Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

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Metropolitano
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Feb 2017 - 20:21

Duende escribió:Metro, lo único que se te dice, es que todo conocimiento científico debe poder discutirse y debe poder ser falsado, si no, no es ciencia y no pueden ser salvados por argumentos ad hoc (tipo psicoanálisis, como decía Popper). Por cierto, decir que la economía tiene una serie de ecuaciones que sí son las que son y no son discutibles (ahora ya hablando en serio), como que, por ejemplo, lógicamente y sobre las que gira todo: Producción (Valor añadido) = Renta

PD: Decir sobre el psicoanálisis, hablo de memoria, que se ha demostrado más efectivo en muchos estudios que la nada o la nada+medicación (placebo o no) y que en otros se ha demostrado igual de efectivo que otros tratamientos más usuales y comunes en nuestros tiempos solo que necesita más sesiones y creo (poned ésto, por favor, en cuarentena, porque aquí sí que es bastante probable que me cuele) que se demostró como más efectiva, en estudios serios, ante según que tipo de trastornos psicológicos.

PD2: Gulus (o algún forero), sabes lo que significa moixó en catalán? (por curiosidad)

Y estoy de acuerdo.. Pero deberíais saber que hay conocimiento científico QUE YA NO SE PONE EN DUDA.. Porque está demostrado.. Si todo conocimiento científico se pusiese en duda no habría progreso científico.. Si para progresar en ciencia un científico debe demostrar que 2+2=4, apañados vamos.. Creo que se me entiende verdad..

Eso es lo que trato de explicar.. Existen Teorías que se ponen en duda continuamente.. De hecho ES NECESARIO HACERLO.. hasta que se demuestran sin genero de duda, sin duda posible.. La Teoría de cuerdas por ejemplo.. Pues claro que se pone en duda.. La teoría del Big Bang también.. porque? Porque es indemostrable.. Aunque es más que plausible, aunque todo indique que es cierta, pues es lícito y nadie se lleva las manos a la cabeza si alguien duda de ella.. simplemente no está demostrada... Pero existen verdades demostradas, probadas matemática, biológica o físicamente que ningún científico pone en duda.. Locos o gente de todo tipo si claro.. Pero que queréis que os diga, hay gente que no sabe porque vuelan los aviones y se inventa sus historias.. Les hablas de la fuerza de sustentación y te dicen que es una chorrada.. Y la ponen en duda.. Cuando es una Ley básica de la aviación.. Y está demostrada matemáticamente.

Sobre tu formula económica matemática.. Vamos a ver.. No pensaba que esto costaba tanto entenderlo..
Las certezas científicas no lo son por casualidad. Están demostradas y se dan siempre.. y si tienen formulación matemática, sus variables SON MEDIBLES en un momento concreto.. Por ejemplo Aceleración=Velocidad*tiempo. Son variables claras. Medibles en un momento concreto.. Tienen su unidad de medida..

Que clase de variable es Producción?, que unidades de medida tiene? Es medible es un momento concreto?. Para igualarla a renta y ser una formula matemáticamente correcta, producción se tiene que medir en la misma unidad de medida que la renta.. Y al final es 100€ (producción) = 100€ (Renta).. Se entiende.. Que formula es esta? Lo que estás expresando es una realidad observable.. Sin más..

Me estáis diciendo que es lícito poner en duda todas las teorías científicas (y lo es sin duda, yo hablaba de leyes) y consideráis una ley científica formulas como estas? Pero hombre..

No se si me explico mal o que pasa.. De verdad que no pensé que esto iba a ser tan complejo.. Cuantos de vosotros sois de ciencias? por curiosidad..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Jue 16 Feb 2017 - 0:20

Metropolitano escribió:  Para ser una formula matemáticamente correcta, producción se tiene que medir en la misma unidad de medida que la renta..
Por ejemplo Aceleración=Velocidad*tiempo. Son variables claras

Cuantos de vosotros sois de ciencias? por curiosidad..

La gente de letras dice también cosas interesantes. Hace décadas a un tío de letras se le ocurrió un concepto que explica a la perfección lo que acabas de hacer en esta invervención:

http://www.muyinteresante.es/revista-muy/noticias-muy/articulo/que-pasa-cuando-en-una-serie-salta-el-tiburon-331418806049

En el mismo post en el que hablas de unidades de medidas necesariamente iguales citas las leyes de Newton, un ejemplo de libro sobre la correlación natural entre diferentes unidades de medida.

Has saltado el tiburón, Metro.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Feb 2017 - 7:17

reals escribió:
Metropolitano escribió:  Para ser una formula matemáticamente correcta, producción se tiene que medir en la misma unidad de medida que la renta..
Por ejemplo Aceleración=Velocidad*tiempo. Son variables claras

Cuantos de vosotros sois de ciencias? por curiosidad..

La gente de letras dice también cosas interesantes. Hace décadas a un tío de letras se le ocurrió un concepto que explica a la perfección lo que acabas de hacer en esta invervención:

http://www.muyinteresante.es/revista-muy/noticias-muy/articulo/que-pasa-cuando-en-una-serie-salta-el-tiburon-331418806049

En el mismo post en el que hablas de unidades de medidas necesariamente iguales citas las leyes de Newton, un ejemplo de libro sobre la correlación natural entre diferentes unidades de medida.

Has saltado el tiburón, Metro.

Reals.. pero que te pasa hombre.. Estás obcecado..

Aceleración se mide en m/s2.

Velocidad en m/s

y tiempo en s.

Mi error ha sido, este si (que despiste más bestia, que esto es de física básica, lo hemos dado todos).. Expresar la formula de la aceleración como una multiplicación (me confunde lo de velocidad por tiempo). Que nadie me halla dado una colleja por esto me demuestra que no hay mucho científico por aquí.. En realidad es A=V/T, o para ser más exactos, Aceleración=Variación de Velocidad / Tiempo.

La formula matemática, dado que ES IMPOSIBLE QUE NO SUCEDA, tiene correlación en las unidades de medida.. m/s2=(m/s)/s..

Madre de mi vida.. Que cantidad de despropósitos.. Empezando por el mío.. Crying or Very sad Crying or Very sad Evil or Very Mad
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Jue 16 Feb 2017 - 9:41

A ver melón, citas las leyes de Newton. Newton. El de los newtons. La unidad de fuerza resultante de mezclar en una ecuación básica Kilos, metros y segundos.

