Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

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Mozart
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Mozart el Vie 17 Feb 2017 - 23:12

Blanco Nuclear escribió:
La etnia es a-histórica, a-económica, a-razonable, a-racional, a-científica, a-democrática y a-normal.

Y prepolítica.

Espléndido post, Blanco.
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Gulus
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Gulus el Sáb 18 Feb 2017 - 1:43

El dia que pase algo gordo, y pasara, todos vendran a echa la culpa a los adoctrinadores.
Hoy, Mozart, tambien se que podre hacerte responsable.
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Acabose
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Sáb 18 Feb 2017 - 1:54

Aiss el nacionalismo.

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Metropolitano
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Sáb 18 Feb 2017 - 12:55

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 De verdad Duende.. Ha sonado sectario.. no es por nada..

 Vamos a ver.. Te advierto, como he advertido siempre, que en el tema del independentismo NO HAY NADIE INFORMADO.. Aunque no lo admitas, nadie sabe realmente lo que pasaría después.. te limitas a dar por hecho, una y otra vez, que imperará la cordura, cosa que deberías saber que no es cierto.. En temas sangrantes como estos JAMÁS impera la cordura, incluso aunque todo el mundo sepa lo que es razonable, no se hará por que es lo que tiene estar herido y jodido, que quieres herir y joder.. En Psicología se estudia sociología? Este impulso puede evitarse de manera individual, pero en una sociedad es imposible.. Siempre arrastran los radicalismos..

 Dicho esto, es una evidencia que informarse del postindependentismo es imposible.. Es querer conocer el futuro.. una quimera..

 Sobre lo que dices de factores como la inmigración, te puedo decir que conozco casos de indepes de 1ª generación en CAT.. Y casos de unionistas de CAT de toda la vida, que hablan catalán, y piensan en catalán..  Ya se que esto no quiere decir nada.. Pero vamos.. No hay una regla fija.. Puedo admitir que la juventud no es el único factor.. Pero para mi es el más determinante..

Es imposible formarse sobre política? Creo que no, por tanto, no, no te acepto el argumento, te acepto que la diferencia entre información de uno y otro está muy sobrevalorada, eso es posible y subjetivo. Y estoy bastante de acuerdo en ello, por cierto.  

Coño Metro, claro que no hay una regla fija, eso es una gilipollez, nadie dice que el 100% de personas nacidas en CAT con dos padres en CAT y cuatro abuelos, etc. el catalanet típico independentista del que siempre hablan en ciertos medios y que no responde a la realidad independentista (ese perfil no llega ni al 40% entre los independentistas) son independentistas, solo que lo es su inmensa mayoría, del mismo modo que no todos los nacidos en otras CCAA son unionistas, solo su inmensa mayoría.

Sobre el tema de donde vienen las diferencias, debes entender que no te estoy dando una opinión, te estoy diciendo lo que dicen los datos, con su margen de error si quieres, pero es lo que hay. Si a ver Metro, yo no tengo interés alguno en porque los datos dicen una cosa o dicen otra, si acaso me podéis acusar de inventarme los datos, pero a mí que coño me importa si los más formados (en educación, digo) tienden a votar Sí por A o por B, de hecho, para mí, hubiera sido más fácil y si quieres mejor como independentista callarme esa información y decir que toda esa diferencia la explicaba el factor formación (quien me habría refutado?), pero lo he explicado porque me ha parecido interesante y curioso.

También los negros en EEUU son más tontos que los blancos, pero no el hecho de ser negros, sino porque el factor socieconómico medio entre los negros es más bajo (debido al racismo que hubo, especialmente, y que parece aún haber en EEUU). Si tú comparas colectivos blancos y negros con un factor socieconómico idéntico desaparecen las diferencias.

Formarse sobre política no es imposible.. INFORMARSE sobre política con datos e informaciones fiables si lo es.. Y sobre todo formarse o informarse sobre lo que vendrá después de la independencia es ridículo porque NADIE LO SABE..

La comparación con los negros en EEUU es lógica pero tiene la misma explicación que has dado.. Básicamente el factor socioeconómico es determinante.. Pero lo mismo sucede con el independentismo y la edad.. Básicamente las personas mayores temen más los cambios y los jóvenes son más lanzados..

