La investidura "tan blanda" de Trump

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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por Handwerker el Jue 26 Ene 2017 - 18:40

Blanco Nuclear escribió:
laperla escribió:Señor Blanco Nuclear

No voy a ser yo quién mida al Tío Bartolomeo, al que tengo toda la estima del mundo, con un rasero anacrónico como está de moda y como si el mundo hubiese nacido en 2017 (por prepotencia y/o ignorancia y/o partidismo).

Ahora bien, no se en planeta vives. Yo que vivo en la Tierra en el año 2017 Razz  te puedo asegurar que la conversión forzosa al catolicismo no consta a la hora en la que le hablo (ni nunca desde que existe ese concepto) como uno de los Derechos Humanos fundamentales reconocidos jurídicamente ni comúnmente.

Más bien se trataría de una negación o violación de primer orden de esos derechos humanos reconocidos. ¿No es así?


Tal cosa no existe, la perla.

Parece ser que ahora todo se cierne en el hecho de que o se convertían o morían, con el pequeñísimo detalle de que quien ejercía las ejecuciones no formaba parte de la Iglesia como tal sino más bien era un departamento de la Corona que se había disfrazado convenientemente con un montón de verborrea y parafernalia que engañaba fácilmente al ojo no entrenado.

Pero que conste que el señor Bartolomé de las Casas era parte de la orden de los Dominicos, parte de la orden de los perros de Dios, Dominus-Canis, una de las dos principales órdenes mendicantes de la Iglesia Católica.

Es decir, ahora se condena que los frailes hayan convertido a los nativos para salvarlos de una muerte segura.

Precioso, sí.

De la caridad a la obligación social hay un solo paso, la ignorancia defendida con pedantería.

laperla
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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por laperla el Jue 26 Ene 2017 - 19:38

Handwerker escribió:
laperla escribió:
Eso no tiene estríctamente nada que ver con lo público, que al parecer tu asocias con "bueno" o "malo".
Por ponertelo fácil los campos de concentración nazis eran de dominio público, UNICEF o la Cruz Roja son de dominio privado.

En España hay últimamente unos legisladores muy aburridos y muy incompetentes que se dedican a travestir las palabras para darles el significado que les parece más chupiguay, en el campo de la educación por ejemplo, pero en otros también. Y no vean el pitoste que montan. Y de allí tienes pueblos en Teruel que pueden estar 5 días incomunicados sin que nadie venga a despejar de nieve sus zonas, por líos de "competencias".

Quizás en Méjico pase lo mismo y te hayas montado alegremente en uno de esos vagones de jugar con los diccionarios. Yo no, para eso soy más tradicional, las palabras tienen un significado y hay que respetarlo. Si una palabra no se adecua a lo que uno quiere decir, debe buscar otra palabra, no modificar el uso de una palabra o intentarlo.

Toda la razón:


Dejemos de disfrazar las cosas con acepciones pretenciosas.
Vamos avanzando. Ahora mira el punto 3.
Luego busca enseñanza en la RAE, y las consiguientes enseñanza pública, privada, concertada, etc.

Y luego ya si quieres, busca a partir de cuando y bajo la tutela de quién y en detrimento de quién (o con la oposición de quién) la enseñanza pasa a ser "accesible para todos" (te lo acepto como válido para lo público, aunque realmente en el caso que estábamos hablando público tiene un sentido más estricto).

Paso de criticar gratuitamente a la Iglesia, es casi demasiado fácil hoy por hoy, y no me gusta hacerlo por muchos hombres y mujeres en la sombra pertenecientes a la Iglesia y que son quizás lo mejor de este mundo, pero la Iglesia y la educación pública son dos partes históricamente antagónicas, casi se podría decir que lo son por definición. Lo mejor que se puede decir de tu teoría es que es "sorprendente".
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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por Handwerker el Jue 26 Ene 2017 - 20:35

laperla escribió:
Handwerker escribió:

Toda la razón:


Dejemos de disfrazar las cosas con acepciones pretenciosas.
Vamos avanzando. Ahora mira el punto 3.
Luego busca enseñanza en la RAE, y las consiguientes enseñanza pública, privada, concertada, etc.

Y luego ya si quieres, busca a partir de cuando y bajo la tutela de quién y en detrimento de quién (o con la oposición de quién) la enseñanza pasa a ser "accesible para todos" (te lo acepto como válido para lo público, aunque realmente en el caso que estábamos hablando público tiene un sentido más estricto).

Paso de criticar gratuitamente a la Iglesia, es casi demasiado fácil hoy por hoy, y no me gusta hacerlo por muchos hombres y mujeres en la sombra pertenecientes a la Iglesia y que son quizás lo mejor de este mundo, pero la Iglesia y la educación pública son dos partes históricamente antagónicas, casi se podría decir que lo son por definición. Lo mejor que se puede decir de tu teoría es que es "sorprendente".

