el mismo rasero, empezando por los "perdedores" chilenos, veinte y pico años sin ganar ni una Copa América Centenario jeje
Y sin embargo, siguen siendo de las 6-7 mejores selecciones del mundo.


Nada nuevo, el "problema" de Messi con Argentina lo crean sus forofos. Sino no hay problema, no es una deshonra haber sido de las mejores selecciones de tu era sin ser la mejor.

El problema y la incoherencia viene cuando tienes que justificar que el supuesto "Dios habido y por haber" del fútbol no ha conseguido que una selección que SIEMPRE ha estado en el top10 mundial haga algo más que lo hecho por Argentina en la última década.
Y que para justificarlo el forofo messista opte por soltar comentarios desconectados de este mundo constantemente de los compañeros de Messi, como viene de hacer Joker con Higuaín.

Messi tiene en Rusia otra oportunidad para hacer crecer su leyenda, con una buena selección con un buen plantel, como siempre tiene Argentina, un año algo mejor otro año algo menos, como todas. Y un buen entrenador. Veremos de que es capaz y ya está, pero basta de excusas indefendibles y de distorsionar las cosas.
avatar
cesarin_zidane
Bocachánclez

Mensajes : 8889
Debut oficial : 08/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 16 Oct 2017 - 21:20

Messi no llegó lesionado al mundial, llegó entumido de tocarse los huevos a 2 manos toda la temporada de guardarse para llegar a tope.

Eso sí, pedazo de error de Kroos asistencia de Messi en la falla de Higuaín sleep
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 28 Mar 2018 - 9:48

Menuda máquina de picar carne es esta Selección Argentina. Desde luego, si Messi no gana el Mundial rodeado de tanto talento, no se le puede considerar el mejor ni de su barrio.


_________________________________________________

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9422
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Miér 28 Mar 2018 - 10:31

A mi no me disgustó la primera parte de Argentina, se le vio un dinamismo muy propio de los equipos de Sampaoli.

Sorprende sin embargo el flan defensivo, agraviado por la anormal efectividad de España ayer y el mal partido de Willy Caballero que ha enterrado quizás muchas de sus opciones.

En el mundial la pareja de centrales será Otamendi-Fazio (descartando que Sampaoli vuelva a los 3 centrales).
En los laterales ayer jugaron Taglafico y Bustos, pero pueden ser Rojo y Mercado en el mundial (ya comentando los por y los contra en el hilo del mundial).

Quizás Sampaoli debería volver a llamar a Garay, la verdad es que con Garay junto a Otamendi era mejor equipo Argentina. El problema del jugador valencianista ahora mismo con las recurrentes lesiones.

Buen descubrimiento Meza, un cuarteto ofensivo con el Meza de ayer y Di María en bandas + Messi e Higuaín/Aguero, apoyado por Mascherano/Biglia y Banega, buena pinta todo. Sampaoli debe pensar en encontrar soluciones a los problemas defensivos mostrados por Argentina ayer.

En el mundial 2014 Argentina fue muy sólido en defensa, Sampaoli debe echar un vistazo a esos partidos.
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Miér 28 Mar 2018 - 12:21

Una auténtica banda, lo viene demostrando bastante tiempo. Solo hay que haber visto los partidos de la clasificatoria, en los que no jugó Messi, que fueron unos cuantos, su ritmo de puntuación era de colista o casi. Los que jugó, daban la misma pena pero los sacaba el Alien con alguna animalada. De los titulares ayer, entre 0 y 2 (Otamendi e Higuaín) podrían ser titulares en selecciones como Francia, Alemania, Brasil y España. Es un erial.

Meza, Lanzini, Bustos, Taglia, Mercado, Rojo, Pavón, Caballero/Romero, el actual Masche y unos cuantos más son jugadores de tercera fila que no soñarían con ser convocados en ninguna selección de élite, ni en ninguna Albiceleste que yo haya conocido anteriormente (años 90 y primera década de los 00).

Especialmente sangrante es el caso de los dos laterales. Sampa quiere laterales largos, por eso los ha buscado debajo de las piedras, y lo mejor que ha encontrado es a dos jugadores limitadísimos para ese nivel como Taglia y Bustos. ¿La alternativa? Dos centrales reconvertidos, muy lejos de la élite, y que ofensivamente aportan entre poco y nada.