Quizás estemos debatiendo sobre datos que desconocemos.. Necesitamos que porcentaje de mayores de 60 son independentistas y que porcentaje de menores de 40 lo son.. Necesitamos que porcentaje de 2ª generación de Catalanes son Independentistas, y que porcentajes de inmigrantes recientes de otras CCAA son indepes.. etc... Pero a lo que yo me refiero es que el nivel educativo entre los mayores de 60 y los menores de esa edad es tan dispar, está tan descompensado, que bastaría con que hubiese un 60% de jóvenes partidarios de la independencia. Como entre los mayores es muy probable que el % de independentistas sea inferior al 50%, basta con esas cifras para que el nivel de formación de estos grupos de votantes sea superior para el independentismo.. Porque la diferencia de formación entre los educados en democracia frente a los educados fuera de ella es BRUTAL..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Sáb 18 Feb 2017 - 12:56

Gulus escribió:El dia que pase algo gordo, y pasara, todos vendran a echa la culpa a los adoctrinadores.
Hoy, Mozart, tambien se que podre hacerte responsable.

 - Quien NO es adoctrinador?
- Solo el que está de acuerdo con mi doctrina.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Undertaker el Sáb 18 Feb 2017 - 16:53

Le pido a Mark tu peticion de moverlo al hilo de Diem Prou Acabose


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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Mozart el Sáb 18 Feb 2017 - 17:09

Gulus escribió:El dia que pase algo gordo, y pasara, todos vendran a echa la culpa a los adoctrinadores.
Hoy, Mozart, tambien se que podre hacerte responsable.
Como he dicho en múltiples ocasiones, soy favorable a una solución dialogada de este conflicto. Esperemos que salga algo de las palabras de Mas en la Universidad el otro día. Ello no obsta para que tenga mis opiniones, las cuales expreso con escrupuloso respeto de las opiniones ajenas.

Tu exabrupto estúpido, gratuito y sin sentido lo achacaré a que andabas fumado o mamado. Madrugada del viernes, ya se sabe.

Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Puedes irte en paz obispo
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 18 Feb 2017 - 17:42

Brillante el post de Blanco, y más aún la elegancia de Mozart para repelir agresiones.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Dom 19 Feb 2017 - 13:16

Blanco Nuclear escribió:
Duende escribió:

Ves César, él si está adoctrinado y es un dogmático.

No, no, Duende. He seguido tu discurso desde la primera hasta la última línea.

Tú mismo afirmas que "el tema catalán" no tiene ni un sólo dato objetivo que lo justifique. Que todo es un asunto de padres e hijos, DE FUNDAMENTO ÉTNICO.

La etnia es a-histórica, a-económica, a-razonable, a-racional, a-científica, a-democrática y a-normal. Es una vuelta a las cavernas más profundas de la Historia. En las cavernas no existía ni la ciencia, ni la consciencia, ni tan siquiera la inocencia. Todo era una cosa de mera supervivencia. Un estado primigenio dominado por la lucha salvaje, la venganza, la violencia, la preponderancia de la fuerza bruta, el machismo, el barbarismo, el te corto la cabeza civil si no me obedeces ciudadano vil, el derecho de pernada y de pedrada, y la traición inconfesable por motivos siempre impuros, que antes se llamaban "duros".

En definitiva, una sociedad en la que vale el apellido por encima del talento, la sangre por encima del mérito y la raza por encima de todo lo demás (si es que queda algo más).

NO EXISTE RAZÓN DEMOCRÁTICA ALGUNA PARA AFIRMAR QUE CATALUñA NO PUEDE DESARROLLARSE CONFORME A SU HISTORIA Y EXPECTATIVAS DENTRO DEL MARCO DE LA CONSTITUCIÓN ESPAñOLA, que le reconoce todos los derechos. INCLUSO EL DE LA INDEPENDENCIA. Sólo se le pone una condición: QUE RESPETE Y TENGA EN CUENTA LOS DERECHOS DE LOS DEMÁS. Que también existen.

Ese es todo el problema.

