Eibar - Madrid

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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Undertaker el Dom Mar 05 2017, 04:18

Blanco Nuclear escribió:James, el mejor. El ha marcado la diferencia. Por fin veo a Benzemá hacer algo que valga la pena. De todas formas, yo no discuto que Benzemá no sea un jugador especial. Lo que discuto es que Benzemá sea titular indiscutible en este Real Madrid.
Blanco llamese Benzema Ronaldo o Bale, un entrenador debe hacer su 11 con respecto al merito no a tu nombre, Ronaldo es un tio que debía haber empezado desde el banco muchos partidos, y por tirar 30 veces desde 30 sitios no te haces indiscutible.


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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por arriero el Dom Mar 05 2017, 04:25

Jaymz escribió:Sí hay más, sí. Nadie pretende que sea Maradona, además, posiblemente yo sea de los menos sospechosos a lo hora de criticarle haga lo que haga pues es un delantero que me gusta precisamente por sus particularidades. Pero cuando está jugando como el culo, se admite. Que no es el único está claro, pero es uno de ellos y además, intocable.

Y dicho esto, hoy está polla en mano.

Totalmente de acuerdo.

Pero lo que digo es que hay que contextualizar, un jugador no va a cambiar un equipo, cuando el equipo funciona y un jugador no es cuando éste será responsable, pero es que el Madrid como equipo no ha funcionado, y Benzemá se ve perjudicado, igual que otros, hoy vemos al equipo funcionar y Benzemá el mejor...quiero decir que hoy con otros jugadores, sin Bale, ni Ronaldo, el Madrid, por lo que sea, está funcionando mejor como equipo...

Como dices tú, la titularidad vitalicia no puede ser, llámese Benzemá o CR o quién sea...
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Jaymz el Dom Mar 05 2017, 04:31

El 4º de Asensio y el que inicia la jugada... Benzema.


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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Jaymz el Dom Mar 05 2017, 04:37

Qué buena pinta tiene Escalante.


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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Jaymz el Dom Mar 05 2017, 04:43

Joder, y eso no es falta del peleón?


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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por cesarin_zidane el Dom Mar 05 2017, 04:53

Por supuesto, saca a pasear su manita e impacta en el rostro de Nacho. Falta a secas...
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por cesarin_zidane el Dom Mar 05 2017, 05:06

Muy buen partido de Danilo, para que lo sigan criticando!! Mad

















Feel like arriero trollface














Ntc Arriero es broma trollface

























O no? Fry















Ntc sí baile3
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom Mar 05 2017, 05:22

Madre mía, cómo se puede pitar fuera de juego en la jugada de Mariano??? La bofetada de Pedro León es una caricia, y cuando Casemiro corta el balón es amarilla.

Esto es de vergüenza.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom Mar 05 2017, 05:39

Cuando Zidane ha cambiado a Isco, le ha dicho: "Isco, sal y no hagas nada." Porque si no, no se entiende.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Fer el Dom Mar 05 2017, 05:47

Siempre que Zidane ha usado onces de este tipo, le ha solido salir bien. Onces con más centrocampistas, con jugadores con movilidad, dónde nadie regatea esfuerzos....No digo que estos sean mejores que los Kroos, CR, Bale y cía, ni mucho menos, pero es evidente desde hace tiempo que el Madrid es mucho más equipo cuando pobla el centro del campo. Y con el once tipo hacemos todo lo contrario. Zidane tiene que darse cuenta y no ser tan cuadriculado.

Sobre todo destacaría a Benzema, James y Asensio. Los 3 han creado mucho peligro y han currado de lo lindo. A mi me encanta cuando James juega con más libertad y algo más adelantado. Y Lucas siempre aporta mucho equilibrio y desborde.