3 unidades de medida completamente distintas relacionadas en una ecuación de lo más sencilla.


A ti alguien te enseño una vez que para resolver una ecuación todos los valores se deben asimilar a una misma unidad de medida y se te quedó por ahí, en algún lugar del cerebelo. Por eso luego vas diciendo chorradas que no tienen nada que ver con lo que te enseño el pobre profe.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Gulus el Jue 16 Feb 2017 - 11:32

Duende escribió:Metro, lo único que se te dice, es que todo conocimiento científico debe poder discutirse y debe poder ser falsado, si no, no es ciencia y no pueden ser salvados por argumentos ad hoc (tipo psicoanálisis, como decía Popper). Por cierto, decir que la economía tiene una serie de ecuaciones que sí son las que son y no son discutibles (ahora ya hablando en serio), como que, por ejemplo, lógicamente y sobre las que gira todo: Producción (Valor añadido) = Renta

PD: Decir sobre el psicoanálisis, hablo de memoria, que se ha demostrado más efectivo en muchos estudios que la nada o la nada+medicación (placebo o no) y que en otros se ha demostrado igual de efectivo que otros tratamientos más usuales y comunes en nuestros tiempos solo que necesita más sesiones y creo (poned ésto, por favor, en cuarentena, porque aquí sí que es bastante probable que me cuele) que se demostró como más efectiva, en estudios serios, ante según que tipo de trastornos psicológicos.

PD2: Gulus (o algún forero), sabes lo que significa moixó en catalán? (por curiosidad)

Pués no. Lo había oido varias veces pero no conocía su significado.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Jue 16 Feb 2017 - 12:22

Soy absolutamente de números y de ciencias.

El problema no es ser de letras o no serlo, el problema es la manera de pensar de mucha gente de letras. Lo importante es entender que la única manera para llegar a conocer algo es dejando de lado los dogmatismos, por difícil que sea a veces, e intentar conocerlo mediante el método científico o variaciones de éste.

Es desesperante para mí, leer a periodistas o escritores, incluso con premios gordos, razonar sobre algo que entiendo. No dan ni una y para mí el error principal es su forma de pensar, de razonar (a parte de una alarmante falta de humildad), lo que también quizá afecta a la forma de entender lo que leen. No se pueden mezclar simples creencias (es que no pinta nada un yo creo, yo deseo, yo opino, etc. en cierto tipo de artículos) o, siendo generosos, vuelvo a la misma palabrita, conjeturas, con teorías validadas científicamente, no puedes construir un discurso quizá argumentalmente excelente, ese es otro debate, sobre premisas que se basan en axiomas no demostrables o directamente falsos. Y soy incapaz de entender, la aversión que tienen a los datos, coño, si hablas de algo sobre lo que hay datos, míralos antes de escribir mierda o, por lo menos, no pontifiques.

Tampoco entiendo porque gustan a gente inteligente tanto artículos, muy, muy bien escritos que yo naciendo 100 veces sería capaz de escribir tan bien, que se basan en eso, en cuatro axiomas no demostrables o falsos, por mucho que después llegues a conclusiones que parecen indiscutibles de la forma en que te lo presentan. Y daré un nombre, lo de Reverte es brutal, es cuñadismo al cuadrado muchas veces, eso sí, muy bien escrito, por supuesto. No entiendo la manera que tiene este tipo de argumentar y de pontificar gilipolleces. Y me callaré el de otros, pero no porque haya pocos. Por cierto, ni que decir que una cosa es la inteligencia verbal y la otra la inteligencia cognitiva y aunque, lógicamente, correlacionan positivamente, su correlación es mucho más floja de lo que uno pueda pensar. La inteligencia cognitiva estimada de un tío que está 2 o 3 desviaciones por encima de la media en inteligencia verbal, no es 2 o 3 desviaciones por encima de la media.

PD: Gracias Gulus  por contestar a lo de moixó. Laughing Laughing Laughing
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Gulus el Jue 16 Feb 2017 - 13:53

Duende escribió:Soy absolutamente de números y de ciencias.

El problema no es ser de letras o no serlo, el problema es la manera de pensar de mucha gente de letras. Lo importante es entender que la única manera para llegar a conocer algo es dejando de lado los dogmatismos, por difícil que sea a veces, e intentar conocerlo mediante el método científico o variaciones de éste.

Es desesperante para mí, leer a periodistas o escritores, incluso con premios gordos, razonar sobre algo que entiendo. No dan ni una y para mí el error principal es su forma de pensar, de razonar (a parte de una alarmante falta de humildad), lo que también quizá afecta a la forma de entender lo que leen. No se pueden mezclar simples creencias (es que no pinta nada un yo creo, yo deseo, yo opino, etc. en cierto tipo de artículos) o, siendo generosos, vuelvo a la misma palabrita, conjeturas, con teorías validadas científicamente, no puedes construir un discurso quizá argumentalmente excelente, ese es otro debate, sobre premisas que se basan en axiomas no demostrables o directamente falsos. Y soy incapaz de entender, la aversión que tienen a los datos, coño, si hablas de algo sobre lo que hay datos, míralos antes de escribir mierda o, por lo menos, no pontifiques.

Tampoco entiendo porque gustan a gente inteligente tanto artículos, muy, muy bien escritos que yo naciendo 100 veces sería capaz de escribir tan bien, que se basan en eso, en cuatro axiomas no demostrables o falsos, por mucho que después llegues a conclusiones que parecen indiscutibles de la forma en que te lo presentan. Y daré un nombre, lo de Reverte es brutal, es cuñadismo al cuadrado muchas veces, eso sí, muy bien escrito, por supuesto. No entiendo la manera que tiene este tipo de argumentar y de pontificar gilipolleces. Y me callaré el de otros, pero no porque haya pocos. Por cierto, ni que decir que una cosa es la inteligencia verbal y la otra la inteligencia cognitiva y aunque, lógicamente, correlacionan positivamente, su correlación es mucho más floja de lo que uno pueda pensar. La inteligencia cognitiva estimada de un tío que está 2 o 3 desviaciones por encima de la media en inteligencia verbal, no es 2 o 3 desviaciones por encima de la media.

