Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 4 Abr 2017 - 19:43

bertoga escribió:Pues parece que el Madrid ha llegado a un acuerdo con Theo para pagar la claúsula y que se incorpore próximamente. Otra muestra más, de confirmarse, de que su política de fichajes en los últimos años es mucho más acertada que la nuestra.

Hay derby el fin de semana. También hay que decirlo.

A mí, en cualquier caso, no me extrañaría, necesitan a un LI y son un equipo que tiende a ser ofensivo, tiene soluciones defensivas para ciertos partidos si necesitan a alguien superior defensivamente, que además permitirían tiempo para crecer al chaval. Es un fichaje muy lógico. Ni que decir que a nosotros nos vendría incluso mejor y que a Theo quizá le podría venir mejor nuestro equipo, porque defenderá aún más arriba y tiene más opciones de quitarle el puesto, si mejora, a Jordi Alba que a Marcelo. A ver qué pasa al final, aunque vamos, conociéndonos y teniendo ya a Digné, ni de coña lo vamos a fichar. Somos así.

Vaya tela que el año pasado prefiriésemos pagar 16.5+4 más un salario más alto por Digné que 6 por Theo (su cláusula de entonces), teniendo ya en plantilla a Mathieu, Umtiti y Roberto como alternativas a Alba para cubrir al chaval y darle tiempo. No entiendo estas decisiones y menos la de Alcácer, sino es mirándolo desde una perspectiva exageradamente cortoplacista y mala, por tanto, para el club.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 4 Abr 2017 - 20:26

Lo que se puede deducir sin temor a equivocación es que en el Barça no existe alguien que se dedique exclusivamente a fichar.

Y eso es una putada grande, muy grande.

Por no querer marcarse otro Braida lo que se está perdiendo es un mundo.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 4 Abr 2017 - 20:27

Por aclarar, RF es un mero gestor de las incorporaciones, al igual que Zubizarreta con la excepción de Ter Stegen.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Mar 4 Abr 2017 - 20:42

Yo creo que se ficha bien, con Robert creo que se ha fichado bien, incluso Gomes me parece un buen fichaje si lo analizas, el error aquí, si acaso, ha venido por otro sitio. Yo de lo que me quejo, es que parece que los objetivos son muy a 1 o 2 años vista, como mucho y eso es una putada enorme para el club y muy grande a largo plazo. Entiendo que, más en el fútbol, el corto plazo es lo más importante, pero es obvio que no es lo único y que hay que saber ponderar correctamente. Después también hay un problema de gestión de dinero, no debe haber solo gente de fútbol decidiendo fichajes, sino también gente que sepa gestionar la burrada de dinero que esta gente tiene y que entienda, obviamente, mucho de fútbol también, aunque no al nivel de un profesional.

En definitiva y para simplificarlo, yo haría, como he dicho varias veces, por ejemplo, una estructura con funciones diferenciadas y claras con:

1. Entrenador y cuerpo técnico. Decide perfiles, esquema, estilo de juego (pactado antes de fichar y matizable por las circunstancias), propone fichajes, etc.
2. Secretaria técnica. Es el principal responsable de ojear el mercado, propone perfiles (que no decide), propone jugadores, analiza el trabajo del entrenador con los fichajes y la gestión de los roles en la plantilla, analiza el trato de la cantera en el primer equipo, etc.
3. Faltaría una figura que conectara con el área económica, con mucho poder, pero que intentara más que nada aportar otro punto de vista distinto y que también propusiera fichajes. Tendría también derecho a decidir ciertas ventas unilateralmente, aunque debería ser en casos muy concretos y siempre pidiendo e intentando respetar la opinión del entrenador. Debería ser clave para conseguir que el gasto salarial no se dispare y sea más racional (que los salarios tienden a ser mucho más los de mercado) y óptimo que el actual.

Esos tres siempre deberían dar el OK a cualquier fichaje, intentando siempre que el jugador cumpla con el perfil que el entrenador ha pedido, tanto por características, como por nivel, que el secretario técnico sea el que al final elija el nombre idóneo, con el apoyo del tercer involucrado y que éste desde una visión que los otros dos no pueden dar, de su ok al fichaje, también analizando, por ejemplo, si la posible diferencia de calidad entre un jugador y su alternativa más barata justifica la diferencia de gasto (teniendo en cuenta todos los factores).