En fin, se sale de un buen lío con los menos habituales y ahora a ver qué hacen los "buenos" contra el Nápoles.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom Mar 05 2017, 05:50

Undertaker escribió:
Blanco Nuclear escribió:James, el mejor. El ha marcado la diferencia. Por fin veo a Benzemá hacer algo que valga la pena. De todas formas, yo no discuto que Benzemá no sea un jugador especial. Lo que discuto es que Benzemá sea titular indiscutible en este Real Madrid.
Blanco llamese Benzema Ronaldo o Bale, un entrenador debe hacer su 11 con respecto al merito no a tu nombre, Ronaldo es un tio que debía haber empezado desde el banco muchos partidos, y por tirar 30 veces desde 30 sitios no te haces indiscutible.

Con Benzemá no hay control. Es un juego imprevisible. Algunos manteneis que con él la delantera se entiende mejor. Yo mantengo que a Benzemá no lo entiende nadie. Quizá por eso, cuando juega solo, juega mejor. Como ha sucedido hoy.

Ronaldo es otro asunto. Nos podemos cagar en él, pero no podemos prescindir de él. Porque sus goles como soles lo avalan. Otra cosa es que yo le prohibiría lanzar una falta hasta el dia que se retire. Como delantero centro, yo sólo lo sustituiría por Ramos. Y de paso nos buscamos un central que apuntale bien la defensa y sepa tirar el fuera de juego con la inteligencia que cabe exigirle a un defensa del Madrid. Cada vez que controla la bola para jugarla desde la defensa nos destroza. Hoy ha dado más pases de gol al Eibar que el mismo Pedro León.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom Mar 05 2017, 11:23

Habeis visto el gol de Rakitic contra el Celta, no? Pues ya sabeis lo que hay. Así se comprende mejor "lo de Morata" contra el Las Palmas.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por cesarin_zidane el Dom Mar 05 2017, 11:33

Blanco Nuclear escribió:Habeis visto el gol de Rakitic contra el Celta, no? Pues ya sabeis lo que hay. Así se comprende mejor "lo de Morata" contra el Las Palmas.


Este? Fail blanquito, Pujol rompe el offside Rolling Eyes
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por TheJoker77 el Dom Mar 05 2017, 16:47

ROBO.

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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por laperla el Dom Mar 05 2017, 23:41

Fer escribió:Siempre que Zidane ha usado onces de este tipo, le ha solido salir bien. Onces con más centrocampistas, con jugadores con movilidad, dónde nadie regatea esfuerzos....No digo que estos sean mejores que los Kroos, CR, Bale y cía, ni mucho menos, pero es evidente desde hace tiempo que el Madrid es mucho más equipo cuando pobla el centro del campo. Y con el once tipo hacemos todo lo contrario. Zidane tiene que darse cuenta y no ser tan cuadriculado.

Sobre todo destacaría a Benzema, James y Asensio. Los 3 han creado mucho peligro y han currado de lo lindo. A mi me encanta cuando James juega con más libertad y algo más adelantado. Y Lucas siempre aporta mucho equilibrio y desborde.

En fin, se sale de un buen lío con los menos habituales y ahora a ver qué hacen los "buenos" contra el Nápoles.
Ni Lucas, ni James, ni Asensio son centrocampistas. Kroos si es centrocampista.

Pero vamos, que si los consideras centrocampistas (habría que hacer una lista de antemano de lo que son centrocampistas o no y entregársela a ZZ, con la alineación de cada partido de paso, aunque su no funciona luego sería culpa del entrenador por supuesto), pues tampoco sale un 4-3-3 en las alineaciones de las derrotas en Sevilla o la de Valencia, por no hablar de muchos partidos malos durante la lesión de Bale.


Enfin, el debate ventajista, con tintes nazionalistas (no lo digo por ti), de siempre de la prensa deportiva española y su corte de seguidores. Ellos siempre razón, si juega Isco porque juega Isco, si no juega y va bien es porque "juegan más centrocampistas". Si juega Benzema porque no juega Morata, si Benzema marca dos goles porque juega Asensio...bla bla bla

Y a mi me gusta más Morata que Benzema por ejemplo, pero es que lo pudren todo, dan asquito. Y si el Madrid jugase con sólo españoles, también tendrían en menor medida sus preferidos y sus ovejas negras (siempre los han tenido con la selección), y a vivir dando por culo al entrenador, dándole lecciones, pero si el entrenador hace lo que les mandan y no funciona, siempre salen por algún lado y están exentos de culpa, por descontado, ellos saben más que nadie y nunca se equivocan.