PD: Gracias Gulus  por contestar a lo de moixó. Laughing Laughing Laughing

Si eliminas esta parte del discurso de un político lo dejas mudo. Y en ese grupo deberías incluir a los periodista-opinadores, generadores de opinión que, con apariencia "científica" y utilizando un muy buen método, parten de hipótesis intencionadamente falsas para "demostrar" su punto de vista.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por TheJoker77 el Jue 16 Feb 2017 - 14:58

Duende tiene mucha razón en lo que dice de la manera de pensar y lo mucho que patinan los que es escudan en que 'son de letras'. Es una coletilla que ya no cuela.
Sin ir más lejos, desde que empecé a estudiar Heptapod B percibo la realidad de manera distinta, desfragmentada, cercana y onírica a la vez, un amalgama de experiencias y visiones donde los estímules percibidos se sienten igual de reales, por más inverosímiles que parezcan. En una de esos episodios, por ejemplo, vi un post de Metro que tenía sentido y, no solo eso, sino que en el hilo en el que intervenía no se contradecía ni una sola vez.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Feb 2017 - 15:07

Desisto..

Duende escribió:Soy absolutamente de números y de ciencias.

El problema no es ser de letras o no serlo, el problema es la manera de pensar de mucha gente de letras. Lo importante es entender que la única manera para llegar a conocer algo es dejando de lado los dogmatismos, por difícil que sea a veces, e intentar conocerlo mediante el método científico o variaciones de éste.

Es desesperante para mí, leer a periodistas o escritores, incluso con premios gordos, razonar sobre algo que entiendo. No dan ni una y para mí el error principal es su forma de pensar, de razonar (a parte de una alarmante falta de humildad), lo que también quizá afecta a la forma de entender lo que leen. No se pueden mezclar simples creencias (es que no pinta nada un yo creo, yo deseo, yo opino, etc. en cierto tipo de artículos) o, siendo generosos, vuelvo a la misma palabrita, conjeturas, con teorías validadas científicamente, no puedes construir un discurso quizá argumentalmente excelente, ese es otro debate, sobre premisas que se basan en axiomas no demostrables o directamente falsos. Y soy incapaz de entender, la aversión que tienen a los datos, coño, si hablas de algo sobre lo que hay datos, míralos antes de escribir mierda o, por lo menos, no pontifiques.

Tampoco entiendo porque gustan a gente inteligente tanto artículos, muy, muy bien escritos que yo naciendo 100 veces sería capaz de escribir tan bien, que se basan en eso, en cuatro axiomas no demostrables o falsos, por mucho que después llegues a conclusiones que parecen indiscutibles de la forma en que te lo presentan. Y daré un nombre, lo de Reverte es brutal, es cuñadismo al cuadrado muchas veces, eso sí, muy bien escrito, por supuesto. No entiendo la manera que tiene este tipo de argumentar y de pontificar gilipolleces. Y me callaré el de otros, pero no porque haya pocos. Por cierto, ni que decir que una cosa es la inteligencia verbal y la otra la inteligencia cognitiva y aunque, lógicamente, correlacionan positivamente, su correlación es mucho más floja de lo que uno pueda pensar. La inteligencia cognitiva estimada de un tío que está 2 o 3 desviaciones por encima de la media en inteligencia verbal, no es 2 o 3 desviaciones por encima de la media.

PD: Gracias Gulus  por contestar a lo de moixó. Laughing Laughing Laughing

Lo peor de todo lo que dices es que a veces se valora más la forma de decirlo que el contenido.. que es algo que a mi me cabrea personalmente.. No solo porque me expreso peor que nadie que conozca y que lea aquí, por ejemplo.. Sino porque en política el contenido es importante joer.. El contenido es todo.. Y parece que solo importan las formas, las camisas, las caras... La virgen.. que dislate!!!

Me gustan las Novelas de Reverte, el tipo escribe bien.. pero es verdad que opinando es desesperante.. Hay cientos..

Realmente son los que ahora parten el bacalao en el mundo.. El contenido no parece importar.. Quiero señalarlo porque el continente es tan importante que cuando lo haces mal también destacas (La princesa del pueblo por ejemplo). Nos enchufan a tíos y tías guapetones, que no saben nada de la vida, hablando de sus vidas.. como si eso tuviese algún contenido relevante.. Vemos a políticos cuyo mayor mérito es no hacer nada, pero que debaten muy bien y son muy graciosetes.. Esa gente NOS DIRIJE!! Es todo continente.. Fachada.. El parlamento está lleno de esos especímenes..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Feb 2017 - 15:09

TheJoker77 escribió:Duende tiene mucha razón en lo que dice de la manera de pensar y lo mucho que patinan los que es escudan en que 'son de letras'. Es una coletilla que ya no cuela.
Sin ir más lejos, desde que empecé a estudiar Heptapod B percibo la realidad de manera distinta, desfragmentada, cercana y onírica a la vez, un amalgama de experiencias y visiones donde los estímules percibidos se sienten igual de reales, por más inverosímiles que parezcan. En una de esos episodios, por ejemplo, vi un post de Metro que tenía sentido y, no solo eso, sino que en el hilo en el que intervenía no se contradecía ni una sola vez.

Si me criticas así.. tengo que aceptarlo.. Laughing Laughing Laughing
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Jue 16 Feb 2017 - 16:01

Duende escribió:No es incorrecto Blanco, lo que sí es incorrecta era mi pregunta, quería decir de qué es sinónimo y a qué, es una palabra habitual, se le dice moixó en los pueblos del Baix Camp (no se si de toda Tarragona).

Bueno, da igual, lo diré, moixó es ocell, o sea ave, no se si solo en la comarca de Reus o si en toda Tarragona. Era por saber si Acabose, Gulus y compañía conocían la palabra, aquí es que normalmente (en especial en los pueblos), aunque la juventud cada vez menos, en lugar de ocell dicen moixó. Y, bueno, cuando fi a la facultad, en psicología del lenguaje, me llevé una sorpresa con éste y otros términos y expresiones que yo utilizo a diario y que gente de Reus ciudad, TNG o el Ebro (lo más lejos está a unos 30 km) ni tan siquiera conocían.

He hecho un off-topic en un post ya totalmente off-topic. Ésto es el cruce.

Yo siempre he usado moixó (pronunciada muixó) para decir pájaro. Pero es que soy crecido en tarragona-altafulla.

