Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

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Acabose
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Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Sáb 11 Feb 2017 - 16:23

Todos reconociendo q Esp necesita a Cat.

Todos reconociendo , sin darse cuenta, q esa necesidad haria imprescindible negociar la ruptura en el caso de que esta fuera inevitable. Sus condiciones.

Lo mejor, reconocen la importancia de Cat en Esp pero ni una sola idea para refonducir y encajar Cat en Esp.
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Blanco Nuclear
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 11 Feb 2017 - 17:31

Yo no estoy en la misma línea que los demás. Quienes consideran que Cataluña no hace falta a España y que pueden independizarse si así lo desean. Que, incluso, así nos irá mejor.

Yo no he dicho NUNCA que Cataluña no sea importante para España. Es más, siempre he mantenido lo contrario: Cataluña es MUY importante para España. Mi respeto por Cataluña ha sido siempre incuestionable. Por eso mantengo que España NO PUEDE permitir que Cataluña se independice. Porque no se puede entender España sin Cataluña. Y menos en el S XXI, que no está el horno para bollos. Ya lo veréis.

Otra cosa es que me sobren 2 millones de indepes, que por mí podéis iros a dónde queráis y cuando queráis y que os vaya bien. Pero Cataluña se queda en España. Y si para defender la integridad y unidad de España, que es el bien común de 47 millones de habitantes, que incluye Cataluña, hay que hacer lo que sea, que se haga; dentro de las leyes y de manera proporcional al desafío que se plantee.

Lo demanda la razón política, económica y social del Estado español y el futuro en paz y prosperidad de nuestro país.

Y ahora, volvamos al hilo en el que discutimos habitualmente estas cosas, porque no veo para qué tenemos que abrir otro.
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cesarin_zidane
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por cesarin_zidane el Sáb 11 Feb 2017 - 17:34

Pensabas que ellos no quieren la independencia solo por joderlos?
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deyvid_atletico
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 11 Feb 2017 - 17:58

No suelo estar muy de acuerdo con Blanco, pero en éste caso firmo punto por punto su anterior post.
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Duende
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Sáb 11 Feb 2017 - 18:21

Blanco Nuclear escribió:Yo no estoy en la misma línea que los demás. Quienes consideran que Cataluña no hace falta a España y que pueden independizarse si así lo desean. Que, incluso, así nos irá mejor.

Yo no he dicho NUNCA que Cataluña no sea importante para España. Es más, siempre he mantenido lo contrario: Cataluña es MUY importante para España. Mi respeto por Cataluña ha sido siempre incuestionable. Por eso mantengo que España NO PUEDE permitir que Cataluña se independice. Porque no se puede entender España sin Cataluña. Y menos en el S XXI, que no está el horno para bollos. Ya lo veréis.

Otra cosa es que me sobren 2 millones de indepes, que por mí podéis iros a dónde queráis y cuando queráis y que os vaya bien. Pero Cataluña se queda en España. Y si para defender la integridad y unidad de España, que es el bien común de 47 millones de habitantes, que incluye Cataluña, hay que hacer lo que sea, que se haga; dentro de las leyes y de manera proporcional al desafío que se plantee.

Lo demanda la razón política, económica y social del Estado español y el futuro en paz y prosperidad de nuestro país.

Y ahora, volvamos al hilo en el que discutimos habitualmente estas cosas, porque no veo para qué tenemos que abrir otro.

Es importante en qué sentido?
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Larios
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Larios el Sáb 11 Feb 2017 - 18:24

Si ya lo sabes Duende porque es importante catalunya Laughing Laughing Que mal te haces el tonto.
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Duende
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Sáb 11 Feb 2017 - 18:35

No, si no va con segundas, lo pregunto en serio, no se si lo dice por motivos románticos, económicos, geopolíticos, etc. puede interpretarse de muchas formas.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por deyvid_atletico el Sáb 11 Feb 2017 - 20:35

Duende escribió:No, si no va con segundas, lo pregunto en serio, no se si lo dice por motivos románticos, económicos, geopolíticos, etc. puede interpretarse de muchas formas.
Cataluña es importante para España EN TODOS LOS SENTIDOS.
Y aunque en cierto modo podais llegar a ser un lastre para la politica nacional, renunciar a Cataluña seria pegarse un tiro en el pie.
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reals
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Sáb 11 Feb 2017 - 20:49

Cataluña es importante para España porque es la única conexión orgánica del país con el resto de Europa.

Madrid es cápital, y por ser capital es Madrid. El resto de España es lo que es. Y encima, Madrid, es una representación del resto de España.

No tengo ninguna duda de que sin Cataluña (A) España irá mucho peor. Muchísimo. Y esto lo sabemos todos los españoles que sabemos sumar. Los que dirigen el país los primeros.

Ante eso hay tres posturas posibles:
- Hacer que prevalezca el deseo de los catalanes (B), entendiendo que ese deseo está por encima de cualquier otra razón.
- Intentar disuadir a los catalanes de su marcha, o negociarla. (C)
- Intentar impedir a los catalanes su marcha.


