Como nos de por ganar esta Champions.....

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BlackPawn
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Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por BlackPawn el Sáb 11 Mar 2017 - 17:49

Se podra ir a Madrid desde BCN en una zodiak?
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Duende
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Duende el Sáb 11 Mar 2017 - 18:01

Somos los máximos favoritos en las apuestas junto al Bayern y algo más lejos, Madrid.

Eso es lo importante, estar ahí, lo de ganarla o no al final ya depende de pequeños detalles y de estar sanos. A ver también si por una vez podemos tener un poco de suerte en el sorteo. No digo lo del año pasado con el Madrid tanto en cuartos como en semis, que parece imposible (1 entre 84), porque, para empezar, salvo que pase el Leicester, parece que el rival más fácil que habrá en cuartos será el Sevilla y dudo mucho que haya una perita en dulce como el City del año pasado en las semis. En cualquier caso, tener buenos sorteos, aumenta mucho nuestras opciones de ganarla respecto a tener malos sorteos.

A mí me ha sorprendido lo que ha pasado, pero entiendo que uno depende del otro y que hace 2-3 semanas, nos veían muertos, estábamos a 7 puntos virtuales en Liga, con el Madrid como clarísimo favorito, en Champions, aún peor, prácticamente eliminados y ahora en nada, estamos a 2 puntos virtuales, igual de favoritos que ellos según las apuestas y por delante en Champions en términos de favoritismo. Por no hablar de la final de Copa, ellos eliminados y nosotros en la final contra el Alavés.

Hace 2-3 semanas estábamos mucho peor que ellos y ahora estamos mejor que ellos. A ver si a final de año ésto se puede traducir en alguno de los dos títulos gordos.
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MoscaMan
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por MoscaMan el Sáb 11 Mar 2017 - 18:29

La temporada pasada el equipo fue un cohete durante 2/3 de la misma y al final acabamos asi, asi. Al principio empezamos espesos, pero sacando los resultados; despues, incluso sin poder contar con Messi durante varios partidos por lesion, jugabamos de la ostia y ganabamos bien; mas tarde entro Messi y vimos verdaderas exhibiciones.

Empezando 2016 el equipo empezo a flojear y nos metimos en una dinamica peligrosa de no jugar a practicamente nada y que la MSN resolviera, consiguiendo buenos resultados pero bastante distorsionados. Lo siguiente fue una caida libre donde perdimos la Champions y dejamos escapar una renta impresionante en liga dejando unas malisimas sensaciones. En el sprint final recuperamos un poco el tono, nos repusimos y nos hicimos con el doblete nacional por segundo año consecutivo. Con mencion especial a una final durisima contra el Sevilla en Copa.

Lo que quiero decir es que esto va de estados de animo y momentos de forma.

La temporada pasada este equipo pintaba de triplete hasta marzo, que paso a parecer un nadaplete y la cosa acabo en doblete.

Este año llevamos una temporada bastante regulera, pero que va de menos a mas claramente. Viendo la dinamica del Madrid en liga y la paliza en Paris, yo ya dudaba hasta de ganar la final de Copa porque pensaba que nos ibamos a dejar ir, y ahora, unas semanas mas tarde estamos con posibilidades de triplete bastante reales, pues nos hemos metido lideres, estamos en la final de Copa y nos hemos metido en cuartos de Champions por la puerta grande.

Lo del miercoles pasado es, primeramente, un subidon de autoestima impresionante para un grupo que lo necesitaba de verdad. Y si ese grupo lo forman la MSN, Piqué, MATS, Umtiti y cia...ojo. Esperemos aprovechar la ola que ha generado la remontada y que el equipo vuele de aqui al final de la temporada, pero ojo porque como ya hemos visto las temporadas cambian en apenas unos dias.

Seria bastante clave un sorteo amable de Champions (evitar verse las caras con Juve, Madrid, Bayern y Atleti) para estirar un calendario mas o menos amable el maximo de tiempo posible.
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TheJoker77
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por TheJoker77 el Sáb 11 Mar 2017 - 18:34

Duende escribió:Somos los máximos favoritos en las apuestas junto al Bayern y algo más lejos, Madrid.