_________________________________________________
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46675
Edad : 28
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Duende el Miér 28 Mar 2018 - 18:50

Para mí deberían haber intentando evolucionar un poco la versión de 2014 y no lo han conseguido, recordemos que llegan a una final que pierden en la prórroga y que no merecieron perder. Todo eso sin Di María en la final, con el peor Messi, físicamente, de su carrera, que está todo el Mundial con molestias y que además en el minuto 60 de la final no puede ni sprintar.

Ahora ya no tienen a un Mascherano a ese nivel, pero podrían haber conseguido cierta solidez y después fiarlo todo a que al final entre Messi, Higuaín, Di María y quizá Dybala, alguna encontrarían. Respecto al de la Juve, en gran parte por demérito suyo, no lo han conseguido acoplar, es muy parecido a Messi y su mejor versión nunca se hubiera visto, pero pienso que se podría haber hecho con el puesto de titular. También tienen mala suerte, porque sus 5 jugadores más valorados (Icardi, Higuaín, Messi, Agüero y Dybala), son incompatibles, solo 2 pueden jugar a su mejor nivel, 3 si me apuráis.

Yo personalmente hubiera hecho un 4-4-1-1 con Garay de central junto a Otamendi o optado por un 5-3-2 con Di María y otro perfil así de carrileros. En los laterales están jodidos, pero yo hubiera metido a Rojo y Mercado ahí (así están las cosas) y en el medio a Mascherano/Biglia y Banega/Lo Celso/Biglia/Mascherano con Di María en una banda y en la otra Correa o Lamela, con la alternativa de Dybala si se hubiera adaptado y Messi con Higuaín de nueve, que me parece peor que Agüero, pero más apto para jugar como único punta en un equipo que defiende bajo, también estaba la opción de Icardi.

En cualquier caso, es que miras el once posible de Argentina y es inferior al de todas o casi todas las favoritas, así que por mucho que quieras, ante esa situación estás muy limitado y tus opciones de ganar son mínimas.

Insisto, una pena que en 2014 Messi no llegara mejor y la lesión de Di María en la final. Ahora mismo parece una quimera considerarlos aspirantes viendo su falta de solidez y su falta de calidad.
avatar
daani
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 1489
Debut oficial : 17/04/2011

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por daani el Miér 28 Mar 2018 - 20:27

Y alguno pretende que el mejor de la historia gane algo con estos.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9422
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 8:57

Tampoco hagáis alarde de oportunismo algunos.
Argentina, como Italia u Holanda, viene bajando de un escalón en fútbol, algo que se viene viendo desde hace unos años en categorías inferiores y viene plasmándose ya quizás en la absoluta (quizás en Argentina precisamente todavía no, por mucho que lleve desde 1993 sin ganar nada, también viene llegando con regularidad a finales, y en particular a la del último mundial, con camino algo más fácil de lo normal eso sí que no supo hacer valer en forma de título).

Pero ojo Argentina sigue siendo un top10 mundial e incluso ahora en inferiores sigue siendo junto a Uruguay la que viene siendo la principal competencia al liderato de Brasil en la Comnebol. Es decir que lo que viene llegando puede que no sea tan bueno globalmente como lo de algunos contados países, pero para nada es una mierda tampoco.

Además Messi ha coincidido también con las últimas generaciones excelsas que ha dado Argentina, cuando era joven con muchos jugadores con experiencia en importantes clubes europeos y que con Argentina fueron campeones del mundo sub20 a finales de los 90, también la generación del 87-88 que lo fue sin Messi en 2007 (también con un Messi sub18 estratosférico en el sub20 de 2005), los Di María, Aguero, Otamendi...

Argentina con Messi pudo y debió hacer algo más, o Messi con Argentina pudo y debió hacer algo más, ganar alguna Copa América por ejemplo, en un momento en el que Brasil no estaba en gran momento en la selección A e incluso despreció la Copa Centenario en 2016. Uruguay ganó una y Chile dos. Y eso por mucho que os empeñéis algunos en buscarle 3 pies al gato no va a desaparecer.

Además, la cultura muy expandida de olvidar los subcampeonatos, plazas de honor, etc., en muchos cuando les conviene únicamente es verdad, pues deja la etapa Messi en Argentina en la simplificación de 0 títulos, es decir la nada.

Y por supuesto Argentina volverá a ganar títulos, en los últimos años de Messi o cuando se vaya Messi. Por lo menos Copas América. Porque puedes quitar a Messi de Argentina y Argentina va a seguir siendo durante años siendo un top10 mundial, con años mejores y peores.