Es muy, muy simple lo que he dicho, pero creo que se entiende por donde voy, ni entrenador ni secretaria técnica saben de números ni tienen incentivos para tomar ciertas decisiones que a veces hay que tomar y necesitamos una tercera rama, o alguien que esté en la segunda y que tenga poder de veto, en el mix que ayude a solucionar eso y genere una estructura técnica imperfecta, como todas, pero mejor que la actual de cara al futuro del club.

Si queremos estar arriba y seguir siendo los mejores, habrá que mejorar en todo.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 4 Abr 2017 - 21:31

bertoga escribió:Pues parece que el Madrid ha llegado a un acuerdo con Theo para pagar la claúsula y que se incorpore próximamente. Otra muestra más, de confirmarse, de que su política de fichajes en los últimos años es mucho más acertada que la nuestra.

Hay un derbi el Sabado.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Mar 4 Abr 2017 - 22:22

Es a lo que me refería Duende.

No existe esa figura que decida unilateralmente bajas y altas, también.

Ya que esa figura eligiera algunas opciones con proyección, a futuro y jóvenes promesas con aptitudes dependería de que esa figura trabajara así, con ese grado de libertad.

Cuando estaba Zubizarreta existía eso, pero solo con libertad para fichar para el B.

Si alguien tenía suerte tendría algo de actividad con el primer equipo, caso Munir, si su nivel era bueno pero no cuajaba, en estilo, en carácter o en alguna cosa inentendible, se le cedía y no se le volvía a ver nunca, caso Halilović.

Por eso considero que RF es un gestor.

Porque las incorporaciones siempre han venido del cuerpo técnico o de la presidencia no en base a perfiles definidos sino con nombres propios con "posibles" capacidades que les harían polivalentes y útiles en distintos escenarios.

Es decir, algo que es mejorable.

De acuerdo.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Miér 5 Abr 2017 - 11:08

Sí, eso también, pero bueno, yo creo que al final es llegar a acuerdos, el entrenador debe tener mucho que decir en las bajas, aunque no todo, por supuesto.

Yo el problema que identifico, es, por ejemplo, este verano si por Arda nos hubieran ofrecido 45 millones de euros el 31 de agosto (por tanto, sin posibilidad de fichar sustituto), con el jugador más o menos de acuerdo? Lo hubiéramos vendido? Yo creo que no, no veo al club haciendo un Chelsea, por qué? Porque no hay los incentivos adecuados, el beneficio de esas ventas se vería, con suerte, a medio plazo, por tanto, el entrenador no querrá vender a un jugador en esa situación. Además, ni la secretaria técnica ni mucho menos el entrenador, que no debe dedicarse a eso además, tienen conocimientos para optimizar el gasto realizado cada año en la plantilla (salarios+amortización) y eso es clave. Lo mismo pasa, como nombras, con los canteranos, no hay incentivos para hacer un buen trabajo con la cantera, ni para tener paciencia con ellos, porque los resultados se verían, en este caso especialmente, si acaso, a largo plazo.

En fin, que más allá de la opinión que tengamos cada uno, sobre estos temas, es obvio que identificaríamos una serie de problemas comunes que habría que solucionar y que para ello, habría que incidir en la estructura técnica del club para mejorarla. Ya después, lo otro, será conseguir a las personas adecuadas para cada puesto, pero lo primero sería tener eso, una buena estructura.

Yo creo que en todo esto, guste o no, el hecho de no ser una SA nos perjudica, porque también desde la directiva no hay buenos incentivos para solucionar estas cosas.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Sylar el Miér 5 Abr 2017 - 12:54

deyvid_atletico escribió:
bertoga escribió:Pues parece que el Madrid ha llegado a un acuerdo con Theo para pagar la claúsula y que se incorpore próximamente. Otra muestra más, de confirmarse, de que su política de fichajes en los últimos años es mucho más acertada que la nuestra.

Hay un derbi el Sabado.
La filtración sale del entorno del Atleti.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 5 Abr 2017 - 17:12

Sylar escribió:
deyvid_atletico escribió:

Hay un derbi el Sabado.
La filtración sale del entorno del Atleti.

Si claro, como todos sabemos Marca es muy del Atleti.
Antimadridistas wuenos como dice Joker.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 5 Abr 2017 - 17:16

Sylar escribió:
deyvid_atletico escribió:

Hay un derbi el Sabado.
La filtración sale del entorno del Atleti.
Donde leíste eso Sylar? Ya eres el 2do que leo que dice que el que le filtró eso a Marca fue el Atleti, pero no encuentro nada en la red..
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 5 Abr 2017 - 18:05

cesarin_zidane escribió:
Sylar escribió:
La filtración sale del entorno del Atleti.
Donde leíste eso Sylar? Ya eres el 2do que leo que dice que el que le filtró eso a Marca fue el Atleti, pero no encuentro nada en la red..