El problema de este post es que acabose se cree que A conduce a B o C obligatoriamente.
Y como ha dicho blanco, también puede conducir a D.

De hecho, son actitudes como la de acabose y la de blanco las que hacen que crezcan las posibilidades de que sea D.

A mi me la suda, haced lo que os dé la gana, para mal o para bien, vivimos en un mundo globalizado en el que cada vez las conexiones son más borrosas. Perder cataluña hace 50 años hubiese sido devastador. Hace 100 años hubiese significado una hambruna. Ahora perder la conexión con Europa no es tan importante en mi vida.

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Duende
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Sáb 11 Feb 2017 - 20:50

No me meto en geopolítica, pero no se en que beneficia a España, a largo plazo, económicamente que Cataluña forme parte de España. Ni desde el punto de vista teórico ni desde el punto de vista empírico, eso es correcto. El crecimiento de España dependerá de la calidad de sus instituciones y entre estas, sus políticas económicas, así como otros factores más ajenos a ella, como es lógico, pero no de si CAT o no forma parte. Para CAT igual, poca diferencia hay entre estar dentro que fuera de ESP, el problema es estar dentro de esta España y el absurdo déficit fiscal, que te llevan pidiendo que elimines (que cambies el sistema autonómico de financiación, vamos) desde todos los organismos internacionales y todos los economistas del país.

Y lo que estoy diciendo es, en esencia, poco debatible, hay un montón de literatura económica al respecto disponible, y la literatura económica, como la otra lite científica (por tanto, basadas en teorías demostradas de forma empírica, mediante lógica y matemática), no está basada en creencias ni dogmatismos como la literatura normal, no es mierda vamos. El tamaño y otros factores que se suelen valorar, desde la prensa, para explicar que ESP sería menos sin CAT, no tienen ningún fundamento científico y lo mismo de CAT sin ESP, con una ESP más funcional.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Sáb 11 Feb 2017 - 21:45

Duende escribió:No me meto en geopolítica, pero no se en que beneficia a España, a largo plazo, económicamente que Cataluña forme parte de España. Ni desde el punto de vista teórico ni desde el punto de vista empírico, eso es correcto. El crecimiento de España dependerá de la calidad de sus instituciones y entre estas, sus políticas económicas, así como otros factores más ajenos a ella, como es lógico, pero no de si CAT o no forma parte. Para CAT igual, poca diferencia hay entre estar dentro que fuera de ESP, el problema es estar dentro de esta España y el absurdo déficit fiscal, que te llevan pidiendo que elimines (que cambies el sistema autonómico de financiación, vamos) desde todos los organismos internacionales y todos los economistas del país.

Y lo que estoy diciendo es, en esencia, poco debatible, hay un montón de literatura económica al respecto disponible, y la literatura económica, como la otra lite científica (por tanto, basadas en teorías demostradas de forma empírica, mediante lógica y matemática), no está basada en creencias ni dogmatismos como la literatura normal, no es mierda vamos. El tamaño y otros factores que se suelen valorar, desde la prensa, para explicar que ESP sería menos sin CAT, no tienen ningún fundamento científico y lo mismo de CAT sin ESP, con una ESP más funcional.


Claro que es debatible. Y más si se parte de una visión tan marcada y voluntariamente reduccionista.


De todas formas, me interesan esas teorías a las que aludes. Aunque no dejen de ser eso, teorías.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Sáb 11 Feb 2017 - 22:02

Acabose escribió:Todos reconociendo q Esp necesita a Cat.
Todos reconociendo , sin darse cuenta, q esa necesidad haria imprescindible negociar la ruptura en el caso de que esta fuera inevitable. Sus condiciones.
Lo mejor, reconocen la importancia de Cat en Esp pero ni una sola idea para refonducir y encajar Cat en Esp.

Perdona pero los que no aportan ideas son los que se quieren largar...

Otros queremos reformar la constitución, pero PRECISAMENTE es el independentismo el principal causante de que eso no se produzca..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Sáb 11 Feb 2017 - 22:05

Duende escribió:No me meto en geopolítica, pero no se en que beneficia a España, a largo plazo, económicamente que Cataluña forme parte de España. Ni desde el punto de vista teórico ni desde el punto de vista empírico, eso es correcto. El crecimiento de España dependerá de la calidad de sus instituciones y entre estas, sus políticas económicas, así como otros factores más ajenos a ella, como es lógico, pero no de si CAT o no forma parte. Para CAT igual, poca diferencia hay entre estar dentro que fuera de ESP, el problema es estar dentro de esta España y el absurdo déficit fiscal, que te llevan pidiendo que elimines (que cambies el sistema autonómico de financiación, vamos) desde todos los organismos internacionales y todos los economistas del país.