Yo también te tengo cierto respeto intelectual. Y me extraña que recurras tanto al dato para demostrar la certeza tus afirmaciones. Por que el dato es la antesala de la mentira. El dato es lo que explica por qué si uno gana dos mil y otro gana cero, cada uno de los dos gana mil. Ese es el dato que utilizan todos para justificar lo injustificable. Que consiste, casi siempre, en razonar lo que no es razonable.

Tú eres independentista por rendición. Pero no por convicción. Como la mayoría. Aquí se trata de no tener problemas. Eso es lo que no dicen los datos, aunque lo sepa todo el mundo.

Sí estás adoctrinado, no lo olvides nunca. Yo también, por supuesto.

En primer lugar Blanco, sigo sin terminar de entender tu enfado y el de otros por el comentario que le hice a Gulus el otro día, sobre la mayor formación de los independentistas. He caído en que quizá pensabas/pensabáis que utilizaba eso para demostrar que tenemos razón? Esa no era mi intención y me parece una falacia como una catedral. Mi única intención era criticar lo que he dicho antes. Sigo pensando que no fue desafortunada mi intervención, pero estaré encantado de que me expliquéis porque estoy equivocado.

No yo no digo que la cuestión catalana no tiene un dato objetivo que lo justifique, en primer lugar Deyvid afirma en un post que es todo por la pasta, y que si se cede en ello, el independentismo cae, algo que no he oído solo de él y le explico que si eso fuera correcto, los datos que le di el otro día no existirían (y es muy importante que entendáis ésto y que mi opinión en tanto en que la fundamento en una hipotésis lógica y la demuestro con datos, es más válida que la suya), y otros que la educación catalana manipula y educa en el odio y que por eso el independentismo es mayoritario entre los jóvenes (y que hay que devolver competencias y tal y cual), yo lo que te digo, es que si eso fuera cierto, se encontrarían diferencias significativas en las encuestas, una vez neutralizadas ciertas variables, y eso no ocurre, no ocurre, quiere decir eso que la educación catalana no manipula y educa en el odio? No, estrictamente no, lo que quiere decir es que el independentismo no es mayoritario entre los jóvenes por eso y que en caso de que eso haya ocurrido no ha tenido efecto (y vuelvo a decir, es muy importante que entendáis que mi opinión vale más que la vuestra en este aspecto porque la fundamento en datos y en estadística). Lo que yo digo es que el factor identitario es lo que explica la mayor parte del conflicto y que sin él no estaríamos aquí.

No me gusta mucho meterme en los fregados identitarios, pero lo voy a hacer, Cataluña tiene una identidad propia, distinta a la española, que no mejor, basada, resumiéndolo mucho, en una cultura, historia y lengua común, lo mismo pasa con España. La idea es que Cataluña es una nación, una nación sin estado, una nación no necesariamente tiene que tener un estado, es cierto, es obvio, pero tampoco tiene porque no tenerlo y no se que hay de malo de por se en que una nación sin estado quiera erigirse en uno. No es el motivo por el cual yo deseo que Cataluña sea independiente, pero sí es el motivo o uno de los motivos claves por el cual mucha gente así lo desea. Los independentistas no quieren formar un estado ni antidemocrático, ni cerrado al mundo, no quiere fronteras, ni discriminar a nadie, quieren un país propio y quieren ser, sobre todo, soberanos. En España no lo son, eso es un hecho y también es un hecho que hay una mayoría soberanista clara en CAT, que no independentista. No entiendo la crítica de la que partís siempre aquí, más cuando los razonamientos de los unionistas no son racionales tampoco, son identitarios. Preferiría, personalmente, que el debate fuera racional, pero eso es utópico.

La crítica que haces en el cuarto párrafo no tiene sentido, Cataluña ni es ese tipo de estado ahora mismo ni quiere formar uno así, precisamente el movimiento independentista ha apoyado siempre las tres libertades básicas que da la UE (movimiento de capitales, movimiento de mercancías y, la más importante, movimiento de personas), no se quiere poner fronteras con España, se quiere ser soberano. Los únicos que han dicho de forma implícita, pero clara e inequívoca, que quieren poner una frontera si Cataluña se independiza son los políticos españoles, como amenaza, como argumento de fuerza.