Eso es lo importante, estar ahí, lo de ganarla o no al final ya depende de pequeños detalles y de estar sanos. A ver también si por una vez podemos tener un poco de suerte en el sorteo. No digo lo del año pasado con el Madrid tanto en cuartos como en semis, que parece imposible (1 entre 84), porque, para empezar, salvo que pase el Leicester, parece que el rival más fácil que habrá en cuartos será el Sevilla y dudo mucho que haya una perita en dulce como el City del año pasado en las semis. En cualquier caso, tener buenos sorteos, aumenta mucho nuestras opciones de ganarla respecto a tener malos sorteos.

A mí me ha sorprendido lo que ha pasado, pero entiendo que uno depende del otro y que hace 2-3 semanas, nos veían muertos, estábamos a 7 puntos virtuales en Liga, con el Madrid como clarísimo favorito, en Champions, aún peor, prácticamente eliminados y ahora en nada, estamos a 2 puntos virtuales, igual de favoritos que ellos según las apuestas y por delante en Champions en términos de favoritismo. Por no hablar de la final de Copa, ellos eliminados y nosotros en la final contra el Alavés.

Hace 2-3 semanas estábamos mucho peor que ellos y ahora estamos mejor que ellos. A ver si a final de año ésto se puede traducir en alguno de los dos títulos gordos.

Díselo a los de arriba.
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Larios
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Sáb 11 Mar 2017 - 18:37

Laughing Laughing Laughing Puto joker sano
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Gulus
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Gulus el Sáb 11 Mar 2017 - 21:56

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Larios
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Sáb 11 Mar 2017 - 23:16

A mi me encantaria ganarla pero no sera un trauma si no pasa porque lo que vivi el miercoles es algo historico, es un titulo. Estoy gozando como nunca.

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Larios
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Lun 13 Mar 2017 - 19:45

Que veis mas asequible champions o liga?

Yo al contrario de lo que dice Duende no veo favorito al barça en ninguna de las dos competiciones somos muy irregulares.
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Duende
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Duende el Lun 13 Mar 2017 - 19:51

No he dicho que lo vea favorito, he dicho que es el favorito según las apuestas. Que son, por cierto, bastante mejor indicador que mi opinión. Eso en Champions, en liga, estaba la cosa muy igualada, aunque el Madrid era ligerísimamente favorito, y ahora con lo de ayer ha aumentado mucho la ventaja.

El otro día estaba la cosa 1,90 y 1,97, ahora a 1,38 y 2,89. Sad Sad Sad

En Champions (también hemos perdido un poquito, aunque muy poco). Barça 3.81, Bayern 4.18 y Madrid 5.81. El sábado creo que estaban 3.75, 4.24 y 6.
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Larios
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Lun 13 Mar 2017 - 19:57

Yo creo que esta shempions sera una sorpresa y la ganara un equipo que aun no la tiene.
Despues de ver a portugal ganando la euro ya lo veo todo posible...
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por danideco el Lun 13 Mar 2017 - 19:59

Larios escribió:Yo creo que esta shempions sera una sorpresa y la ganara un equipo que aun no la tiene.
Despues de ver a portugal ganando la euro ya lo veo todo posible...
Si no somoa nosotroa, ojala sean los intensitos.
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BlackPawn
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por BlackPawn el Lun 13 Mar 2017 - 20:07

danideco escribió:
Larios escribió:Yo creo que esta shempions sera una sorpresa y la ganara un equipo que aun no la tiene.
Despues de ver a portugal ganando la euro ya lo veo todo posible...
Si no somoa nosotroa, ojala sean los intensitos.

Prefiero que la gane el Sevilla. A los intensos, ni agua. Tuvieron su oportunidad contra el Madrid y la cagaron. Que les den.
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Lun 13 Mar 2017 - 20:11

http://www.sport.es/es/noticias/barca/pronostico-uefa-barca-campeon-europa-5805035

Esto es antes de lo Imposible...aunque la uefa hace nada no daba un duro por nosotros.
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Larios
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Larios el Lun 13 Mar 2017 - 20:14

BlackPawn escribió:
danideco escribió:
Si no somoa nosotroa, ojala sean los intensitos.