Y lo que estoy diciendo es, en esencia, poco debatible, hay un montón de literatura económica al respecto disponible, y la literatura económica, como la otra lite científica (por tanto, basadas en teorías demostradas de forma empírica, mediante lógica y matemática), no está basada en creencias ni dogmatismos como la literatura normal, no es mierda vamos. El tamaño y otros factores que se suelen valorar, desde la prensa, para explicar que ESP sería menos sin CAT, no tienen ningún fundamento científico y lo mismo de CAT sin ESP, con una ESP más funcional.


Por favor.. No me hagas reír a carcajadas equiparando a la economía con una ciencia.. NO DIGAS DISPARATES!!!
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Sáb 11 Feb 2017 - 23:02

reals escribió:
Duende escribió:No me meto en geopolítica, pero no se en que beneficia a España, a largo plazo, económicamente que Cataluña forme parte de España. Ni desde el punto de vista teórico ni desde el punto de vista empírico, eso es correcto. El crecimiento de España dependerá de la calidad de sus instituciones y entre estas, sus políticas económicas, así como otros factores más ajenos a ella, como es lógico, pero no de si CAT o no forma parte. Para CAT igual, poca diferencia hay entre estar dentro que fuera de ESP, el problema es estar dentro de esta España y el absurdo déficit fiscal, que te llevan pidiendo que elimines (que cambies el sistema autonómico de financiación, vamos) desde todos los organismos internacionales y todos los economistas del país.

Y lo que estoy diciendo es, en esencia, poco debatible, hay un montón de literatura económica al respecto disponible, y la literatura económica, como la otra lite científica (por tanto, basadas en teorías demostradas de forma empírica, mediante lógica y matemática), no está basada en creencias ni dogmatismos como la literatura normal, no es mierda vamos. El tamaño y otros factores que se suelen valorar, desde la prensa, para explicar que ESP sería menos sin CAT, no tienen ningún fundamento científico y lo mismo de CAT sin ESP, con una ESP más funcional.


Claro que es debatible. Y más si se parte de una visión tan marcada y voluntariamente reduccionista.


De todas formas, me interesan esas teorías a las que aludes. Aunque no dejen de ser eso, teorías.


Es debatible con estudios y teorías serias sobre porque crecen los países y porque no y siempre en cierta medida. Lo otro son, como mucho, conjeturas.

Por qué pensáis que CAT o ESP serán significativamente más pobres/ricas (en cuanto a POTENCIAL) juntas que separadas? (porque yo lo que estoy haciendo es mostraros que muchos de los supuestos que se suelen utilizar para este tipo de discusiones son erróneos, no, por supuesto todos, si es eso lo que me criticas. Es decir, si me partes de la idea de que, por ejemplo, CAT y ESP van a poner aranceles, barreras, etc. yo ahí no me voy a meter y no es ese, lógicamente, el escenario al que me refería, pero sí os niego la mayor si me partís de los supuestos habituales. Una cosa es política, lo otro economía).

Metropolitano escribió:
Duende escribió:No me meto en geopolítica, pero no se en que beneficia a España, a largo plazo, económicamente que Cataluña forme parte de España. Ni desde el punto de vista teórico ni desde el punto de vista empírico, eso es correcto. El crecimiento de España dependerá de la calidad de sus instituciones y entre estas, sus políticas económicas, así como otros factores más ajenos a ella, como es lógico, pero no de si CAT o no forma parte. Para CAT igual, poca diferencia hay entre estar dentro que fuera de ESP, el problema es estar dentro de esta España y el absurdo déficit fiscal, que te llevan pidiendo que elimines (que cambies el sistema autonómico de financiación, vamos) desde todos los organismos internacionales y todos los economistas del país.

Y lo que estoy diciendo es, en esencia, poco debatible, hay un montón de literatura económica al respecto disponible, y la literatura económica, como la otra lite científica (por tanto, basadas en teorías demostradas de forma empírica, mediante lógica y matemática), no está basada en creencias ni dogmatismos como la literatura normal, no es mierda vamos. El tamaño y otros factores que se suelen valorar, desde la prensa, para explicar que ESP sería menos sin CAT, no tienen ningún fundamento científico y lo mismo de CAT sin ESP, con una ESP más funcional.


 Por favor.. No me hagas reír a carcajadas equiparando a la economía con una ciencia.. NO DIGAS DISPARATES!!!

Sí que es una ciencia, es una ciencia inexacta o una pseudociencia (yendo a la acepción correcta de la palabra, no a la peyorativa), pero es una ciencia. Del mismo modo que lo es la psicología, la mayor parte de la medicina, etc.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Sáb 11 Feb 2017 - 23:58

Duende escribió:
reals escribió:

Claro que es debatible. Y más si se parte de una visión tan marcada y voluntariamente reduccionista.


De todas formas, me interesan esas teorías a las que aludes. Aunque no dejen de ser eso, teorías.


Es debatible con estudios y teorías serias sobre porque crecen los países y porque no y siempre en cierta medida. Lo otro son, como mucho, conjeturas.