Quien debe decidir si Cataluña, o sea, el pueblo catalán, o sea, los catalanes, siente representados sus derechos no sois los españoles, nunca. Los catalanes tienen todo el derecho del mundo a sentirse discriminados, aunque pensáis que no lo sean y no sois vosotros quien lo debe decidir, eso solo lo pueden decidir los propios catalanes. Siempre me ha interesado el debate sobre el referéndum, sobre la legitimidad de éste, al final, en general, siempre veo que se termina en el mismo sitio: Quién tiene la soberanía? Lógicamente un bando piensa que él y el otro lo contrario, pero ya he oído varias veces desde el bando español que se está de acuerdo en esa idea de que si Cataluña estuviera discriminada tendría derecho a ejercer su soberanía, el problema es que ellos no consideran que lo esté y, por tanto, creen que no tiene el derecho a ejercerla. Vuelvo a lo mismo, eso es algo subjetivo, se puede objetivizar me dirás/diréis, estoy de acuerdo, pero eso solo haría esa discriminación mayor o menor que otras, no la haría insuficiente como para poder ejercer ese derecho a la soberanía, en tanto a ente discriminado, y si está discriminada y cuanto nunca lo puede decidir el resto de España que es el ente que aplicaría la supuesta discriminación y que es mayoritario, sino quien está siendo supuestamente discriminado. Y acabo aquí diciendo que me entendáis bien, creo que los que actuéis de buena fe lo haréis, lo que significa discriminado en este contexto, espero no tener discusiones absurdas sobre este tema por malas interpretaciones. En cualquier caso, más allá de mi exposición, lo que he planteado al inicio de este párrafo (lo de que donde reside la soberanía), me parece el quid de la cuestión y me gustaría oír vuestra opinión sobre este tema, bueno, más bien leerla.

Prefiero que no des opiniones sobre porque yo soy independentista o no, y el párrafo último me parece innecesario y una especie de argumento ad hominem contra el independentismo.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Dom 19 Feb 2017 - 13:28

Metropolitano escribió:
Duende escribió:

Es imposible formarse sobre política? Creo que no, por tanto, no, no te acepto el argumento, te acepto que la diferencia entre información de uno y otro está muy sobrevalorada, eso es posible y subjetivo. Y estoy bastante de acuerdo en ello, por cierto.  

Coño Metro, claro que no hay una regla fija, eso es una gilipollez, nadie dice que el 100% de personas nacidas en CAT con dos padres en CAT y cuatro abuelos, etc. el catalanet típico independentista del que siempre hablan en ciertos medios y que no responde a la realidad independentista (ese perfil no llega ni al 40% entre los independentistas) son independentistas, solo que lo es su inmensa mayoría, del mismo modo que no todos los nacidos en otras CCAA son unionistas, solo su inmensa mayoría.

Sobre el tema de donde vienen las diferencias, debes entender que no te estoy dando una opinión, te estoy diciendo lo que dicen los datos, con su margen de error si quieres, pero es lo que hay. Si a ver Metro, yo no tengo interés alguno en porque los datos dicen una cosa o dicen otra, si acaso me podéis acusar de inventarme los datos, pero a mí que coño me importa si los más formados (en educación, digo) tienden a votar Sí por A o por B, de hecho, para mí, hubiera sido más fácil y si quieres mejor como independentista callarme esa información y decir que toda esa diferencia la explicaba el factor formación (quien me habría refutado?), pero lo he explicado porque me ha parecido interesante y curioso.

También los negros en EEUU son más tontos que los blancos, pero no el hecho de ser negros, sino porque el factor socieconómico medio entre los negros es más bajo (debido al racismo que hubo, especialmente, y que parece aún haber en EEUU). Si tú comparas colectivos blancos y negros con un factor socieconómico idéntico desaparecen las diferencias.

 Formarse sobre política no es imposible.. INFORMARSE sobre política con datos e informaciones fiables si lo es.. Y sobre todo formarse o informarse sobre lo que vendrá después de la independencia es ridículo porque NADIE LO SABE..