En bcn no se utiliza apenas.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Mozart el Jue 16 Feb 2017 - 17:43

Manuel Azaña solía recriminar a la Generación del 98 sus lágrimas de cocodrilo de intelectual melancólico/moralizante por una España que, al parecer, no estaba a su altura. Algo parecido ocurre ahora con ciertos intelectuales muy buenos en lo suyo, pero flojitos como opinadores en los medios. Y efectivamente, Pérez-Reverte es uno de ellos. (Muñoz Molina, con otro tono pero similar fondo, es otro). En su discurso no hablan de España, sino de sí mismos, del intelectual (falsamente) doliente al que le ha fallado (a él) desde la clase política entera hasta el último de los españoles y nos habla desde ahí arriba, desde esa inalcanzable dimensión ética (y estética) donde llora por España en soledad. Desde esa atalaya narcisista vienen las pontificaciones (y los insultos e improperios).

Muy de acuerdo en la importancia de apoyarse en datos a la hora de opinar. Sin embargo, los datos no son inocentes. Empezando por su selección y jerarquización y siguiendo con su interpretación y uso, es difícil no caer en el sesgo ideológico a la hora de manejarlos, y mucho más en materias altamente inflamables como la identitaria. Y así, alguno considera muy convenientes y decisivas las encuestas que demuestran objetivamente el mayor nivel de estudios de los partidarios de la independencia mientras califica literalmente como "gilipollez", en términos de mandato democrático y de acciones unilaterales, el dato igual de relevante y objetivo (y más decisivo) de que los independentistas se quedaron en un 48 % de los votos en las últimas elecciones. Al final, lo que cuenta es el sentido común, y solo una interpretación negociada y empática de la información nos lleva a él.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Jue 16 Feb 2017 - 18:43

Yo lo de Reverte y compañía lo decía como crítica, pero también como señal de sorpresa. Y, obviamente, no digo que les pase siempre, ni mucho menos. Le he leído buenos artículos o buenos párrafos a Reverte pero después te mete comentarios de cuñados de los suyos que se saca de la nada, como verdades absolutas y la caga. No suelo leer ni a escritores ni a periodistas opinar de nada (excepto fútbol, claro), salvo que les conozca previamente, precisamente por eso, porque normalmente no me parece correcta su forma de argumentar.

No, perdona, los independentistas no llegaron al 48%, CUP+JPS. Cualquier estudio (basado en una encuesta) que mires de antes de las elecciones te dirá que con un 75% el NO perdía. La probabilidad de abstención de un votante del NO es más alta que de alguien del SÍ. Y con eso no digo que el SÍ ganara, pero es incorrecto decir que lo hizo el NO y mucho, mucho más improbable que así lo hiciera.

Eso le dije a Blanco después de la intervención que mencionas:

"Lo de que los votantes independentistas tengan más formación tiene que ver, por lo menos, esencialmente, con motivos que explicaré más tarde, si sabéis un poco de como va ésto y conocéis ligeramente la demografía catalana, creo que ya sabréis de que hablo.

Lo que yo le decía a Gulus es que quien tiene más en su debe, dar mejores y más explicaciones a sus votantes es el unionismo, no el independentismo, que se nutre, estadísticamente hablando, de un núcleo más formado y con más interés y conocimiento por la política."

Yo no digo que a más formación más independentismo (de hecho, no lo se, habría que cruzar datos), solo que los independentistas están más bien formados, y, eso sí, que el interés por la política (apreciación subjetiva) y el conocimiento subjetivo de política correlacionan positivamente con el independentismo (vamos, que ahí si hay causa directa). Haz la interpretación que creas conveniente de esos datos.

Se podría hacer un referéndum en CAT para saber si los catalanes te dan un mandato democrático para hacer un RUI, pero ya sabes que no nos dejan.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Feb 2017 - 7:04

La formación de los votantes es una de esas cosas que se utilizan de forma torticera.. También los votantes de PODEMOS son los más formados según el CIS..

 Pero que es lo que sucede? Es sencillo.. Si predomina la gente joven en los votantes de una corriente política, es evidente que los resultados van a ofrecer datos de formación mejores.. Porque los peores datos de formación en este país los tienen los mayores de 60 años, y la diferencia es muy alta respecto a los menores de esa edad, basta con entender que la inmensa mayoría de las mujeres mayores de 60 no tienen formación universitaria.. Esa es la explicación de los mejores datos de formación tanto de PODEMOS como del independentismo.. Pero tiene más que ver con la edad de los votantes de las respectivas corrientes..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2017 - 13:46

Metropolitano escribió:La formación de los votantes es una de esas cosas que se utilizan de forma torticera.. También los votantes de PODEMOS son los más formados según el CIS..

 Pero que es lo que sucede? Es sencillo.. Si predomina la gente joven en los votantes de una corriente política, es evidente que los resultados van a ofrecer datos de formación mejores.. Porque los peores datos de formación en este país los tienen los mayores de 60 años, y la diferencia es muy alta respecto a los menores de esa edad, basta con entender que la inmensa mayoría de las mujeres mayores de 60 no tienen formación universitaria.. Esa es la explicación de los mejores datos de formación tanto de PODEMOS como del independentismo.. Pero tiene más que ver con la edad de los votantes de las respectivas corrientes..

Para nada, Metro. La edad no explica nada en el independentismo, no te culpo, ese es un error muy común y lógico y ya se que los datos dicen lo que dicen (pero los jóvenes no son más independentistas por ser jóvenes, sino por otros factores no asociados directamente a la edad, como sí parece (y hablo aquí más de oídas que otra cosa) con Podemos). Lo que sí es cierto es que la edad, de forma indirecta, parece explicar, poco, muy poco, pero algo de esa correlación entre formación la más alta (carrera universitaria o más) e independentismo, ya que ese tipo de formación se da mucho menos en los mayores de 64 años tanto en España como en CAT.