Por qué pensáis que CAT o ESP serán significativamente más pobres/ricas (en cuanto a POTENCIAL) juntas que separadas? (porque yo lo que estoy haciendo es mostraros que muchos de los supuestos que se suelen utilizar para este tipo de discusiones son erróneos, no, por supuesto todos, si es eso lo que me criticas. Es decir, si me partes de la idea de que, por ejemplo, CAT y ESP van a poner aranceles, barreras, etc. yo ahí no me voy a meter y no es ese, lógicamente, el escenario al que me refería, pero sí os niego la mayor si me partís de los supuestos habituales. Una cosa es política, lo otro economía).
No he entendido la primera frase, no sé que es lo otro, que es lo que son conjeturas.
Todas las posiciones en este tema son conjeturas, duende. Simples conjeturas. Tu eliges escoger una base totalmente deshumanizada y descontextualizada de una ciencia, la economía, que nace y existe por y para entender movimientos sociales.
En otra escala, pero sociales.
Pero no dejas de conjeturizar. No porque apoyes tu opinión en teorias que, por cierto, insisto en que me interesan, por si puedes compartirla, va a ser una cuestión menos debatible.

Si acaso, ya te digo, a mi me parece un poco temerario decir algo así.

Cataluña ha sido una región en constante contacto con Europa. Vale que es un concepto un poco vago, pero hace el apaño y creo que se entiende. Mientras que en el norte de España, por su bagaje historico y su emplazamiento, eran mucho más reacios al comercio y en el sur hubo durante siglos un conflicto armado al que sucedio una letania de instituciones creadas para manejar la riqueza ajena (la de las americas), el este de la peninsula estuvo, continuamente, en contacto el comercio mediterraneo, y evolucionó con él.

El este de la peninsula, si acaso, era más debil militarmente que el sur y el norte. Algo que comprendieron siglos atrás amos lados. Ambos países, si me apuras. Algo de lo que se habla hasta en Cantares y poemas romances.

A esto le sucedió una situación de anquilosamiento, dejadez y falta de renovacion durante siglos. Pero toda esa cultura aprendida catalana no se perdió.

Creo que desligar la cuestión social y asumir que aquí todo se trata de ratings, calificaciones a las instituciones y factores impositivos me parece, de verdad, contar solo una parte.

De hecho a lo primero que haces alusión en este post es a la calidad de las instituciones. Algo que SIEMPRE en democracia vendrá dado por cuestiones sociales.

Y creo que España, el resto de España, tiene un deficit a la hora de entender la economía y la sociedad como la entienden los catalanes. Incluso la propia cultura o la formación intelectual. Problemas que, por supuesto, se pueden, deben y han comenzado a subsanarse. El problema es que España es un país politicamente continuista, porque hemos aprendido a serlo. Se solucionará, pero tenemos todas las trabas que un país europeo puede tener para hacerlo.

Por eso creo que España necesita a Cataluña. Y por eso creo que le irá muy mal durante decadas sin cataluña.

Eso es lo que yo creo. Podría haber justificado que mi opinión es la única en base a razones históricas de sobra probadas, pero he intentado argumentarlas un poco más allá de la alusión. Por eso me gustaría que compartieses esas teorías que comentabas.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2017 - 13:16

Duende escribió:
reals escribió:

Claro que es debatible. Y más si se parte de una visión tan marcada y voluntariamente reduccionista.


De todas formas, me interesan esas teorías a las que aludes. Aunque no dejen de ser eso, teorías.


Es debatible con estudios y teorías serias sobre porque crecen los países y porque no y siempre en cierta medida. Lo otro son, como mucho, conjeturas.

Por qué pensáis que CAT o ESP serán significativamente más pobres/ricas (en cuanto a POTENCIAL) juntas que separadas? (porque yo lo que estoy haciendo es mostraros que muchos de los supuestos que se suelen utilizar para este tipo de discusiones son erróneos, no, por supuesto todos, si es eso lo que me criticas. Es decir, si me partes de la idea de que, por ejemplo, CAT y ESP van a poner aranceles, barreras, etc. yo ahí no me voy a meter y no es ese, lógicamente, el escenario al que me refería, pero sí os niego la mayor si me partís de los supuestos habituales. Una cosa es política, lo otro economía).

Metropolitano escribió:

 Por favor.. No me hagas reír a carcajadas equiparando a la economía con una ciencia.. NO DIGAS DISPARATES!!!

Sí que es una ciencia, es una ciencia inexacta o una pseudociencia (yendo a la acepción correcta de la palabra, no a la peyorativa), pero es una ciencia. Del mismo modo que lo es la psicología, la mayor parte de la medicina, etc.

Un Pseudociencia, no es una ciencia.. La Economía ni siquiera es inexacta.. Simplemente es UN CAMPO DE ESTUDIO...

La medicina y la Psicología si son ciencias.. Cuando aplicas unas medidas, SABES EL EFECTO QUE TIENEN!! Son inexactas porque faltan datos para saber con exactitud que se produce al aplicar unas soluciones a unos síntomas. Pero sabes que lo que sucede tras actuar de una manera y sabes lo que sucede si actúas de otra..