 La comparación con los negros en EEUU es lógica pero tiene la misma explicación que has dado.. Básicamente el factor socioeconómico es determinante.. Pero lo mismo sucede con el independentismo y la edad.. Básicamente las personas mayores temen más los cambios y los jóvenes son más lanzados..

 Quizás estemos debatiendo sobre datos que desconocemos.. Necesitamos que porcentaje de mayores de 60 son independentistas y que porcentaje de menores de 40 lo son.. Necesitamos que porcentaje de 2ª generación de Catalanes son Independentistas, y que porcentajes de inmigrantes recientes de otras CCAA son indepes.. etc... Pero a lo que yo me refiero es que el nivel educativo entre los mayores de 60 y los menores de esa edad es tan dispar, está tan descompensado, que bastaría con que hubiese un 60% de jóvenes partidarios de la independencia. Como entre los mayores es muy probable que el % de independentistas sea inferior al 50%, basta con esas cifras para que el nivel de formación de estos grupos de votantes sea superior para el independentismo.. Porque la diferencia de formación entre los educados en democracia frente a los educados fuera de ella es BRUTAL..

Saber nadie lo sabe, pero hay escenarios probables, más probables que otros, y se pueden modelizar esos escenarios probables y establecer resultados mediante supuestos de partida, que tendrían menor error medio del que tú creo que crees.

Metro, te estoy hablando sobre microdatos del CEO cruzados, hazme caso, es así.

Mozart escribió:
Gulus escribió:El dia que pase algo gordo, y pasara, todos vendran a echa la culpa a los adoctrinadores.
Hoy, Mozart, tambien se que podre hacerte responsable.
Como he dicho en múltiples ocasiones, soy favorable a una solución dialogada de este conflicto. Esperemos que salga algo de las palabras de Mas en la Universidad el otro día. Ello no obsta para que tenga mis opiniones, las cuales expreso con escrupuloso respeto de las opiniones ajenas.

Tu exabrupto estúpido, gratuito y sin sentido lo achacaré a que andabas fumado o mamado. Madrugada del viernes, ya se sabe.

Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Puedes irte en paz obispo

Has leído la editorial del País solo o el otro artículo en que está más desarrollado? Realmente lo que pasó el otro día, solo es noticia porque el País así lo quiso, no es noticia lo que dijo Mas, no ha dicho nada nuevo y ha vuelto a decir que el referéndum es innegociable. Lo único que ha dicho es algo que ya había dicho antes del 27-S, que se aceptaría perfectamente un referéndum con tres opciones, pero que eso dependía del estado. Y que, obviamente, se aceptaría el resultado que saliera. Mas y Baños ya han dicho que el verdadero éxito no sería la independencia, sino conseguir la soberanía, o sea, que se aceptara el derecho de autodeterminación.

Qué es solución dialogada Mozart? Si no hay referéndum o posibilidad de referéndum, no hay diálogo. Para que haya una negociación entendida como tal, los dos deben poder decir que no al otro y para ello es imprescindible estar a la misma altura y, por tanto, aceptar que Cataluña pueda autodeterminarse.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Larios el Dom 19 Feb 2017 - 15:06

Estan los nacionalismos wenos  pero no te salgas del camino que te mandamos los tanques.
Adoctrinamientos sanos.

A este debate le falta Alfonso.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Dom 19 Feb 2017 - 23:51

Duende escribió:
Metropolitano escribió:

 Formarse sobre política no es imposible.. INFORMARSE sobre política con datos e informaciones fiables si lo es.. Y sobre todo formarse o informarse sobre lo que vendrá después de la independencia es ridículo porque NADIE LO SABE..

 La comparación con los negros en EEUU es lógica pero tiene la misma explicación que has dado.. Básicamente el factor socioeconómico es determinante.. Pero lo mismo sucede con el independentismo y la edad.. Básicamente las personas mayores temen más los cambios y los jóvenes son más lanzados..