Lo que lo explica, en primer lugar, es, muy ligeramente, lo que tú has dicho, la formación se da más en grupos de edad más independentistas, por lo que tú has comentado, más factor inmigración del resto de CCAA (clave), que en CAT se concentra en los grupos de 60 años o más y, en menor medida de 50 a 60 años, y esa gente que vino, en su mayoría, lógicamente, vino sin formación y de CCAA más pobres (más de la mitad de Andalucía y Extremadura) que ya de por si presentan menor nivel educativo. Lo que aumenta aún más esas diferencias que en otras comunidades. Eso sí, como te he dicho, aún teniendo en cuenta eso, no explicas prácticamente nada de la diferencia con lo que tú has dicho. El factor clave es el socioeconómico, sus hijos y los hijos de sus hijos, tenderán a tener un nivel socioeconómico más bajo, lo que lleva a una mucha menor probabilidad de llegar a educación superior (no creo que haga falta demostrar ésto con datos, además en 2 minutos en google los tenéis). Y dado que el problema catalán es básicamente indentitario y va ligado mucho a haber nacido en CAT o no y en el origen de padres y abuelos, te salen los datos que te salen. Eso explica la mayoría de la diferencia (y cuando digo mayoría, digo más del 50%, pero ni idea de si el 60% o el 90% y no tengo ganas de comprobarlo, porque es un muy buen curro), pero tendrías que sumar también a eso que las personas más bien formadas tienen (o por lo menos declaran) mayor interés y conocimiento sobre política que la media (datos en mano), aún, obviamente, neutralizando otros factores, lo que también correlacionan con el independentismo.

Por eso le comente eso a Blanco, que era esencialmente debido a factores demográficos (más factor interés y conocimiento político).

El unionismo bebe mucho más de los desinformados y de la gente de poca preparación que el independentismo, así que debería ser el primero en exigirse más éticamente y buscar que sus votantes estén más informados. El independentismo no debería caer en las trampas del status quo.




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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 17 Feb 2017 - 14:59

Sectarismo, clasismo......vaya joyitas nos suelta tu nacionalidmo Duende. Ultimamente tus argumentaciones dan asquito y repelus a partes iguales.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2017 - 15:55

deyvid_atletico escribió:Sectarismo, clasismo......vaya joyitas nos suelta tu nacionalidmo Duende. Ultimamente tus argumentaciones dan asquito y repelus a partes iguales.

No entiendes nada, para variar.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 17 Feb 2017 - 20:15

Duende escribió:
deyvid_atletico escribió:Sectarismo, clasismo......vaya joyitas nos suelta tu nacionalidmo Duende. Ultimamente tus argumentaciones dan asquito y repelus a partes iguales.

No entiendes nada, para variar.

El que no parece entender nada eres tú.
Y lo de manejar o filtrar los datos según te interesa..........penoso.
Ya te lo ha dejado claro Mozart, con sus buenas palabras de siempre.
A mi me da muuucha pereza utilizar tan buenas palabras con alguien tan necio y obtuso.
P.D. Busca trabajo, con tanto mal formado en Cataluña te será muy facil colocarte.
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cesarin_zidane
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 17 Feb 2017 - 20:38

Puede que la edad no represente nada relevante en el Independismo en estos días Duende, y seguramente sea así por el momento, te creo. Pero en un futuro puede que esto cambie (en caso de que sea verdad esto que voy a contar), te lo explico:

Mi novia en la Universidad donde estudia su maestría está haciendo su servicio social en él área donde se atienden a los extranjeros de intercambio, y hace amistades con ellos, y de vez en cuando me toca socializar con ellos, y entre ellos estaban 2 catalanes (independentistas hasta la muerte). No sé si sea verdad, pero me estaban contando que en las primarias a los niños se les metía el rollo del independismo y se les persuadía a aceptar y ponerse del lado de esa corriente, pero hablamos de niños joder. Desde luego estos 2 Sres que me contaban lo veían muy bien porque así el fin se iba a poder cumplir, y bla bla bla. (Por cierto, la plática surgió porque hay un rumor de que un gobernador acá en México quiere independizar a Nuevo León de México, pero supuestamente al ver la respuesta ante el rumor mejor no dijo nada, por dignidad seguramente).

Yo no sé si esto sea verdad, pero en caso de que estas prácticas sean verdaderas son de lo más repugnantes y asquerosas, aprovechándose de mentes inocentes, sin formarse aún y que están totalmente en blanco, algo parecido se hizo acá en México en las décadas Pasadas con el partido revolucionario institucional (el más corrupto y odiado del país) y con la fuertísima propaganda que impuso hoy es tiempo que esas generaciones siguen votando por el PRI (obviamente, se eligió por ellos con el lavado de cerebro).

Es cierto esto que estoy mencionando?,sí se llevan al cabo estas prácticas en escuelas de Cat? esta platica la tuve en enero y pensé en comentarla, pero luego me imaginé Acabose diciéndome que estaba atacando a Catalunya y se me fueron las ganas.
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Blanco Nuclear
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Feb 2017 - 20:54

Totalmanente cierto. Por eso yo he negado siempre que en Cataluña exista desde hace muchois años una auténtica democracia.

Ya aporté en su día un documento de la antigua CDC de Pujol del año 1990 donde lo explica todo.

En Cataluña, no sólo han adoctrinado a los niños sobre como ser "buenos catalanes", sino que les han inculcado el odio a España y el desprecio a lo español. Anda y que no hay videos por ahí de la Forcadell, el Espot, la Terribas, y tropecientos más, bramando de odio y saliéndoseles los ojos inyectados en sangre de las órbitas mientras echan espumarajos por la boca.

Así como suena.

Lo que pasa que se contienen un poco porque saben que la Guardia Civil es mayoritariamente de Fresnedillo del Monte y no de Carallots de la Selva. Que si no...

Pero los niños? Totalmente adoctrinados. Desde el primero al último.

Esos dos indepes que has conocido te han confesado la pura realidad (que intentan ocultar en Cataluña y el resto de España por medio de unos medios públicos y privados que desarrollan una labor de propaganda a nivel tanto nacional como internacional). Pero de vez en cuando se les escapan "las verdades", como al ex-juez Santiago Vidal.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Feb 2017 - 20:58

Duende escribió:
Metropolitano escribió:La formación de los votantes es una de esas cosas que se utilizan de forma torticera.. También los votantes de PODEMOS son los más formados según el CIS..

 Pero que es lo que sucede? Es sencillo.. Si predomina la gente joven en los votantes de una corriente política, es evidente que los resultados van a ofrecer datos de formación mejores.. Porque los peores datos de formación en este país los tienen los mayores de 60 años, y la diferencia es muy alta respecto a los menores de esa edad, basta con entender que la inmensa mayoría de las mujeres mayores de 60 no tienen formación universitaria.. Esa es la explicación de los mejores datos de formación tanto de PODEMOS como del independentismo.. Pero tiene más que ver con la edad de los votantes de las respectivas corrientes..