Se lo habrá chivado el trolaco de Agrippa
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 6 Abr 2017 - 13:34

Se habla de Odriozola, que me ha dejado una muy buena impresión cuando lo he visto, pero al que apenas he podido ver/se ha podido ver, porque ha debutado, prácticamente, en primera en esta segunda fase de la temporada. Comentan que serían 30 millones (su cláusula), pero también está lo que habíamos dicho algunos, solo le queda un año de contrato, así que la Real no debería ponerse como en otras situaciones y debería negociar un precio más realista.

También comentan lo de Theo, yo lo dudo conociendo al club, además Digné tiene contrato y lleva solo un año, no es la política del club, aunque es un fichaje que se debería hacer. En condiciones normales, estaría de acuerdo en que lo mejor sería no reforzar la posición, pero una oportunidad como la de Theo a un precio muy bueno (24 kilos) será difícil que la volvamos a tener y Digné es mejorable, claramente. Otra cosa también es que convenzamos al jugador de que salga del Atlético y de que salga a nuestro equipo y no al Madrid, Bayern o City (que le podría dar la titularidad).
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 6 Abr 2017 - 14:22

Duende escribió:Se habla de Odriozola, que me ha dejado una muy buena impresión cuando lo he visto, pero al que apenas he podido ver/se ha podido ver, porque ha debutado, prácticamente, en primera en esta segunda fase de la temporada. Comentan que serían 30 millones (su cláusula), pero también está lo que habíamos dicho algunos, solo le queda un año de contrato, así que la Real no debería ponerse como en otras situaciones y debería negociar un precio más realista.

También comentan lo de Theo, yo lo dudo conociendo al club, además Digné tiene contrato y lleva solo un año, no es la política del club, aunque es un fichaje que se debería hacer. En condiciones normales, estaría de acuerdo en que lo mejor sería no reforzar la posición, pero una oportunidad como la de Theo a un precio muy bueno (24 kilos) será difícil que la volvamos a tener y Digné es mejorable, claramente. Otra cosa también es que convenzamos al jugador de que salga del Atlético y de que salga a nuestro equipo y no al Madrid, Bayern o City (que le podría dar la titularidad).

Me encantó Odriozola el Martes ante el Atleti.
Hasta que se lesionó, fué sin duda el mejor de la Real y consiguió frenar bastante bien a Carrasco, que tuvo que cambiarse de banda buscando desbordar. Yuri tambien tiene buena pinta y se le ve fiscamente más hecho, pero en cuanto a conocimiento del juego,posicionamiento y demás, Odriozola me parece un jugador más relevante.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 6 Abr 2017 - 16:22

En la sub-21 contra Dinamarca dio dos asistencias y jugó muy bien, muy perfil Barça además y ofreció un poco de todo en ataque (desborde en parado, llegadas de buen timing, jugadas combinativas de buen pie, etc.) y en la Real también lo vi muy bien, la impresión siempre muy buena, pero claro, es un tío que lleva 1.000 minutos en primera, es un fichaje arriesgado, aunque le hayas visto todo lo que ha jugado sería difícil hacerse una correcta impresión de lo que es él y es un LD reconvertido hace nada. Si es cierto que viniendo como suplente y con el comodín de Sergi Roberto que cumple como LD si el rol es adecuado a sus características, el riesgo estaría controlado, por lo menos en el sentido de que el daño que podría hacer a la planificación deportiva a corto sería poco, ya que su rol sería accesorio y tendrías la alternativa de Roberto que es más que fiable, otra cosa es que económicamente si te equivocas puedas perder el 100% del coste del fichaje. El tema sería que esos 30 kilos en último año de contrato por un LD de 1.000 y pico minutos (a final de temporada) en primera, se racionalizarán un poco, porque no tienen ningún sentido lo mires por donde lo mires.

Fabinho+Odriozola y Roberto de suplente en el medio, sería una buena solución y si Odriozola funcionase dejaría la banda derecha cubierta muchos años y con jugador polivalente como Fabinho que incluso, con tiempo, te podría hacer de cuarto central o como central diestro en una defensa de 3.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por deyvid_atletico el Jue 6 Abr 2017 - 18:57

30 kilos por Odriozola?
Joder, menuda puta locura el futbol.
Si se puede decir que es casi un juvenil,coño.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Larios el Jue 6 Abr 2017 - 19:53



Esta haciendo meritos para sacarle mas dinero al madrit Laughing Laughing
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Jue 6 Abr 2017 - 20:31

deyvid_atletico escribió:30 kilos por Odriozola?
Joder, menuda puta locura el futbol.
Si se puede decir que es casi un juvenil,coño.