 Quizás estemos debatiendo sobre datos que desconocemos.. Necesitamos que porcentaje de mayores de 60 son independentistas y que porcentaje de menores de 40 lo son.. Necesitamos que porcentaje de 2ª generación de Catalanes son Independentistas, y que porcentajes de inmigrantes recientes de otras CCAA son indepes.. etc... Pero a lo que yo me refiero es que el nivel educativo entre los mayores de 60 y los menores de esa edad es tan dispar, está tan descompensado, que bastaría con que hubiese un 60% de jóvenes partidarios de la independencia. Como entre los mayores es muy probable que el % de independentistas sea inferior al 50%, basta con esas cifras para que el nivel de formación de estos grupos de votantes sea superior para el independentismo.. Porque la diferencia de formación entre los educados en democracia frente a los educados fuera de ella es BRUTAL..

Saber nadie lo sabe, pero hay escenarios probables, más probables que otros, y se pueden modelizar esos escenarios probables y establecer resultados mediante supuestos de partida, que tendrían menor error medio del que tú creo que crees.

Metro, te estoy hablando sobre microdatos del CEO cruzados, hazme caso, es así.

Mozart escribió:
Como he dicho en múltiples ocasiones, soy favorable a una solución dialogada de este conflicto. Esperemos que salga algo de las palabras de Mas en la Universidad el otro día. Ello no obsta para que tenga mis opiniones, las cuales expreso con escrupuloso respeto de las opiniones ajenas.

Tu exabrupto estúpido, gratuito y sin sentido lo achacaré a que andabas fumado o mamado. Madrugada del viernes, ya se sabe.

Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Puedes irte en paz obispo

Has leído la editorial del País solo o el otro artículo en que está más desarrollado? Realmente lo que pasó el otro día, solo es noticia porque el País así lo quiso, no es noticia lo que dijo Mas, no ha dicho nada nuevo y ha vuelto a decir que el referéndum es innegociable. Lo único que ha dicho es algo que ya había dicho antes del 27-S, que se aceptaría perfectamente un referéndum con tres opciones, pero que eso dependía del estado. Y que, obviamente, se aceptaría el resultado que saliera. Mas y Baños ya han dicho que el verdadero éxito no sería la independencia, sino conseguir la soberanía, o sea, que se aceptara el derecho de autodeterminación.

Qué es solución dialogada Mozart? Si no hay referéndum o posibilidad de referéndum, no hay diálogo. Para que haya una negociación entendida como tal, los dos deben poder decir que no al otro y para ello es imprescindible estar a la misma altura y, por tanto, aceptar que Cataluña pueda autodeterminarse.

Que es más probable.. Que sigáis en la UE o que no? Confundes probabilidad con deseos? Al menos 9 países se van a negar rotundamente a que sigáis en la UE tras la independencia, incluso si es dialogada.... Todos los que en sus países tengan reivindicaciones independentistas.. Alemania, Francia, Italia (Reino Unido ya no), entre ellos.. Tú que escenario lo consideras más probable?
Que es más probable que existan buenas o malas relaciones con España? Supongo que si la independencia es negociada, serían buenas... pero.. y si sigue por este camino? De verdad, Duende.. Alabo tu persistencia.. Pero es inútil.. NADIE sabe el futuro y medirlo con la ley de probabilidades es igual de ridículo..
Te das cuenta de lo irreconciliable de nuestros debates entre una y otra postura? Y ahora son debates.. Espera que entremos en el camino de los hechos consumados.. Verás cuanta comprensión y racionalidad..


Me explicas como se consigue la soberanía sin la Independencia? Como funciona eso? Seguimos siendo Españoles pero no hacemos ni caso a las leyes Españolas.. Las decisiones del parlamento Catalán son soberanas, prestarnos dinero del FLA que queremos hacer el Corredor Mediterráneo.. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad Nosotros somos una república, pero tenemos un Rey de España.. scratch scratch geek geek face Yo mando aquí, yo cobro lso impuestos de aquí, yo decido los impuestos, yo decido todo.. Pero soy Español... Ole tus huevos!!!
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Lun 20 Feb 2017 - 0:07

Para mí es lo mismo, pero se entiende de forma distinta, puedes ser un estado soberano que forma parte de España (algo así quieren los Comuns) o un estado soberano que no forma parte de España, o sea, independiente.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 20 Feb 2017 - 1:04

Lo quereis TODO para vosotros Duende, y eso no puede ser.
Por eso no hay posible negociacion.
Por eso ha llegado el momento de decir NO.
Es el momento de deciros BASTA.
Y que la ley actue.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2017 - 9:21

Duende escribió:Para mí es lo mismo, pero se entiende de forma distinta, puedes ser un estado soberano que forma parte de España (algo así quieren los Comuns) o un estado soberano que no forma parte de España, o sea, independiente.