Todo esto para decir que la obsesión con despreciar lo que tiene Messi alrededor en Argentina es un esfuerzo en vano. No descartéis que la primera Copa América sin Messi...la gane Argentina, y toda esa retórica se os vuelva en contra Rolling Eyes
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Jue 29 Mar 2018 - 11:39

Que sí, que sí. Una Selección TOP 10 cuya puntuación en la clasificatoria en los partidos sin Messi era de luchar con Bolivia y Venezuela por no ser colista y a la que una Selección TOP como España le mete un meneo como si fuese Luxemburgo.

Argentina no tiene un solo jugador de élite más allá de Otamendi (que no es un TOP 5 en su puesto para mi gusto), Di Maria (que es el 50% de lo que fue en 2012-2014) y sus delanteros, que difícilmente pueden coincidir en el once más de 1 + Messi. El resto van desde la medianía (Biglia, Mercado, Rojo, Romero) hasta, directamente, jugadores que no tienen nivel para jugar un Mundial con Argentina (Tagliafico, Bustos, Lanzini, Pavón...)

Y que además, a día de hoy es todo menos un colectivo compacto que resuelva sus carencias a través del sistema defensivo. La ARG 2014 tenía eso, con sus muchas deficiencias, además de a jugadores de élite como Mascherano, Di María o Higuaín en su pico histórico.


_________________________________________________
avatar
bertoga
Tópor
Tópor

Mensajes : 7436
Edad : 28
Debut oficial : 07/01/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por bertoga el Jue 29 Mar 2018 - 11:43

He mirado por curiosidad la convocatoria de Argentina en el Mundial de 2002:

1 Germán Burgos
2 Roberto Ayala
3 Juan Pablo Sorín
4 Mauricio Pochettino
5 Matías Almeyda
6 Walter Samuel
7 Claudio López
8 Javier Zanetti
9 Gabriel Batistuta
10 Ariel Ortega
11 Juan Sebastián Verón
12 Pablo Cavallero
13 Diego Placente
14 Diego Simeone
15 Román Riquelme
16 Pablo Aimar
17 Gustavo López
18 Cristian González
19 Hernán Crespo
20 Marcelo Gallardo
21 Claudio Caniggia
22 José Chamot
23 Roberto Bonano

"Messi tiene en Rusia otra oportunidad para hacer crecer su leyenda, con una buena selección con un buen plantel, como siempre tiene Argentina, un año algo mejor otro año algo menos, como todas"

"Un año algo mejor, otro año algo menos, como todas"


_________________________________________________
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46675
Edad : 28
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Duende el Jue 29 Mar 2018 - 13:15

Es la peor selección de entre las favoritas y está a un nivel cercano al de Portugal. Ya digo que el once titular de Argentina en transfermarkt o en el CIES está valorado a un nivel parecido al que presentará Portugal, para tirar de un indicador con sus pros y sus contras, pero que no deja de ser objetivo.

El problema también es que mismamente Portugal viene demostrando un plan y un buen aprovechamiento de los recursos, pero Argentina ni eso y en cuanto a calidad están demasiado parejos, no es un caso como el de Francia que también tienen el mismo problema pero que por calidad, probablemente sean la mejor selección.

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9422
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 13:20

bertoga escribió:Que sí, que sí. Una Selección TOP 10 cuya puntuación en la clasificatoria en los partidos sin Messi era de luchar con Bolivia y Venezuela por no ser colista y a la que una Selección TOP como España le mete un meneo como si fuese Luxemburgo.

Argentina no tiene un solo jugador de élite más allá de Otamendi (que no es un TOP 5 en su puesto para mi gusto), Di Maria (que es el 50% de lo que fue en 2012-2014) y sus delanteros, que difícilmente pueden coincidir en el once más de 1 + Messi. El resto van desde la medianía (Biglia, Mercado, Rojo, Romero) hasta, directamente, jugadores que no tienen nivel para jugar un Mundial con Argentina (Tagliafico, Bustos, Lanzini, Pavón...)

Y que además, a día de hoy es todo menos un colectivo compacto que resuelva sus carencias a través del sistema defensivo. La ARG 2014 tenía eso, con sus muchas deficiencias, además de a jugadores de élite como Mascherano, Di María o Higuaín en su pico histórico.
Argentina ha bajado en producción de futbolistas, y sus resultados en inferiores lo reflejan (más fiable globalmente de que la suerte profesional que hayan podido correr un puñado de futbolistas emigrando).

Soy el primero en decirlo desde hace tiempo. Pero sí, sigue siendo un fútbol top10 mundial, sus selecciones inferiores son más regulares que las de Venezuela y por encima de todas en la comnebol salvo las de Brasil y quizás Uruguay. Sus clubes a nivel local siguen siendo competitivos, a la par de los brasileños en los últimos años y pese a manejar un poco menos de dinero.