En Economía no hay nada seguro. Puede suceder una cosa Y LA CONTRÁRIA aplicando LAS MISMAS MEDIDAS.. Es absurdo considerar ciencia algo sujeto a la ideología.. RIDÍCULO.. La ciencia no tiene ideología, son hechos, que se traducen en hechos SEGUROS en su versión Real.. En ninguna ciencia, hay premiso novel que opinan lo contrario que otros premios novel de la misma disciplina.. Lo único que puede suceder es que no se conozcan TODOS los efectos, pero se conocen muchos de ellos..

En Economía, insisto, es impredecible cualquier medida económica.. Depende de factores humanos, psicológicos, ambientales, que son impredecibles.. Cuando cualquier ciencia depende de factores como los ambientales te explica que consecuencias tienen en uno u otro caso.. Incluso la Psicología, con la enorme complejidad del cerebro, tiene sus certezas incuestionables..

Decir que la Economía es una ciencia, con todos los respetos.. Es una estupidez.. No existe ni la más mínima certeza...
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Dom 12 Feb 2017 - 17:55

Metropolitano escribió:
 La medicina y la Psicología si son ciencias.. Cuando aplicas unas medidas, SABES EL EFECTO QUE TIENEN!! Son inexactas porque faltan datos para saber con exactitud que se produce al aplicar unas soluciones a unos síntomas. Pero sabes que lo que sucede tras actuar de una manera y sabes lo que sucede si actúas de otra..

 En Economía no hay nada seguro. Puede suceder una cosa Y LA CONTRÁRIA aplicando LAS MISMAS MEDIDAS.. Es absurdo considerar ciencia algo sujeto a la ideología.. RIDÍCULO.. La ciencia no tiene ideología, son hechos, que se traducen en hechos SEGUROS en su versión Real.. En ninguna ciencia, hay premiso novel que opinan lo contrario que otros premios novel de la misma disciplina.. Lo único que puede suceder es que no se conozcan TODOS los efectos, pero se conocen muchos de ellos..

 En Economía, insisto, es impredecible cualquier medida económica.. Depende de factores humanos, psicológicos, ambientales, que son impredecibles.. Cuando cualquier ciencia depende de factores como los ambientales te explica que consecuencias tienen en uno u otro caso.. Incluso la Psicología, con la enorme complejidad del cerebro, tiene sus certezas incuestionables..

 Decir que la Economía es una ciencia, con todos los respetos.. Es una estupidez.. No existe ni la más mínima certeza...
1- La economía es una ciencia.
2- Una ciencia no se califica como ciencia en función de los efectos que tienen las medidas.
3- Si eso fuese así, ninguna rama del saber sería una ciencia.
4- Especialmente la psicología.
5- Tampoco una ciencia habla de seguridades, ni de infalibilidades.
6- Lo que define a una ciencia es la metodología de trabajo y el estudio empírico.
7- Hay premios nobel con pensamientos totalmente antagonistas.
8- Hay escisiones importantes
9- posturas irreconciliables,
10-incertidumbres
11- y diferentes hipótesis en absolutamente todas las disciplinas científicas.
12- Si no, no serían disciplinas científicas.  
13- Es sorprendente que, estando tan equivocado a tantos niveles
14-te permitas el lujo de ridiculizar y tildar de estúpidos los argumentos de los demás.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Dom 12 Feb 2017 - 18:00

Cada vez tengo más claro que en este foro nos encanta jugar con las palabras y las definiciones para darnoslas de lo que no somos. En el fondo lo que os pasa es que os acojona debatir y estar equivocados, y tenéis que revestir opiniones de certezas con truquillos del lenguaje, mayúsculas y frases categóricas.


Última edición por reals el Dom 12 Feb 2017 - 23:36, editado 1 vez
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2017 - 19:55

reals escribió:
Metropolitano escribió:
 La medicina y la Psicología si son ciencias.. Cuando aplicas unas medidas, SABES EL EFECTO QUE TIENEN!! Son inexactas porque faltan datos para saber con exactitud que se produce al aplicar unas soluciones a unos síntomas. Pero sabes que lo que sucede tras actuar de una manera y sabes lo que sucede si actúas de otra..

 En Economía no hay nada seguro. Puede suceder una cosa Y LA CONTRÁRIA aplicando LAS MISMAS MEDIDAS.. Es absurdo considerar ciencia algo sujeto a la ideología.. RIDÍCULO.. La ciencia no tiene ideología, son hechos, que se traducen en hechos SEGUROS en su versión Real.. En ninguna ciencia, hay premiso novel que opinan lo contrario que otros premios novel de la misma disciplina.. Lo único que puede suceder es que no se conozcan TODOS los efectos, pero se conocen muchos de ellos..