Prefiero que la gane el Sevilla. A los intensos, ni agua. Tuvieron su oportunidad contra el Madrid y la cagaron. Que les den.

Final sevilla madrid y gol en propia puerta minuto noventaygramos.
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Gulus
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Gulus el Lun 13 Mar 2017 - 20:28

No tios. Me sabe mal pero el sevilla no que mañana me voy a verlo en vivo y en directo. Smile con los #fearless. Laughing
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Nieto
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Nieto el Lun 13 Mar 2017 - 21:05

Duende escribió:Somos los máximos favoritos en las apuestas junto al Bayern y algo más lejos, Madrid.

Eso es lo importante, estar ahí, lo de ganarla o no al final ya depende de pequeños detalles y de estar sanos. A ver también si por una vez podemos tener un poco de suerte en el sorteo. No digo lo del año pasado con el Madrid tanto en cuartos como en semis, que parece imposible (1 entre 84), porque, para empezar, salvo que pase el Leicester, parece que el rival más fácil que habrá en cuartos será el Sevilla y dudo mucho que haya una perita en dulce como el City del año pasado en las semis. En cualquier caso, tener buenos sorteos, aumenta mucho nuestras opciones de ganarla respecto a tener malos sorteos.

A mí me ha sorprendido lo que ha pasado, pero entiendo que uno depende del otro y que hace 2-3 semanas, nos veían muertos, estábamos a 7 puntos virtuales en Liga, con el Madrid como clarísimo favorito, en Champions, aún peor, prácticamente eliminados y ahora en nada, estamos a 2 puntos virtuales, igual de favoritos que ellos según las apuestas y por delante en Champions en términos de favoritismo. Por no hablar de la final de Copa, ellos eliminados y nosotros en la final contra el Alavés.

Hace 2-3 semanas estábamos mucho peor que ellos y ahora estamos mejor que ellos. A ver si a final de año ésto se puede traducir en alguno de los dos títulos gordos.

No creo que la remontada en champions hiciera estar mejor al Barça que al Madrid, de hecho el Madrid puede volver a ponerse a +5 si gana el aplazado y con el Madrid Barça en el Bernabeú. Queda mucho todavía, y de hecho que el Barça no se centre solo en liga le da más posibilidades al Madrid (en principio).
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Duende
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Duende el Lun 13 Mar 2017 - 21:34

Nieto escribió:
Duende escribió:Somos los máximos favoritos en las apuestas junto al Bayern y algo más lejos, Madrid.

Eso es lo importante, estar ahí, lo de ganarla o no al final ya depende de pequeños detalles y de estar sanos. A ver también si por una vez podemos tener un poco de suerte en el sorteo. No digo lo del año pasado con el Madrid tanto en cuartos como en semis, que parece imposible (1 entre 84), porque, para empezar, salvo que pase el Leicester, parece que el rival más fácil que habrá en cuartos será el Sevilla y dudo mucho que haya una perita en dulce como el City del año pasado en las semis. En cualquier caso, tener buenos sorteos, aumenta mucho nuestras opciones de ganarla respecto a tener malos sorteos.

A mí me ha sorprendido lo que ha pasado, pero entiendo que uno depende del otro y que hace 2-3 semanas, nos veían muertos, estábamos a 7 puntos virtuales en Liga, con el Madrid como clarísimo favorito, en Champions, aún peor, prácticamente eliminados y ahora en nada, estamos a 2 puntos virtuales, igual de favoritos que ellos según las apuestas y por delante en Champions en términos de favoritismo. Por no hablar de la final de Copa, ellos eliminados y nosotros en la final contra el Alavés.

Hace 2-3 semanas estábamos mucho peor que ellos y ahora estamos mejor que ellos. A ver si a final de año ésto se puede traducir en alguno de los dos títulos gordos.