Al final la culpa siempre es del entrenador, cuando el bueno de Iñaki Saez en 2004 no aguantó la presión y puso hombre por hombre al "equipo de la ilusión" que pregonaban las radios y sacaba Marca en portada el día anterior (con Alonso, Joaquín y Torres de novedades), todos los palos de la derrota y eliminación frente a Portugal fueron por supuesto para Saéz que fue cesado. Probablemente hubieran perdido igual con los sacrificados Baraja/Etxeberría/Morientes, pero es "curioso" que no hubiese autocrítica ninguna por el flojo partido de las tres novedades...

Pues el debate del 4-3-3 es lo mismo, una invención ventajista. Cuando el Madrid ganó 0-3 en el Calderón, era porque no había 4-3-3 (bueno jugaron Bale, CR y Lucas pero se ve que Lucas es mediocentro). Cuando pierde en Sevilla con sólo Bale y CR no hay debate. Cuando pierde en Valencia con sólo CR y Benzema (+ James, que como otros según conviene es delantero o centrocampista), es porque no juegan Isco y Morata. Cuando hace un buen partido en Eibar sin Isco y Morata es porque no juega CR, o porque juegan más centrocampistas (en realidad 2 centrocampistas claros en lugar de 3 en la mayoría de partidos).

Enfin, que descartando la posibilidad de equivocarse y saliendo por peteneras, cualquiera puede tener razón siempre.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun Mar 06 2017, 05:22

Pues sí, la perla. Lo has clavao. Y permíteme que yo añada algo a tu excelente reflexión sobre cómo funciona este tinglao: además, son todos unos hijos de puta.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por Fer el Lun Mar 06 2017, 06:54

laperla escribió:
Fer escribió:Siempre que Zidane ha usado onces de este tipo, le ha solido salir bien. Onces con más centrocampistas, con jugadores con movilidad, dónde nadie regatea esfuerzos....No digo que estos sean mejores que los Kroos, CR, Bale y cía, ni mucho menos, pero es evidente desde hace tiempo que el Madrid es mucho más equipo cuando pobla el centro del campo. Y con el once tipo hacemos todo lo contrario. Zidane tiene que darse cuenta y no ser tan cuadriculado.

Sobre todo destacaría a Benzema, James y Asensio. Los 3 han creado mucho peligro y han currado de lo lindo. A mi me encanta cuando James juega con más libertad y algo más adelantado. Y Lucas siempre aporta mucho equilibrio y desborde.

En fin, se sale de un buen lío con los menos habituales y ahora a ver qué hacen los "buenos" contra el Nápoles.
Ni Lucas, ni James, ni Asensio son centrocampistas. Kroos si es centrocampista.

Pero vamos, que si los consideras centrocampistas (habría que hacer una lista de antemano de lo que son centrocampistas o no y entregársela a ZZ, con la alineación de cada partido de paso, aunque su no funciona luego sería culpa del entrenador por supuesto), pues tampoco sale un 4-3-3 en las alineaciones de las derrotas en Sevilla o la de Valencia, por no hablar de muchos partidos malos durante la lesión de Bale.


Enfin, el debate ventajista, con tintes nazionalistas (no lo digo por ti), de siempre de la prensa deportiva española y su corte de seguidores. Ellos siempre razón, si juega Isco porque juega Isco, si no juega y va bien es porque "juegan más centrocampistas". Si juega Benzema porque no juega Morata, si Benzema marca dos goles porque juega Asensio...bla bla bla

Y a mi me gusta más Morata que Benzema por ejemplo, pero es que lo pudren todo, dan asquito. Y si el Madrid jugase con sólo españoles, también tendrían en menor medida sus preferidos y sus ovejas negras (siempre los han tenido con la selección), y a vivir dando por culo al entrenador, dándole lecciones, pero si el entrenador hace lo que les mandan y no funciona, siempre salen por algún lado y están exentos de culpa, por descontado, ellos saben más que nadie y nunca se equivocan.