Es que a ver, Odriozola empieza a jugar en la Real por la lesión de Carlos Martínez, cuando Martínez se rompe para todo el año entra Odriozola en el equipo con 21 años ya. Ha dejado muy buena impresión y entiendo que no lo quieran vender, pero si no quiere renovar, quedándole un año de contrato, lo tendrán que vender y no es razonable pedir 30 millones por un tío así al que además tendrás que vender sí o sí. Aunque al final dependerá de las ofertas que vayan teniendo que es lo que les dará poder de negociación. Ya tienen a Carlos Martínez que es un buen jugador si se recupera bien de la lesión y tiene unos 30 años, tampoco es que sea tan mayor, no necesitarán a un sustitutot a priori, además de a Zaldua y Elustondo que también puede jugar ahí, pese a su lentitud. El dinero les vendrá bien para retener a otros jugadores o dar algo más de profundidad a la plantilla y no será una gran pérdida tampoco.

PD: Sí que estaba jugando de LD, escuché el otro día en la sub-21 que era LD reconvertido, quizá lo reconvirtieron en juveniles, pero en el filial sí que estaba jugando ahí ya desde que subió. Eso es una buena noticia, pues se supone que eso hace más probable que tenga buenos conceptos defensivos.

Sobre Yuri, es muy bueno sí, no se si para un grande, diría que no, pero es muy bueno, quizá menos técnico que Odriozola, pero muy bueno y muy versátil en ataque, con una potencia que le permite tener desborde en conducción incluso en estático o casi, algo que no tienen la mayoría de laterales, y con buen toque. Son dos laterales además, muy perfil Real Sociedad. La Real no es solo que tenga buen equipo. buena plantilla vamos, es que ha conseguido eso tan obvio que todo el mundo busca pero que es tan difícil de encontrar que es que buenos jugadores se potencien entre sí y encuentren todos un contexto idóneo para sus características y que algunos muy buenos como Illarra la rompan como cracks.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Vie 7 Abr 2017 - 11:03

¿No ficharíais un suplente para Busi? Puede ser uno de los puestos que van cojos, el panorama para la ida de cuartos es bastante turbio. Espero que apueste por Mascherano, y supongo que Alba en la línea de 3, porque ese Rakitic-Roberto en derecha me gustó mucho, tiene recorrido hacia atrás y muy buena activación tras pérdida, y lo de Gomes sería una broma de mal gusto.

Las mejor opción que se me ocurre, imagino que como a todos, es Weigl. Pero su coste es demasiado elevado para un suplente. Illarra me encanta y creo que encajaría muy bien aquí, creo que su problema en Madrid fue más mental que otra cosa, pero imagino que también serían 30 o 40 millones con la temporada que está haciendo.

Siempre me ha gustado Samper, pero su cesión -siendo absurda por el contexto- no creo que le permita volver al primer equipo. A ver si el año que viene lo mandan a un equipo de Setién o similar.

¿Se os ocurre alguien en los 15-20 millones? ¿Diawara quizá?


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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Gulus el Vie 7 Abr 2017 - 12:39

bertoga escribió:¿No ficharíais un suplente para Busi? Puede ser uno de los puestos que van cojos, el panorama para la ida de cuartos es bastante turbio. Espero que apueste por Mascherano, y supongo que Alba en la línea de 3, porque ese Rakitic-Roberto en derecha me gustó mucho, tiene recorrido hacia atrás y muy buena activación tras pérdida, y lo de Gomes sería una broma de mal gusto.

Las mejor opción que se me ocurre, imagino que como a todos, es Weigl. Pero su coste es demasiado elevado para un suplente. Illarra me encanta y creo que encajaría muy bien aquí, creo que su problema en Madrid fue más mental que otra cosa, pero imagino que también serían 30 o 40 millones con la temporada que está haciendo.

Siempre me ha gustado Samper, pero su cesión -siendo absurda por el contexto- no creo que le permita volver al primer equipo. A ver si el año que viene lo mandan a un equipo de Setién o similar.

¿Se os ocurre alguien en los 15-20 millones? ¿Diawara quizá?