 En Economía, insisto, es impredecible cualquier medida económica.. Depende de factores humanos, psicológicos, ambientales, que son impredecibles.. Cuando cualquier ciencia depende de factores como los ambientales te explica que consecuencias tienen en uno u otro caso.. Incluso la Psicología, con la enorme complejidad del cerebro, tiene sus certezas incuestionables..

 Decir que la Economía es una ciencia, con todos los respetos.. Es una estupidez.. No existe ni la más mínima certeza...
1- La economía es una ciencia.
2- Una ciencia no se califica como ciencia en función de los efectos que tienen las medidas.
3- Si eso fuese así, ninguna rama del saber sería una ciencia.
4- Especialmente la psicología.
5- Tampoco una ciencia habla de seguridades, ni de infalibilidades.
6- Lo que define a una ciencia es la metodología de trabajo y el estudio empírico.
7- Hay premios nobel con pensamientos totalmente antagonistas.
8- Hay escisiones importantes
9- posturas irreconciliables,
10-incertidumbres
11- y diferentes hipótesis en absolutamente todas las disciplinas científicas.
12- Si no, no serían disciplinas científicas.  
13- Es sorprendente que, estando tan equivocado a tantos niveles
14-te permitas el lujo de ridiculizar y tildar de estúpidos los argumentos de los demás.


Está bien.. Has numerado los renglones...

Estáis confundiendo la ciencia con la investigación. La ciencia ofrece certidumbres absolutas. La Evolución de las Especies es una certidumbre absoluta.. La Ley de la conducción de calor de Fourier es una certidumbre absoluta.. La primera, la segunda y la tercera ley de Newton son certezas absolutas.. El principio de Arquímedes es una certidumbre absoluta.. y puedo seguir 3 meses..

Una cosa son las Leyes.. y otras las Teorías.. Las Leyes SON CERTIDUMBRES ABSOLUTAS. Han sido comprobada su absoluta certidumbre.. Si se aplican con todos sus parámetros (por ejemplo distancia al centro de la masa, masa exacta, etc.. El calculo de la gravedad es EXACTO). No hay posibilidad de que resulte otro.. NINGUNA. CERO.

No hay premios novel con pensamientos antagonistas en física, ni química, en ninguna disciplina científica.. No se mantienen posiciones antagonistas contemporáneas en la ciencia.. Quizá mientras se expone y se discute una teoría.. en el pasado claro, porque ahora, una teoría se publica, es conocida por todo su ámbito científico en 2 días y rebatida o aceptada en un mes.. Se mantienen posturas distintas si lo que se enuncia es una Teoría, claro que hay teorías distintas.. Pero nadie debate sobre leyes científicas.. Son realidades irrefutables.


Quiere esto decir que no hay incertidumbres? Claro que no.. la incertidumbre es la base de la investigación científica.. Pero nuevamente insisto.. Es una diferencia entre LEYES y TEORÍAS.. Las Leyes son IRREFUTABLES.. Las teorías, son debatibles, comprobables pero no certezas.. Digamos que explican un comportamiento o unos hechos.. Pero no se tiene la certeza absoluta.. De ahí la confusión... Por eso la investigación científica puede tener ese carácter de incertidumbre-.. y tanto que si.. pero puede basarse en leyes absolutamente ciertas.


Me podéis decir alguna LEY en economía? Enunciármela por favor.. Sacarme de mi ignorancia.. Porque para que algo sea ciencia, debe tener Leyes enunciadas.. También es una ciencia la Parapsicología? La astrología? Una cosa es un campo de estudio, algo sobre lo que se establecen teorías en busca de leyes científicas.. La economía es un campo de estudio.. Está llena de teorías sin ninguna Ley...


No me acojona debatir.. Quizás no me explico bien o soy demasiado vehemente o las dos cosas..
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Feb 2017 - 20:01


Para volver al tema que nos ocupa es como tratar el tema de la Independencia de Cataluña como si hubiese alguna certeza.. Cosa que me resulta bastante molesta..

No hay certeza ninguna.. En lo único en que te puedes basar es en los sucesos similares ocurridos en la historia, que son miles por cierto.. Por eso insisto en que unos u otros nos vamos a llevar un guantazo gordo, cuando esto termine de una u otra maneras.. Aunque lo más probable, que e slo que siempre sucede.. Es que el guantazo nos lo llevemos todos.. unos y otros..
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Acabose
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2017 - 20:19

perdón, este hilo tenía que ser una respuesta en el hilo sobre indy de Cat.

respondí con el telf y veo que la lié.

Admins, se puede hacer algo?
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Acabose
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Acabose el Dom 12 Feb 2017 - 20:24

El gran objetivo de mi primera respuesta en este hilo es:

Viendo que hay tanta gente en España que considera importante/imprescindible que Cataluña siga en España.