Al final la culpa siempre es del entrenador, cuando el bueno de Iñaki Saez en 2004 no aguantó la presión y puso hombre por hombre al "equipo de la ilusión" que pregonaban las radios y sacaba Marca en portada el día anterior (con Alonso, Joaquín y Torres de novedades), todos los palos de la derrota y eliminación frente a Portugal fueron por supuesto para Saéz que fue cesado. Probablemente hubieran perdido igual con los sacrificados Baraja/Etxeberría/Morientes, pero es "curioso" que no hubiese autocrítica ninguna por el flojo partido de las tres novedades...

Pues el debate del 4-3-3 es lo mismo, una invención ventajista. Cuando el Madrid ganó 0-3 en el Calderón, era porque no había 4-3-3 (bueno jugaron Bale, CR y Lucas pero se ve que Lucas es mediocentro). Cuando pierde en Sevilla con sólo Bale y CR no hay debate. Cuando pierde en Valencia con sólo CR y Benzema (+ James, que como otros según conviene es delantero o centrocampista), es porque no juegan Isco y Morata. Cuando hace un buen partido en Eibar sin Isco y Morata es porque no juega CR, o porque juegan más centrocampistas (en realidad 2 centrocampistas claros en lugar de 3 en la mayoría de partidos).

Enfin, que descartando la posibilidad de equivocarse y saliendo por peteneras, cualquiera puede tener razón siempre.

Es que eso es una realidad.....casi siempre uno se acuerda del que no está y todos nos creemos que sabemos de fútbol....otra cosa es que eso sea cierto o no. Pero si no hubiera estos debates, el fútbol sería muy aburrido. O como se supone que Zidane vive de esto y sabe más que nosotros, no debatimos nada.

Creo que te rallas demasiado con el término centrocampista. El otro partido contra Las Palmas salimos con 3 arriba más Kroos que es un jugador que suele ir a presionar arriba, la cosa es que Las Palmas con un sólo pase dejaba atrás a 4 tíos. Y eso con suerte, pues Isco o Kovacic también estaban descolocados  a veces. La cosa es que cualquier jugador de Las Palmas tenía una pradera por delante y el centro del campo no existía. Por tanto no es tanto el número de centrocampistas puros sino la disposición táctica. Ayer juegan algo como un 4-2-3-1 y yo al menos vi 5 jugadores siempre estando en el centro del campo en fase defensiva. Y estando activamente. Es que a mi hablar de un 4-3-3 con Lucas me parece irreal, Lucas refuerza el centro del campo bastante en fase defensiva y es un centrocampista más por banda, por mucho que tú no lo cuentes.

No sé, yo el dibujo de ayer lo veo bastante equilibrado. Pero si pones la BBC más Marcelo y tal pues veo bastantes lagunas con los niveles actuales de los que deberían marcar la diferencia. Cuesta un mundo recuperar una pelota con esa disposición y en ataque no son lo que eran. Veo más contras que pros.

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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por laperla el Lun Mar 06 2017, 21:53

Fer, claro que se puede opinar, más en un foro. Sólo faltaría que no se pueda opinar.
Solamente digo que se debe opinar sin manipular datos de forma grotesca, dejando la puerta abierta a reconocer que uno se ha podido equivocar, y sin mezclar temas profesionales/personales con valoraciones futbolísticas (y eso es lo más difícil en el caso de la prensa). Y por supuesto todo esto mucho más y con mayor mesura cuando se hace desde una tribuna mediática.

A mi tampoco me convence la BBC, desde la base, jugar con dos jugadores con poco fuelle, por mucho que tengan potencia, técnica por encima de la media y buena o bastante buena interpretación del juego, en mi concepción futbolística la ocupación y utilización de los espacios es primordial. Y fuera de chorradas tipo "lo que tiene que correr es el balón", para que el balón llegue a cualquier lado tiene que estar allí un jugador, sino es un balón perdido, por lo tanto los desplazamientos de los jugadores son clave. Y en mi concepción sólo un jugador por equipo puede sobrevivir sin capacidad de ida y vuelta en el campo al nivel mínimo de los jugadores contrarios.