No creo que la remontada en champions hiciera estar mejor al Barça que al Madrid, de hecho el Madrid puede volver a ponerse a +5 si gana el aplazado y con el Madrid Barça en el Bernabeú. Queda mucho todavía, y de hecho que el Barça no se centre solo en liga le da más posibilidades al Madrid (en principio).

Decía que estabamos mejor, porque estábamos 50-50% en liga o 48/49-51/52, en Champions eramos claramente más favoritos y estábamos en final de Copa con una probabilidad enorme de ganarla. Hablaba basándome en las apuestas, si doy mi opinión, con lo negativo que soy, diría que me conformo con meterme en Champions.

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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por laperla el Lun 13 Mar 2017 - 21:49

Duende escribió:
Nieto escribió:

No creo que la remontada en champions hiciera estar mejor al Barça que al Madrid, de hecho el Madrid puede volver a ponerse a +5 si gana el aplazado y con el Madrid Barça en el Bernabeú. Queda mucho todavía, y de hecho que el Barça no se centre solo en liga le da más posibilidades al Madrid (en principio).

Decía que estabamos mejor, porque estábamos 50-50% en liga o 48/49-51/52, en Champions eramos claramente más favoritos y estábamos en final de Copa con una probabilidad enorme de ganarla. Hablaba basándome en las apuestas, si doy mi opinión, con lo negativo que soy, diría que me conformo con meterme en Champions.

Hablas de "probabilidad" de las apuestas. Entiendo probabilidad como lo que la casa de apuestas ven más fiable (por antecedentes de los equipos y, más difícil de evaluar, lo que vendría a ser momento/estado de forma de los equipos), pero no es lo más importante en las cuotas de las casas de apuestas.

Lo que más influye es la masa de apostantes que congrega un equipo. Las casas de apuesta también funcionan en base a eso. Y allí entra la publicidad que pueden tener y su "popularidad", estando demostrado que los apostantes suelen llevar a cabo más apuestas metiendo por medio a los equipos por los que tienen simpatía que a los equipos que ni les va ni les viene. Por ejemplo a nivel de selecciones Inglaterra suele tener siempre un favoritismo que no se corresponde a sus resultados desde décadas, pero congrega siempre muchos apostantes.

En resumen, siempre es interesante ver las cuotas de las casas de apuestas, pero me parece que las sobrevaloras totalmente cuando las asimilas a "probabilidades". No las consideraría probabilidades, favoritismo en sentido amplio si acaso, un mix entre nivel real, publicidad e impacto mediático y social, no me parece lo mismo.
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Gulus el Lun 13 Mar 2017 - 22:23

España tambien salia siempre entre las favoritas y ni es pais con tradicion apostante ni se comia una rosca a partir de cuartos.
Las apuestas fucionan con maravillosos algoritmos basados en la estidistica dejando la minima probabilidad para que, en conjunto, "la banca"
Siempre gane.
Jodido es cuando Gauss o Student dejan al libre albredio y se producza lo improbable. Como que un recien ascendido gane la premier. claro
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por BlackPawn el Lun 13 Mar 2017 - 22:31

Gulus escribió:España tambien salia siempre entre las favoritas y ni es pais con tradicion apostante ni se comia una rosca a partir de cuartos.
Las apuestas fucionan con maravillosos algoritmos basados en la estidistica dejando la minima probabilidad para que, en conjunto, "la banca"
Siempre gane.
Jodido es cuando Gauss o Student dejan al libre albredio y se producza lo improbable. Como que un recien ascendido gane la premier. claro

Las probabilidades de las apuestas utilizan la ley de Poisson para su calculo (en groso modo, obviamente son modelos matematicos complicados). Estos modelos se calibran con datos del pasado con lo que Barca y Madrid siempre estan en la terna de favoritos. Es tan simple como eso. Las campanas de Gauss en las apuestas de futbol no se utlizan Gulus Razz.
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Gulus el Lun 13 Mar 2017 - 22:35

Lo siento capullo. Laughing Era tan malo con la estadistica y me trajo tan por el camino de la amargura que mi mente me ha hecho en inmenso favor de despreciarla casi tanto como a los wenos de joker
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por BlackPawn el Lun 13 Mar 2017 - 22:39

Gulus escribió:Lo siento capullo. Laughing Era tan malo con la estadistica y me trajo tan por el camino de la amargura que mi mente me ha hecho en inmenso favor de despreciarla casi tanto como a los wenos de joker

Lo siento tio Laughing. Es que yo soy matematico y me pongo muy tiquismiquis con estas cosas.