Para nada, Metro. La edad no explica nada en el independentismo, no te culpo, ese es un error muy común y lógico y ya se que los datos dicen lo que dicen (pero los jóvenes no son más independentistas por ser jóvenes, sino por otros factores no asociados directamente a la edad, como sí parece (y hablo aquí más de oídas que otra cosa) con Podemos). Lo que sí es cierto es que la edad, de forma indirecta, parece explicar, poco, muy poco, pero algo de esa correlación entre formación la más alta (carrera universitaria o más) e independentismo, ya que ese tipo de formación se da mucho menos en los mayores de 64 años tanto en España como en CAT.

Lo que lo explica, en primer lugar, es, muy ligeramente, lo que tú has dicho, la formación se da más en grupos de edad más independentistas, por lo que tú has comentado, más factor inmigración del resto de CCAA (clave), que en CAT se concentra en los grupos de 60 años o más y, en menor medida de 50 a 60 años, y esa gente que vino, en su mayoría, lógicamente, vino sin formación y de CCAA más pobres (más de la mitad de Andalucía y Extremadura) que ya de por si presentan menor nivel educativo. Lo que aumenta aún más esas diferencias que en otras comunidades. Eso sí, como te he dicho, aún teniendo en cuenta eso, no explicas prácticamente nada de la diferencia con lo que tú has dicho. El factor clave es el socioeconómico, sus hijos y los hijos de sus hijos, tenderán a tener un nivel socioeconómico más bajo, lo que lleva a una mucha menor probabilidad de llegar a educación superior (no creo que haga falta demostrar ésto con datos, además en 2 minutos en google los tenéis). Y dado que el problema catalán es básicamente indentitario y va ligado mucho a haber nacido en CAT o no y en el origen de padres y abuelos, te salen los datos que te salen. Eso explica la mayoría de la diferencia (y cuando digo mayoría, digo más del 50%, pero ni idea de si el 60% o el 90% y no tengo ganas de comprobarlo, porque es un muy buen curro), pero tendrías que sumar también a eso que las personas más bien formadas tienen (o por lo menos declaran) mayor interés y conocimiento sobre política que la media (datos en mano), aún, obviamente, neutralizando otros factores, lo que también correlacionan con el independentismo.

Por eso le comente eso a Blanco, que era esencialmente debido a factores demográficos (más factor interés y conocimiento político).

El unionismo bebe mucho más de los desinformados y de la gente de poca preparación que el independentismo, así que debería ser el primero en exigirse más éticamente y buscar que sus votantes estén más informados. El independentismo no debería caer en las trampas del status quo.

De verdad Duende.. Ha sonado sectario.. no es por nada..

Vamos a ver.. Te advierto, como he advertido siempre, que en el tema del independentismo NO HAY NADIE INFORMADO.. Aunque no lo admitas, nadie sabe realmente lo que pasaría después.. te limitas a dar por hecho, una y otra vez, que imperará la cordura, cosa que deberías saber que no es cierto.. En temas sangrantes como estos JAMÁS impera la cordura, incluso aunque todo el mundo sepa lo que es razonable, no se hará por que es lo que tiene estar herido y jodido, que quieres herir y joder.. En Psicología se estudia sociología? Este impulso puede evitarse de manera individual, pero en una sociedad es imposible.. Siempre arrastran los radicalismos..

Dicho esto, es una evidencia que informarse del postindependentismo es imposible.. Es querer conocer el futuro.. una quimera..

Sobre lo que dices de factores como la inmigración, te puedo decir que conozco casos de indepes de 1ª generación en CAT.. Y casos de unionistas de CAT de toda la vida, que hablan catalán, y piensan en catalán.. Ya se que esto no quiere decir nada.. Pero vamos.. No hay una regla fija.. Puedo admitir que la juventud no es el único factor.. Pero para mi es el más determinante..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2017 - 21:42

cesarin_zidane escribió:Puede que la edad no represente nada relevante en el Independismo en estos días Duende, y seguramente sea así por el momento, te creo. Pero en un futuro puede que esto cambie (en caso de que sea verdad esto que voy a contar), te lo explico:

Mi novia en la Universidad donde estudia su maestría está haciendo su servicio social en él área donde se atienden a los extranjeros de intercambio, y hace amistades con ellos, y de vez en cuando me toca socializar con ellos, y entre ellos estaban 2 catalanes (independentistas hasta la muerte). No sé si sea verdad, pero me estaban contando que en las primarias a los niños se les metía el rollo del independismo y se les persuadía a aceptar y ponerse del lado de esa corriente, pero hablamos de niños joder. Desde luego estos 2 Sres que me contaban lo veían muy bien porque así el fin se iba a poder cumplir, y bla bla bla. (Por cierto, la plática surgió porque hay un rumor de que un gobernador acá en México quiere independizar a Nuevo León de México, pero supuestamente al ver la respuesta ante el rumor mejor no dijo nada, por dignidad seguramente).

Yo no sé si esto sea verdad, pero en caso de que estas prácticas sean verdaderas son de lo más repugnantes y asquerosas, aprovechándose de mentes inocentes, sin formarse aún y que están totalmente en blanco, algo parecido se hizo acá en México en las décadas Pasadas con el partido revolucionario institucional (el más corrupto y odiado del país) y con la fuertísima propaganda que impuso hoy es tiempo que esas generaciones siguen votando por el PRI (obviamente, se eligió por ellos con el lavado de cerebro).

Es cierto esto que estoy mencionando?,sí se llevan al cabo estas prácticas en escuelas de Cat? esta platica la tuve en enero y pensé en comentarla, pero luego me imaginé Acabose diciéndome que estaba atacando a Catalunya y se me fueron las ganas.

A ver, cuando digo que la edad no explica nada en el independentismo, como sí parece explicar cosas en Podemos (supongo que porque los jóvenes son más de izquierdas o revolucionarios, no lo se, son suposiciones), digo que no hay diferencias entre grupos de edad una vez neutralizas factores que tienen 0 que ver con la edad (lugar de nacimiento, lugar de nacimiento padres/abuelos, idioma hablado en casa, idioma propio,etc.), factores identitarios, vamos. El independentismo es más común en los jóvenes no porque sean jóvenes, sino porque factores ajenos a la variable edad se dan más en esos grupos. Simplemente.