Sigue exportando muchos jugadores a las principales ligas europeas, etc.

Ahora misma Argentina para su selección tiene muchos aspirantes para algunos puestos, y va más escasa en otros, como le puede pasar a una Portugal por ejemplo o una Inglaterra.
Pero allí estaba el trabajo del seleccionador de encontrar esas opciones que no parecen evidentes, por eso hay jugadores que se revelan siempre en los grandes torneos y pasan a clubes más importantes (o no, pero demuestran ser capaces de hacer un buen papel a máximo nivel y ganan prestigio).

No se puede resumir los jugadores a "élite" o "medianía" tan alegremente y sin matices. Aparte de Otamendi, Fazio y Mercado son titulares en clubes que están en cuartos de final de Champions, lo mismo que Banega. Biglia lo es en una Lazio que está haciendo una gran temporada.
Romero no está en su mejor momento, y es suplente en su club, pero la temporada pasada fue titular en la Europa League ganada por su club y fue uno de los porteros menos goleados del pasado mundial.

Arriba Aguero es titular ahora mismo en el City, Higuaín uno de los referentes de la Juventus subcampeona de Europa, lo mismo que Dybala vetado por molestar a Messi, igual que Icardi 9 titular del Inter de Milán.
En el Benfica Franco Cervi (1994) está brillando como extremo izquierdo, Garay es importante en el Valencia, Correa es más bien titular en el Atlético de Madrid, etc.

En definitiva, Sampaoli lo ha dicho, se busca otra vez una selección por y para Messi, como Bilardo la hizo por y para Maradona en 1986 largando a Passarella (por liderazgo) y algún otro, como Jacquet lo hizo para Zidane a partir de 1996 dejando fuera a Cantona o Ginola, etc.
Y hay madera para hacer algo, lo que pasa que os gusta poner la venda antes de la herida, que parece que Messi juega con carniceros, panaderos y como mucho algún jugador de segunda B en su equipo. Nadie ha dicho que fuera fácil ni que no podría tener una selección todavía mejor alrededor, pero tiene suficiente para ganarse o no la gloria. Porque pretender ser "el mejor de la Historia" tampoco debe ser algo sencillo que yo sepa...

laperla
Bocachánclez

Mensajes : 9422
Debut oficial : 20/10/2009

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por laperla el Jue 29 Mar 2018 - 13:38

Duende escribió:Es la peor selección de entre las favoritas y está a un nivel cercano al de Portugal. Ya digo que el once titular de Argentina en transfermarkt o en el CIES está valorado a un nivel parecido al que presentará Portugal, para tirar de un indicador con sus pros y sus contras, pero que no deja de ser objetivo.

El problema también es que mismamente Portugal viene demostrando un plan y un buen aprovechamiento de los recursos, pero Argentina ni eso y en cuanto a calidad están demasiado parejos, no es un caso como el de Francia que también tienen el mismo problema pero que por calidad, probablemente sean la mejor selección.
La calidad amigo Duende se demuestra en el campo, no en Transfertmarkt o en el CIES. Wink
Y saber jugar en equipo forma parte de la calidad de un jugador, por lo menos de la mayoría de jugadores que conforman un equipo.
Seguramente haya perfiles de jugadores que en minoría vienen bien en cualquier equipo, pero en mayoría no tanto.

La calidad de un equipo está en sus resultados, no en la suma de las valoraciones individuales ultra-subjetivas que quiera dar transfertmarkt o los mismos clubes.

Si un equipo "puesto por puesto" es un poco mejor que otro debe sacar mejores resultados globales a largo plazo, si "puesto por puesto" es "mucho mejor" debe ganarle al otro siempre o casi siempre.

Si no se da el caso es que la valoración "puesto por puesto" de base es errónea, falsa o exagerada. Vamos que no vale un duro esa valoración, por exagerada o incluso por ser puramente errónea en algunos casos.


Eso se llama sobrevaloración de unos, o infravaloración de otros, o no tener en cuenta otros factores en el "1 vs 1" tan sencillos en fútbol como que si tienes a Otamendi, Fazio y Mercado, por poner un ejemplo, te valdrá más tener un James Rodríguez para tirar faltas y corners que si tienes defensas veloces pero que no cazan una por arriba o no son eficaces en el remate.

Contenido patrocinado

Re: Selección Argentina (La Albiceleste).

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Lun 22 Oct 2018 - 10:10