¿Cómo puede ser que no haya apenas voces que pidan una solución dialogada de verdad?
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cesarin_zidane
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 12 Feb 2017 - 20:28

Metropolitano escribió:
reals escribió:
1- La economía es una ciencia.
2- Una ciencia no se califica como ciencia en función de los efectos que tienen las medidas.
3- Si eso fuese así, ninguna rama del saber sería una ciencia.
4- Especialmente la psicología.
5- Tampoco una ciencia habla de seguridades, ni de infalibilidades.
6- Lo que define a una ciencia es la metodología de trabajo y el estudio empírico.
7- Hay premios nobel con pensamientos totalmente antagonistas.
8- Hay escisiones importantes
9- posturas irreconciliables,
10-incertidumbres
11- y diferentes hipótesis en absolutamente todas las disciplinas científicas.
12- Si no, no serían disciplinas científicas.  
13- Es sorprendente que, estando tan equivocado a tantos niveles
14-te permitas el lujo de ridiculizar y tildar de estúpidos los argumentos de los demás.

 
 Está bien.. Has numerado los renglones...

 Estáis confundiendo la ciencia con la investigación. La ciencia ofrece certidumbres absolutas. La Evolución de las Especies es una certidumbre absoluta.. La Ley de la conducción de calor de Fourier es una certidumbre absoluta.. La primera, la segunda y la tercera ley de Newton son certezas absolutas.. El principio de Arquímedes es una certidumbre absoluta.. y puedo seguir 3 meses..

 Una cosa son las Leyes.. y otras las Teorías.. Las Leyes SON CERTIDUMBRES ABSOLUTAS. Han sido comprobada su absoluta certidumbre.. Si se aplican con todos sus parámetros (por ejemplo distancia al centro de la masa, masa exacta, etc.. El calculo de la gravedad es EXACTO). No hay posibilidad de que resulte otro.. NINGUNA. CERO.

 No hay premios novel con pensamientos antagonistas en física, ni química, en ninguna disciplina científica.. No se mantienen posiciones antagonistas contemporáneas en la ciencia.. Quizá mientras se expone y se discute una teoría.. en el pasado claro, porque ahora, una teoría se publica, es conocida por todo su ámbito científico en 2 días y rebatida o aceptada en un mes.. Se mantienen posturas distintas si lo que se enuncia es una Teoría, claro que hay teorías distintas.. Pero nadie debate sobre leyes científicas.. Son realidades irrefutables.


 Quiere esto decir que no hay incertidumbres? Claro que no.. la incertidumbre es la base de la investigación científica.. Pero nuevamente insisto.. Es una diferencia entre LEYES y TEORÍAS.. Las Leyes son IRREFUTABLES.. Las teorías, son debatibles, comprobables pero no certezas.. Digamos que explican un comportamiento o unos hechos.. Pero no se tiene la certeza absoluta.. De ahí la confusión... Por eso la investigación científica puede tener ese carácter de incertidumbre-.. y tanto que si.. pero puede basarse en leyes absolutamente ciertas.


Me podéis decir alguna LEY en economía?

Ley de la oferta y la demanda
Ley de engel
Ley de los rendimientos decrecientes
Ley de Okun
Ley de Say

Y ya no me acuerdo de más, pero solo por mencionar algunas
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reals
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por reals el Dom 12 Feb 2017 - 20:48

Metropolitano escribió:
reals escribió:
1- La economía es una ciencia.
2- Una ciencia no se califica como ciencia en función de los efectos que tienen las medidas.
3- Si eso fuese así, ninguna rama del saber sería una ciencia.
4- Especialmente la psicología.
5- Tampoco una ciencia habla de seguridades, ni de infalibilidades.
6- Lo que define a una ciencia es la metodología de trabajo y el estudio empírico.
7- Hay premios nobel con pensamientos totalmente antagonistas.
8- Hay escisiones importantes
9- posturas irreconciliables,
10-incertidumbres
11- y diferentes hipótesis en absolutamente todas las disciplinas científicas.
12- Si no, no serían disciplinas científicas.  
13- Es sorprendente que, estando tan equivocado a tantos niveles
14-te permitas el lujo de ridiculizar y tildar de estúpidos los argumentos de los demás.

 
 Está bien.. Has numerado los renglones...

 Estáis confundiendo la ciencia con la investigación. La ciencia ofrece certidumbres absolutas. La Evolución de las Especies es una certidumbre absoluta.. La Ley de la conducción de calor de Fourier es una certidumbre absoluta.. La primera, la segunda y la tercera ley de Newton son certezas absolutas.. El principio de Arquímedes es una certidumbre absoluta.. y puedo seguir 3 meses..

 Una cosa son las Leyes.. y otras las Teorías.. Las Leyes SON CERTIDUMBRES ABSOLUTAS. Han sido comprobada su absoluta certidumbre.. Si se aplican con todos sus parámetros (por ejemplo distancia al centro de la masa, masa exacta, etc.. El calculo de la gravedad es EXACTO). No hay posibilidad de que resulte otro.. NINGUNA. CERO.