Sobre el tema del que hablas, ni idea de lo que pasa a nivel micro, yo te podría contar historias sobre mi colegio en la infancia/adolescencia y sobre el de al lado de mi pueblo en primaria y sobre la gente de allí en secundaria (ya que iban al instituto en mi pueblo), que es un pueblo, el suyo, fundado en 1960, o así en Tarragona (vamos, a reventar de gente nacida fuera de CAT) y te aseguro que en TODOS los casos el queda mal es el castellanohablante, no el catalanohablante (el típico por qué hablas catalán? (en distintas formas) Mira tu DNI, etc.). Pero eran chorradas hechas por críos inocentes que vivían en un pueblo de un solo color que no entendían como algunos hablabamos catalán y que en segundo de la ESO se terminaron y todas eran hechas por gente muy maja, mucho más maja que la de nuestro pueblo que es mucho más gitano, el suyo es un pueblo turístico, más de ciudad, más pijillo. Así que las ostias, si había siempre se las llevaban ellos. Laughing Laughing Laughing También hubo problemas, en primaria, con una profesora, muy buena mujer, pero viuda de marido militar/guardia civil, franquista a rabiar. Siempre por lo mismo, hablar catalán.

En el ámbito extraescolar tengo algunas de los dos bandos, pero con poca inocencia la mayoría, algunas bastante asquerosas, insisto, de los dos lados. Quiero decir, si uno quiere oír cosas, oirá cosas, pero no creo que sea algo habitual, en las escuelas digo, por parte de ninguno de los dos lados.

También he leído a varias mentes brillantes decir que el independentismo en los jóvenes es debido a la manipulación que ha habido en los colegios por parte de la Gene cuando se traspasaron competencias y que hay que recuperarlas (el primero Albiol, que es el líder en CAT del partido que gobierna en ESP y, por tanto, también en CAT) y, sin embargo, no hay diferencias entre grupos homogeneizados que fueron al colegio cuando mandaba la Gene y cuando No (datos en mano). Así que, por lo menos, se podría decir que no es por ese motivo que el independentismo es mayoritario entre los jóvenes.

Metro se ha equivocado o ha sobrevalorado, más bien ese factor, pero iba bien encaminado, él sí ha entendido lo que quería decir.


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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2017 - 21:43

Blanco Nuclear escribió:Totalmanente cierto. Por eso yo he negado siempre que en Cataluña exista desde hace muchois años una auténtica democracia.

Ya aporté en su día un documento de la antigua CDC de Pujol del año 1990 donde lo explica todo.

En Cataluña, no sólo han adoctrinado a los niños sobre como ser "buenos catalanes", sino que les han inculcado el odio a España y el desprecio a lo español. Anda y que no hay videos por ahí de la Forcadell, el Espot, la Terribas, y tropecientos más, bramando de odio y saliéndoseles los ojos inyectados en sangre de las órbitas mientras echan espumarajos por la boca.

Así como suena.

Lo que pasa que se contienen un poco porque saben que la Guardia Civil es mayoritariamente de Fresnedillo del Monte y no de Carallots de la Selva. Que si no...

Pero los niños? Totalmente adoctrinados. Desde el primero al último.

Esos dos indepes que has conocido te han confesado la pura realidad (que intentan ocultar en Cataluña y el resto de España por medio de unos medios públicos y privados que desarrollan una labor de propaganda a nivel tanto nacional como internacional). Pero de vez en cuando se les escapan "las verdades", como al ex-juez Santiago Vidal.


Ves César, él si está adoctrinado y es un dogmático.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Vie 17 Feb 2017 - 22:04

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Para nada, Metro. La edad no explica nada en el independentismo, no te culpo, ese es un error muy común y lógico y ya se que los datos dicen lo que dicen (pero los jóvenes no son más independentistas por ser jóvenes, sino por otros factores no asociados directamente a la edad, como sí parece (y hablo aquí más de oídas que otra cosa) con Podemos). Lo que sí es cierto es que la edad, de forma indirecta, parece explicar, poco, muy poco, pero algo de esa correlación entre formación la más alta (carrera universitaria o más) e independentismo, ya que ese tipo de formación se da mucho menos en los mayores de 64 años tanto en España como en CAT.

Lo que lo explica, en primer lugar, es, muy ligeramente, lo que tú has dicho, la formación se da más en grupos de edad más independentistas, por lo que tú has comentado, más factor inmigración del resto de CCAA (clave), que en CAT se concentra en los grupos de 60 años o más y, en menor medida de 50 a 60 años, y esa gente que vino, en su mayoría, lógicamente, vino sin formación y de CCAA más pobres (más de la mitad de Andalucía y Extremadura) que ya de por si presentan menor nivel educativo. Lo que aumenta aún más esas diferencias que en otras comunidades. Eso sí, como te he dicho, aún teniendo en cuenta eso, no explicas prácticamente nada de la diferencia con lo que tú has dicho. El factor clave es el socioeconómico, sus hijos y los hijos de sus hijos, tenderán a tener un nivel socioeconómico más bajo, lo que lleva a una mucha menor probabilidad de llegar a educación superior (no creo que haga falta demostrar ésto con datos, además en 2 minutos en google los tenéis). Y dado que el problema catalán es básicamente indentitario y va ligado mucho a haber nacido en CAT o no y en el origen de padres y abuelos, te salen los datos que te salen. Eso explica la mayoría de la diferencia (y cuando digo mayoría, digo más del 50%, pero ni idea de si el 60% o el 90% y no tengo ganas de comprobarlo, porque es un muy buen curro), pero tendrías que sumar también a eso que las personas más bien formadas tienen (o por lo menos declaran) mayor interés y conocimiento sobre política que la media (datos en mano), aún, obviamente, neutralizando otros factores, lo que también correlacionan con el independentismo.

Por eso le comente eso a Blanco, que era esencialmente debido a factores demográficos (más factor interés y conocimiento político).

El unionismo bebe mucho más de los desinformados y de la gente de poca preparación que el independentismo, así que debería ser el primero en exigirse más éticamente y buscar que sus votantes estén más informados. El independentismo no debería caer en las trampas del status quo.

 De verdad Duende.. Ha sonado sectario.. no es por nada..