Para mí el suplente de Busi sería Rakitic. De quién nos falta suplente es de Xavi. Sad
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por bertoga el Vie 7 Abr 2017 - 13:27

Pero al final Rakitic es un media punta, al que aquí hemos adaptado a interior, y que ha jugado bien de medio centro contra Granadas de la vida. En Turín espero un Mascherano-Iniesta-Raki-Messi con Roberto en derecha.



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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Vie 7 Abr 2017 - 15:52

bertoga escribió:¿No ficharíais un suplente para Busi? Puede ser uno de los puestos que van cojos, el panorama para la ida de cuartos es bastante turbio. Espero que apueste por Mascherano, y supongo que Alba en la línea de 3, porque ese Rakitic-Roberto en derecha me gustó mucho, tiene recorrido hacia atrás y muy buena activación tras pérdida, y lo de Gomes sería una broma de mal gusto.

Las mejor opción que se me ocurre, imagino que como a todos, es Weigl. Pero su coste es demasiado elevado para un suplente. Illarra me encanta y creo que encajaría muy bien aquí, creo que su problema en Madrid fue más mental que otra cosa, pero imagino que también serían 30 o 40 millones con la temporada que está haciendo.

Siempre me ha gustado Samper, pero su cesión -siendo absurda por el contexto- no creo que le permita volver al primer equipo. A ver si el año que viene lo mandan a un equipo de Setién o similar.

¿Se os ocurre alguien en los 15-20 millones? ¿Diawara quizá?

A mí Weigl me encanta, sí se fuera Busquets por a o por b, iría a por él de cabeza, me parece un monstruo y es muy joven aún. El problema es que sí, demasiado caro para ser suplente y difícil de encajar aquí salvo en la posición de Busquets, de interior perdería más en teniendo en cuenta lo que se les pide aquí a los interiores y lo otro ya sería cambiar el sistema y usar un 4-2-3-1.

Sí que lo he pensado lo de la necesidad de traerse a un jugador así, pero quizá al final con la edad y la poca tendencia a lesionarse de Busi, con Roberto y Mascherano para rotar ya pasas, también se podría quedar Samper para rotar y ver como evoluciona (además, que tampoco vas a sacar mucho por él creo yo y creo que es un tío muy Barça) y quedarte con Roberto de segundo LD (que quizá es en la posición en que más futuro le veo aquí a Sergi, a pesar de todo, si jugamos a lo Barça y él recupera la confianza y las ganas en esa posición).

Opciones? Algo verde, pero de enorme potencial y polivalencia: Mikel Merino. Se hablaba de que lo quería el Athletic. Puede jugar de interior y de central con tiempo. El año pasado lo fichó el Dortmund por unos 4 kilos y este año apenas ha jugado, así que no debería costar mucho sacarlo de ahí, aunque vete a saber.

Yo, en principio, en cualquier caso, me quedaría con Roberto y Mascherano o si Roberto se queda de segundo latera metería a Samper de suplente de Busi para tener una alternativa más para rotar y ver también si Samper crece.

La cesión al Granada, mal pensada tampoco estaba, dentro de lo malo, pero la salida de Jémez lo complico todo. Defensivamente y físicamente sí que dicen que ha crecido un poco, pero sigue siendo un jugador que genera muchas dudas ahí.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Duende el Vie 7 Abr 2017 - 17:53

Rafinha 4 meses de baja, es la misma rodilla que la de la lesión. Puto tarado Niangolan, le ha jodido bien.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Gulus el Vie 7 Abr 2017 - 17:55

Duende escribió:Rafinha 4 meses de baja, es la misma rodilla que la de la lesión. Puto tarado Niangolan, le ha jodido bien.

Algo debió pasar para que cambiasen de opinión con el tema de la operación. Un putadón de los gordos especialmente porqué Rafinha estaba creciendo muchísimo esta temporada.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Handwerker el Vie 7 Abr 2017 - 19:24

Rakitić con Croacia ha llegado a ser mediocentro defensivo y lo ha hecho majestuosamente bien.

No es mediapunta, es un todoterreno.

Como Mascherano, como Suárez, como el propio Umtiti.
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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

Mensaje por Gulus el Sáb 8 Abr 2017 - 19:53

Larios escribió:

Esta haciendo meritos para sacarle mas dinero al madrit Laughing Laughing

No lo dirás por la bolsa de patatas verdad? Rolling Eyes

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Re: Destrucción F.C.Barcelona 17/18

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