 No hay premios novel con pensamientos antagonistas en física, ni química, en ninguna disciplina científica.. No se mantienen posiciones antagonistas contemporáneas en la ciencia.. Quizá mientras se expone y se discute una teoría.. en el pasado claro, porque ahora, una teoría se publica, es conocida por todo su ámbito científico en 2 días y rebatida o aceptada en un mes.. Se mantienen posturas distintas si lo que se enuncia es una Teoría, claro que hay teorías distintas.. Pero nadie debate sobre leyes científicas.. Son realidades irrefutables.


 Quiere esto decir que no hay incertidumbres? Claro que no.. la incertidumbre es la base de la investigación científica.. Pero nuevamente insisto.. Es una diferencia entre LEYES y TEORÍAS.. Las Leyes son IRREFUTABLES.. Las teorías, son debatibles, comprobables pero no certezas.. Digamos que explican un comportamiento o unos hechos.. Pero no se tiene la certeza absoluta.. De ahí la confusión... Por eso la investigación científica puede tener ese carácter de incertidumbre-.. y tanto que si.. pero puede basarse en leyes absolutamente ciertas.


Me podéis decir alguna LEY en economía? Enunciármela por favor.. Sacarme de mi ignorancia.. Porque para que algo sea ciencia, debe tener Leyes enunciadas.. También es una ciencia la Parapsicología? La astrología? Una cosa es un campo de estudio, algo sobre lo que se establecen teorías en busca de leyes científicas.. La economía es un campo de estudio.. Está llena de teorías sin ninguna Ley...


 No me acojona debatir.. Quizás no me explico bien o soy demasiado vehemente o las dos cosas..  
Que cantidad de barbaridades has dicho.
1- Ya te he dicho antes que no, que la ciencia no va de certidumbres, ni son las certidumbres las que convierten algo en ciencia. La ciencia es cualquier rama del saber humano. Y en su vertiente más habitual, es un método, un proceso.
2- Lo de que la evolución de las especies es una certidumbre absoluta es la mayor majadería que se ha leido nunca en un foro de internet. Están los biologos cuestionandose en 2017 a Darwin y viene un tio en un foro a hablar de certidumbres. La leche.
3- El principio de arquimedes, la ley de la gravedad... sí. Y la teoría de cuerdas. Y la mecánica cuántica. Y muchas otras hipótesis y teorías que tienen cabida en el ámbito cientíifico. La parte no es el todo, metro.
4- Claro que hay posturas encontradas en todas las ciencias. Te he citado una totalmente de actualidad en biología.
5- Parate y repasa esto que has dicho "Quizá mientras se expone y se discute una teoría.. en el pasado claro, porque ahora, una teoría se publica, es conocida por todo su ámbito científico en 2 días y rebatida o aceptada en un mes.."
6- Es decir, que en la época de Mendel, mendel no era un cientifico. Tampoco lo fue Darwin. Ni arquimedes. Ni Descartes. Porque ninguno de ellos se manejaba en el terreno de la certeza absoluta.


Probablemente saques todas esas conclusiones precipitadas de alguna charla informal, o de haber juntado cachitos de algún programa por la tele. Si no no me explico que alguien pueda decirlas.

PD. Cesarin ha contestado a tu pregunta. Yo me bajo aquí. Es un debate esteril porque no afecta al tema en cuestion, y solo lo has traido para menospreciar la opinion de duende. Pero es que encima no tienes ni idea de lo que hablas.
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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

Mensaje por Duende el Dom 12 Feb 2017 - 22:29

Reals, perdona por mi forma de hablar, estoy acostumbrado a hablar en grupos que ya da por válidos ciertos axiomas, cuando hablo de teorías y estudios, hablo de que hay un consenso muy claro debido a esos estudios sobre que y sobre todo, sobre que NO ayuda a generar crecimiento en los países. Y normalmente se alude a ciertos factores, no hablo de lo que tú has dicho, que me parece interesante (mañana te respondo de forma más desarrollada, si puedo) cuando abordamos el tema Cataluña-España para demostrar que esa estar separados perjudicaría a las dos partes, que no solo no son correctos ni desde un punto de vista de la teoría económica más básica, sino tampoco desde los estudios realizados y que harían partirse al culo a cualquiera con un mínimo de conocimientos sobre economía (y así tal cual lo digo, siento si te parece que soy demasiado tajante, que peco de soberbia, pero te aseguro que no me gustaría hacerlo y que suelo medir bien mis palabras y que cuando soy tan tajante con algo no solo lo hago porque creo que puedo hacerlo, sino porque debo hacerlo. Personalmente me parece que me suelo quedar muy corto y me deshonro cada vez que doy la misma validez a conjeturas, por muy interesantes que puedan ser o parecer, que a teorías basadas en la lógica, la matemática o en estudios).

PD: Repito, lo que digo arriba no lo digo por tu aportación que me parece interesante, como casi todas las que haces en este subforo, y mañana intentaré darte una respuesta algo más desarrollada.

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Re: Deyvid, Metro y Blanco dabdo la razon a Duende

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