No hay forma de articular un estado soberano dentro de otro.. Ni siquiera España es un estado soberano dentro de Europa.. Está subyugado a las leyes Europeas..

Un estado soberano sin perder los derechos que tienen otorgados los Españoles.. tomando por estúpidos a los Europeos.. Buena suerte.. Wink Razz
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Gulus el Lun 20 Feb 2017 - 10:26

Mozart escribió:
Gulus escribió:El dia que pase algo gordo, y pasara, todos vendran a echa la culpa a los adoctrinadores.
Hoy, Mozart, tambien se que podre hacerte responsable.
Como he dicho en múltiples ocasiones, soy favorable a una solución dialogada de este conflicto. Esperemos que salga algo de las palabras de Mas en la Universidad el otro día. Ello no obsta para que tenga mis opiniones, las cuales expreso con escrupuloso respeto de las opiniones ajenas.

Tu exabrupto estúpido, gratuito y sin sentido lo achacaré a que andabas fumado o mamado. Madrugada del viernes, ya se sabe.

Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Puedes irte en paz obispo

Exabrupto sí. Estúpido no. Gratuito y sin sentido tampoco. Ni fumado ni mamado.

Estás de acuerdo con quién defiende la violencia para resolver el conflicto o al menos es lo que has transmitido en tú post de ahí mí comentario. Allá tú y tú conciencia.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Lun 20 Feb 2017 - 10:27

No, España si es soberana, solo que tiene cedida parte de esa soberanía, pero puede recuperarla cuando quiera. Cataluña no es soberana, lo será si se acepta el referéndum.

La UE es un buen ejemplo de como deben ser las uniones entre los países, más allá de los defectos que tiene la UE, el objetivo es ese, uniones donde todas las partes ganan por formar parte de ésta, en los Estado-Nación tradicionales ésto no es así o más bien no tiene porque serlo y eso es debido a que sus límites territoriales no responden a la lógica. Los costes de la dependencia para CAT son enormes, pero el problema no es ese, el problema es que en ESP esos mismos costes los tiene Andalucía, en su caso más a medio y largo plazo. Es un problema de diseño institucional, como os lo expliqué. Lo de Cataluña se agrava si queréis por otros problemas añadidos, algunos de ellos accidentales.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Lun 20 Feb 2017 - 12:34

deyvid_atletico escribió:Lo quereis TODO para vosotros Duende, y eso no puede ser.
Por eso no hay posible negociacion.
Por eso ha llegado el momento de decir NO.
Es el momento de deciros BASTA.
Y que la ley actue.

Llevamos así ya unos años.
Muchos.

La diferencia ahora es que tras el enésimo No, no bajaremos la cabeza, seguiremos nuestro camino.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 20 Feb 2017 - 15:26

Acabose escribió:
deyvid_atletico escribió:Lo quereis TODO para vosotros Duende, y eso no puede ser.
Por eso no hay posible negociacion.
Por eso ha llegado el momento de decir NO.
Es el momento de deciros BASTA.
Y que la ley actue.

Llevamos así ya unos años.
Muchos.

La diferencia ahora es que tras el enésimo No, no bajaremos la cabeza, seguiremos nuestro camino.
Por una vez estamos de acuerdo Acabose.
Ya llevais muchos años asi, chateando al gobierno de turno.
Seguir vuestro camino, la ley dictará la sentencia pertinente.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Lun 20 Feb 2017 - 15:39

deyvid_atletico escribió:
Acabose escribió:

Llevamos así ya unos años.
Muchos.

La diferencia ahora es que tras el enésimo No, no bajaremos la cabeza, seguiremos nuestro camino.
Por una vez estamos de acuerdo Acabose.
Ya llevais muchos años asi, chateando al gobierno de turno.
Seguir vuestro camino, la ley dictará la sentencia pertinente.