 Vamos a ver.. Te advierto, como he advertido siempre, que en el tema del independentismo NO HAY NADIE INFORMADO.. Aunque no lo admitas, nadie sabe realmente lo que pasaría después.. te limitas a dar por hecho, una y otra vez, que imperará la cordura, cosa que deberías saber que no es cierto.. En temas sangrantes como estos JAMÁS impera la cordura, incluso aunque todo el mundo sepa lo que es razonable, no se hará por que es lo que tiene estar herido y jodido, que quieres herir y joder.. En Psicología se estudia sociología? Este impulso puede evitarse de manera individual, pero en una sociedad es imposible.. Siempre arrastran los radicalismos..

 Dicho esto, es una evidencia que informarse del postindependentismo es imposible.. Es querer conocer el futuro.. una quimera..

 Sobre lo que dices de factores como la inmigración, te puedo decir que conozco casos de indepes de 1ª generación en CAT.. Y casos de unionistas de CAT de toda la vida, que hablan catalán, y piensan en catalán..  Ya se que esto no quiere decir nada.. Pero vamos.. No hay una regla fija.. Puedo admitir que la juventud no es el único factor.. Pero para mi es el más determinante..

Es imposible formarse sobre política? Creo que no, por tanto, no, no te acepto el argumento, te acepto que la diferencia entre información de uno y otro está muy sobrevalorada, eso es posible y subjetivo. Y estoy bastante de acuerdo en ello, por cierto.

Coño Metro, claro que no hay una regla fija, eso es una gilipollez, nadie dice que el 100% de personas nacidas en CAT con dos padres en CAT y cuatro abuelos, etc. el catalanet típico independentista del que siempre hablan en ciertos medios y que no responde a la realidad independentista (ese perfil no llega ni al 40% entre los independentistas) son independentistas, solo que lo es su inmensa mayoría, del mismo modo que no todos los nacidos en otras CCAA son unionistas, solo su inmensa mayoría.

Sobre el tema de donde vienen las diferencias, debes entender que no te estoy dando una opinión, te estoy diciendo lo que dicen los datos, con su margen de error si quieres, pero es lo que hay. Si a ver Metro, yo no tengo interés alguno en porque los datos dicen una cosa o dicen otra, si acaso me podéis acusar de inventarme los datos, pero a mí que coño me importa si los más formados (en educación, digo) tienden a votar Sí por A o por B, de hecho, para mí, hubiera sido más fácil y si quieres mejor como independentista callarme esa información y decir que toda esa diferencia la explicaba el factor formación (quien me habría refutado?), pero lo he explicado porque me ha parecido interesante y curioso.

También los negros en EEUU son más tontos que los blancos, pero no el hecho de ser negros, sino porque el factor socieconómico medio entre los negros es más bajo (debido al racismo que hubo, especialmente, y que parece aún haber en EEUU). Si tú comparas colectivos blancos y negros con un factor socieconómico idéntico desaparecen las diferencias.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Feb 2017 - 22:45

Duende escribió:
Blanco Nuclear escribió:Totalmanente cierto. Por eso yo he negado siempre que en Cataluña exista desde hace muchois años una auténtica democracia.

Ya aporté en su día un documento de la antigua CDC de Pujol del año 1990 donde lo explica todo.

En Cataluña, no sólo han adoctrinado a los niños sobre como ser "buenos catalanes", sino que les han inculcado el odio a España y el desprecio a lo español. Anda y que no hay videos por ahí de la Forcadell, el Espot, la Terribas, y tropecientos más, bramando de odio y saliéndoseles los ojos inyectados en sangre de las órbitas mientras echan espumarajos por la boca.

Así como suena.

Lo que pasa que se contienen un poco porque saben que la Guardia Civil es mayoritariamente de Fresnedillo del Monte y no de Carallots de la Selva. Que si no...

Pero los niños? Totalmente adoctrinados. Desde el primero al último.

Esos dos indepes que has conocido te han confesado la pura realidad (que intentan ocultar en Cataluña y el resto de España por medio de unos medios públicos y privados que desarrollan una labor de propaganda a nivel tanto nacional como internacional). Pero de vez en cuando se les escapan "las verdades", como al ex-juez Santiago Vidal.


Ves César, él si está adoctrinado y es un dogmático.

No, no, Duende. He seguido tu discurso desde la primera hasta la última línea.

Tú mismo afirmas que "el tema catalán" no tiene ni un sólo dato objetivo que lo justifique. Que todo es un asunto de padres e hijos, DE FUNDAMENTO ÉTNICO.

La etnia es a-histórica, a-económica, a-razonable, a-racional, a-científica, a-democrática y a-normal. Es una vuelta a las cavernas más profundas de la Historia. En las cavernas no existía ni la ciencia, ni la consciencia, ni tan siquiera la inocencia. Todo era una cosa de mera supervivencia. Un estado primigenio dominado por la lucha salvaje, la venganza, la violencia, la preponderancia de la fuerza bruta, el machismo, el barbarismo, el te corto la cabeza civil si no me obedeces ciudadano vil, el derecho de pernada y de pedrada, y la traición inconfesable por motivos siempre impuros, que antes se llamaban "duros".

En definitiva, una sociedad en la que vale el apellido por encima del talento, la sangre por encima del mérito y la raza por encima de todo lo demás (si es que queda algo más).

NO EXISTE RAZÓN DEMOCRÁTICA ALGUNA PARA AFIRMAR QUE CATALUñA NO PUEDE DESARROLLARSE CONFORME A SU HISTORIA Y EXPECTATIVAS DENTRO DEL MARCO DE LA CONSTITUCIÓN ESPAñOLA, que le reconoce todos los derechos. INCLUSO EL DE LA INDEPENDENCIA. Sólo se le pone una condición: QUE RESPETE Y TENGA EN CUENTA LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS. Que también existen.

Ese es todo el problema.

Yo también te tengo cierto respeto intelectual. Y me extraña que recurras tanto al dato para demostrar la certeza tus afirmaciones. Por que el dato es la antesala de la mentira. El dato es lo que explica por qué si uno gana dos mil y otro gana cero, cada uno de los dos gana mil. Ese es el dato que utilizan todos para justificar lo injustificable. Que consiste, casi siempre, en razonar lo que no es razonable.

Tú eres independentista por rendición. Pero no por convicción. Como la mayoría. Aquí se trata de no tener problemas. Eso es lo que no dicen los datos, aunque lo sepa todo el mundo.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

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