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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por laperla el Lun 13 Mar 2017 - 22:52

BlackPawn escribió:
Gulus escribió:España tambien salia siempre entre las favoritas y ni es pais con tradicion apostante ni se comia una rosca a partir de cuartos.
Las apuestas fucionan con maravillosos algoritmos basados en la estidistica dejando la minima probabilidad para que, en conjunto, "la banca"
Siempre gane.
Jodido es cuando Gauss o Student dejan al libre albredio y se producza lo improbable. Como que un recien ascendido gane la premier. claro

Las probabilidades de las apuestas utilizan la ley de Poisson para su calculo (en groso modo, obviamente son modelos matematicos complicados). Estos modelos se calibran con datos del pasado con lo que Barca y Madrid siempre estan en la terna de favoritos. Es tan simple como eso. Las campanas de Gauss en las apuestas de futbol no se utlizan Gulus Razz.
Pero las cuotas también y sobre todo las hacen los apostantes. Si muchos apuestan a algo, las casas no pueden pagar "bien" esa apuesta, porque si la apuesta sucede perderían mucho. Independientemente de la probabilidad que puede dar esa apuesta por datos del pasado. Por eso influye mucho el efecto de moda y publicidad del momento, los últimos resultados o "sensaciones", los simpatizantes y apostantes que congregan los equipos también, y por eso las cuotas está siempre variando.
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Handwerker el Lun 13 Mar 2017 - 23:06

laperla escribió:
BlackPawn escribió:

Las probabilidades de las apuestas utilizan la ley de Poisson para su calculo (en groso modo, obviamente son modelos matematicos complicados). Estos modelos se calibran con datos del pasado con lo que Barca y Madrid siempre estan en la terna de favoritos. Es tan simple como eso. Las campanas de Gauss en las apuestas de futbol no se utlizan Gulus Razz.
Pero las cuotas también y sobre todo las hacen los apostantes. Si muchos apuestan a algo, las casas no pueden pagar "bien" esa apuesta, porque si la apuesta sucede perderían mucho. Independientemente de la probabilidad que puede dar esa apuesta por datos del pasado. Por eso influye mucho el efecto de moda y publicidad del momento, los últimos resultados o "sensaciones", los simpatizantes y apostantes que congregan los equipos también, y por eso las cuotas está siempre variando.

Precisamente por eso dijo Black que se usa la distribución de Poisson.

En ella pueden combinarse una cantidad prácticamente ilimitada de llamémosle variables, ponderado cada una como un factor intrínseco al cálculo del que se quiere obtener la probabilidad de ocurrencia de un evento, caso contrario a la distribución de Gauss que es una función continua.

Dije llamémosle variables porque no son variables sino funciones independientes que pueden conjuntarse en su progresión para obtener la probabilidad de un resultado final tomando en cuenta a todas las que se computen.

Creo que a eso se refería.

Pero bueno, si la he cagado... sleep Sorry.
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Re: Como nos de por ganar esta Champions.....

Mensaje por Nieto el Lun 13 Mar 2017 - 23:09

Por lo visto, en los partidos de los lunes hay una variación de cuotas terrible, normalmente cayendo muchísimo el dinero que se paga a que gane el de casa a pocas horas de empezar. Pero vamos, a parte de modelos matemáticos chungos, lo de permitir a las casas de apuestas limitarte o echarte de sus apuestas cuando les estás ganando pasta supongo que es clave para que no pierdan.

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