Habrá que montar una constructora de cárceles.

No basta con que enchironéis a los 10 más conocidos hoy en Cat.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Mozart el Lun 20 Feb 2017 - 17:22

Gulus escribió:
Mozart escribió:
Como he dicho en múltiples ocasiones, soy favorable a una solución dialogada de este conflicto. Esperemos que salga algo de las palabras de Mas en la Universidad el otro día. Ello no obsta para que tenga mis opiniones, las cuales expreso con escrupuloso respeto de las opiniones ajenas.

Tu exabrupto estúpido, gratuito y sin sentido lo achacaré a que andabas fumado o mamado. Madrugada del viernes, ya se sabe.

Ego te absolvo a peccatis tuis in nomine Patris et Filii et Spiritus Sancti. Puedes irte en paz obispo

Exabrupto sí. Estúpido no. Gratuito y sin sentido tampoco. Ni fumado ni mamado.

Estás de acuerdo con quién defiende la violencia para resolver el conflicto o al menos es lo que has transmitido en tú post de ahí mí comentario. Allá tú y tú conciencia.

Podría sacarte los colores aquí mismo poniendo mis últimos posts.
Que en este tema yo esté de acuerdo con Blanco en algunas cosas no significa que esté de acuerdo en todas.
JAMÁS he defendido la violencia, chaval, JAMÁS. Lo sabes mejor que bien. Y en el post de arriba de Blanco que he citado (supongo que te refieres a ese) no hay ni una letra donde se defienda la violencia.
Apelar a mi conciencia y señalarme así, delante de todo el foro, más parece un intento asqueroso de amordazarme y limitar mi libertad de expresarme en este foro.
Mientras tanto, a otro que lamentablemente ya no escribe aquí, y que llamaba repetidamente FASCISMO al unilateralismo soberanista, le pedías cita para comer.
No voy a escribir más en este hilo, Gulus. Tú ganas. Eso sí, vete a la mierda con todas las palabras. Edit: retiro esta última expresión y pido disculpas por ella.
Os voy leyendo, chavales.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Lun 20 Feb 2017 - 18:26

Quién llamaba fascismo al unilateralismo soberanista?
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2017 - 18:36

Acabose escribió:
deyvid_atletico escribió:
Por una vez estamos de acuerdo Acabose.
Ya llevais muchos años asi, chateando al gobierno de turno.
Seguir vuestro camino, la ley dictará la sentencia pertinente.

Habrá que montar una constructora de cárceles.

No basta con que enchironéis a los 10 más conocidos hoy en Cat.

Nadie va a ir a la cárcel.. Van a ser inhabilitados.. Esto es lo que pasa por tomar el camino de por las bravas.. Seguro que a largo plazo os sale bien... Pero por este camino las relaciones con España estarán rotas durante un siglo al menos.. La historia no miente nunca.. Es historia.. Ya ha pasado.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Lun 20 Feb 2017 - 18:39

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Habrá que montar una constructora de cárceles.

No basta con que enchironéis a los 10 más conocidos hoy en Cat.

 Nadie va a ir a la cárcel.. Van a ser inhabilitados..  Esto es lo que pasa por tomar el camino de por las bravas.. Seguro que a largo plazo os sale bien... Pero por este camino las relaciones con España estarán rotas durante un siglo al menos.. La historia no miente nunca.. Es historia.. Ya ha pasado.

Pues lo mismo pero con inhabilitados.

Hay mucha gente detrás de los junqueras, puigdemont, etc.

Y más buenos.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Feb 2017 - 18:41

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Nadie va a ir a la cárcel.. Van a ser inhabilitados..  Esto es lo que pasa por tomar el camino de por las bravas.. Seguro que a largo plazo os sale bien... Pero por este camino las relaciones con España estarán rotas durante un siglo al menos.. La historia no miente nunca.. Es historia.. Ya ha pasado.

Pues lo mismo pero con inhabilitados.

Hay mucha gente detrás de los junqueras, puigdemont, etc.

Y más buenos.

Mejor para vos entonces..

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