Haciendo un paralelismo con el PSG, me gusta mucho más a lo que está llegando Emery con Draxler + Lucas/Di María + Cavani de nueve que el esquema de la temporada pasada con un  nueve que incomoda mucho los centrales, brillante dentro del area además, como Ibra, pero de poca movilidad, incapaz de ganar una carrera a nadie a ese nivel cuando cae a banda + Cavani de falso extremo con mucha brega pero sin capacidad de regate ni combinativa desde esa posición.
Además en la alineación del ya famoso 4-0 al Barça la apuesta de Kurzawa por Maxwell, Rabiot por Motta e incluso la obligada de Kimpenbe por T.Silva completaron un once extremadamente dinámico y devorador de espacios respecto al PSG de Blanc. La sorpresa es que al menos en ese partido en concreto no hubo contrapartida negativa que se podía suponer como más errores de bulto en defensa y exceso de precipitación en la circulación del balón.

Le salió redondo a Emery, sin embargo la Liga no le está saliendo redonda. Ahora mismo el PSG no depende de sí mismo. Si el Monaco gana 9 de los 10 partidos que le quedan, será campeón el Monaco (caso parecido el del Madrid la temporada pasada, que ganó no se si los 10 últimos partidos de Liga, pero cuando el Barça se quedó sin margen de error, el Barça ganó los 6-7 partidos que le quedaban).
El caso es que Emery ha empeorado los numero del PSG en Liga, y entre eso y que los numeros de la competencia han mejorado sensiblemente se puede quedar sin el título de campeón de Liga, lo cual va a ensombrecer muchísimo su balance si no gana la Champions (y veremos las copas, porque el Monaco se las va a competir seriamente). Hizo muchas probaturas a principio de temporada Emery que se reflejaron en puntos perdidos, pero quizás de esas probaturas + la mejoría de la plantilla con los fichajes de invierno ha nacido el PSG que va a echar al Barça de Champions y de forma más que brillante.


Volviendo al Madrid y la BBC también es cierto que en Valencia y Sevilla no jugó la BBC (aunque si jugó la dupla CR + Benzema, Bale si tiene "fuelle", empezó de lateral de hecho, puede estar defendiendo cerca de su area si hace falta y siguiendo la jugada buscar uno vs uno de un lateral de primera división o buscar su espalda con posibilidad de éxito). Tampoco en el empate frente a Las Palmas jugó la BBC de inicio ( y el Madrid hizo aguas en defensa y a menudo incluso en jugadas en los que los atacantes de Las Palmas estaban en inferioridad numérica, no por desdoblamientos de laterales canarios por ejemplo ni mucho menos, es decir poco tienen que ver los delanteros allí, o sino ponemos el autobus frente a Las Palmas en el Bernabeu...)

Igual que el mejor partido para mi en lo que va de año jugaba la BBC, en el 3-1 frente al Napoli. Otros dirán que fue el 3-0 al Sevilla, pero también hay que decir que el Sevilla jugaba con muchos suplentes habituales y que falló muchas ocasiones, el Madrid concedió demasiado, lo cual no quita que hubo cosas muy positivas en ese encuentro.
También con la BBC el Madrid firmó su partido referencia en años y años, que fue el 0-4 en Munich en 2014 (con más "efectividad que juego", pero el resultado fue un marcador que marca época).

Dicho todo esto, yo si me cargaría la BBC Laughing
Me cargaría a Benzema aunque dándole minutos de rotaciones sentando a menudo a CR y en sustituciones de CR, y apostaría en el puesto libre por Lucas o Morata. También buscaría una solución en el centro del campo probando dar entrada a bien Isco bien James, incluso de vez en cuando Asensio (con minutos también para Asensio de extremo de vez en cuando, hasta que acabe de definirse en una posición), y en detrimento de bien Kroos bien Casemiro.
Pero lo que quiero decir es que son opiniones, a veces parece que el Madrid de la BBC ha sido la peor mierda nunca vista (cuando lo jugaron todo siempre que alguno no estaba lesionado en la mejor temporada del Madrid desde los tiempos en blanco y negro) y que sin ella van a caer tripletes todos los años con Isco, Lucas y Morata de titulares indiscutibles Twisted Evil .


PD : ahora que lo pienso frente al Napoli me parece que jugó James y no Bale. En realidad la BBC ha jugado muy pocos partidos de inicio esta temporada, este año creo que el de Villarreal solamente. Visto el debate parece que hayan estado jugando todo el año face

Lo de Lucas, para mi si lo consideras centrocampista debes considerar a Bale centrocampista también. Los dos son extremos de manual, ida y vuelta, convicción para buscar el 1 vs 1 a su lateral o pedir el balón al espacio a su espalda. Lo que tiene son puntos fuertes distintos. Lucas es mejor que Bale en el juego en corto, paredes, controles con un contrario cerca (es bastante normal porque es bastante más liviano), Bale tiene más potencia en carrera, va muchísimo mejor de cabeza y le pega mejor en centros y sobre todo tiros a puerta.


Última edición por laperla el Lun Mar 06 2017, 22:08, editado 1 vez
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por zinediner el Lun Mar 06 2017, 21:53

El problema no era benzema al parecer... gran partido del madrid jugando para KARIM BENZEMA. El resultado: goleada en casa de la revelación de la liga y karim demostrando lo que es: EL DELANTERO MÁS COMPLETO DEL MUNDO. Participa en los 4 goles, de killer, de asistente, y de centrocampista contragolpeador.

Oro puro un benzema que cumplió 350 partidos con el real madrid. Creo que the dream se merece un poco más de respeto por parte del foro y del madridismo en general.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por zinediner el Lun Mar 06 2017, 22:10

cesarin_zidane escribió:
arriero escribió:Culpa de Benzemá todos los males del Madrid eh...

Benzema siempre juega así, eh.....

mira sus números desde que está en el madrid... CASI SIEMPRE JUEGA ASÍ. Por eso es de los máximos goleadores de la historia del club y de la champions league.
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Re: Eibar - Madrid

Mensaje por zinediner el Lun Mar 06 2017, 22:16

arriero escribió:
Jaymz escribió:Sí hay más, sí. Nadie pretende que sea Maradona, además, posiblemente yo sea de los menos sospechosos a lo hora de criticarle haga lo que haga pues es un delantero que me gusta precisamente por sus particularidades. Pero cuando está jugando como el culo, se admite. Que no es el único está claro, pero es uno de ellos y además, intocable.

Y dicho esto, hoy está polla en mano.

Totalmente de acuerdo.

Pero lo que digo es que hay que contextualizar, un jugador no va a cambiar un equipo, cuando el equipo funciona y un jugador no es cuando éste será responsable, pero es que el Madrid como equipo no ha funcionado, y Benzemá se ve perjudicado, igual que otros, hoy vemos al equipo funcionar y Benzemá el mejor...quiero decir que hoy con otros jugadores, sin Bale, ni Ronaldo, el Madrid, por lo que sea, está funcionando mejor como equipo...

Como dices tú, la titularidad vitalicia no puede ser, llámese Benzemá o CR o quién sea...

Si benzema es titularisimo (que no es así pq ante las palmas no jugó de inicio, y ante el espanyol ni convocado) quizás sea pq es un gran delantero que aporta cosas que nadie más en la plantilla puede aportar. Morata es inferior tanto en futbol como en gol... es simplemente un delantero correcto para darle descanso de vez en cuando pero nada más. Lo que hizo benzema en ipurua o la final del mundial de clubes en la puta vida te lo va a hacer morata.

Los que defienden la titularidad de morata en el puesto de benzema solamente tiran piedras sobre el tejado futbolístico del real madrid.

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