Criticar gratuitamente a la Iglesia es algo en lo que varios han topado con pared y en especial tú mismo en este mismo tema.

Te alabo el gusto sobre el evitar hacerlo porque cualquiera que tenga un marco referencial aceptable puede rebatir cada punto en contra del organismo a cada paso que el detractor trate de dar si es que fuera necesario.

Sobre esto mismo, quien estuvo por la labor de defenestrar el significado literal del término, que proviniendo de populicus vendría a ser lo referente al pueblo has sido tú.

Quien ha querido desviar el tema acudiendo a la abstracción y queriendo encapsular el término público dentro del estricto sentido de aquello perteneciente al estado o conducido por el estado*, has sido tú y se te ha contestado y refutado apropiadamente.

Quien ha querido hacer una apología del "librepensamiento", queriendo adjudicar condiciones y méritos a la Revolución Francesa en detrimento de una Iglesia poco menos que "inútil" has sido tú, y se te ha respondido y se ha contra-argumentado a tal grado que has tenido que pasar a cogerte de una tercera cuestión.

Quien ha querido acudir a un victimismo aparentemente en pos de los oprimidos pero más bien, queriendo enriquecer una postura totalmente secular que desprecia la labor de la Iglesia, satanizando a la misma sin tomar ningún contexto en cuenta has sido tú y también se te ha contestado y se ha refutado tu discurso de manera clara.

Ahora bien, siendo que ambos conceptos, tanto público como estado son casi coetáneos, sólo puedo decirte lo siguiente:

Res publica non dominetur**, ni siquiera el estado.

*Estado soberano, sobre todo.
**Lo que es público no tiene dueño. Y como dije antes, la educación pública continuó aunque fuera a escondidas y a pesar de los pesares.

PS. No me salgas con idioteces, por favor, eso de "Vamos avanzando" sobra, tomando en cuenta que el único valor que tomas en cuenta para determinar tal avance es tu propio criterio, que ha sido comprobado como fallido para estos menesteres, cuando menos en cuanto a las formas y a la aproximación.

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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por laperla el Jue 26 Ene 2017 - 21:13

No se de que secta negacionista te has escapado.

http://www.elmundo.es/internacional/2015/07/10/559f0e1ee2704eaa3d8b459c.html
http://www.lanacion.com.ar/8721-historico-la-iglesia-pide-perdon-por-sus-pecados
http://elpais.com/diario/2000/02/04/sociedad/949618809_850215.html
http://www.mercaba.org/FICHAS/IGLESIA/Inte03/por_que_la_iglesia_pide_perdon.htm
http://protestantedigital.com/sociedad/36504/el_papa_pide_perdon_por_la_muerte_de_jan_hus
http://www.corazones.org/doc/memoria_reconciliacion.htm
http://wvw.nacion.com/ln_ee/2004/junio/16/mundo9.html

etc.
etc.
etc.

En algún momento de la historia la Iglesia como organización se convirtió en un monstruo, de forma inevitable en primer lugar por estrecha connivencia con las aristocracias, luego menormente por su estrecha connivencia con los primeros "grandes capitalistas". Y de allí viene la tan arraigada tradición anticlerical en muchos países europeos desde hace un par de siglos, no por predicar paz y amor.


Me parece aceptable y hasta interesante tu explicación y defensa etimológica del uso que haces de "público", incluso de "educación pública" que ya me parece excesivamente osado y equivoco. En todo caso y teniendo en cuenta que hace ya siglos que ese concepto está claramente definido, me parece deberías acompañar desde el primer momento ese uso particular que haces de "público" acompañada de una indispensable explicación.
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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por Handwerker el Jue 26 Ene 2017 - 21:16

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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 27 Ene 2017 - 22:35

Os voy a decir, claramente, la diferencia que hay entre el cristianismo, el hinduismo (y demás ismos paganos, incluído el ateísmo, para entendernos) y el islamismo:

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el cristiano, aunque no te soporte, reza a Dios para que no te condenes.

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el hinduista, aunque no te soporte, pide a Dios que te condenes.

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el islamista, aunque no te soporte, te condena por su cuenta, sin contar con Dios.

Y luego está Trump, que es un pagano que se dice cristiano, que está empeñado en que los hindúes condenen a los hombres en nombre de Dios y los islamistas hagan lo mismo sin contar con Dios. Con lo que conseguirá que Dios condene a los cristianos, en nombre de los hindúes y los islamistas, por ser unos paganos.

Y ya está. Sin perjuicio de los hombres de recto juicio y buena voluntad, que escapan a cualquier clasificación y por eso son llamados Hijos de Dios.
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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

Mensaje por Metropolitano el Sáb 28 Ene 2017 - 0:21

Blanco Nuclear escribió:Os voy a decir, claramente, la diferencia que hay entre el cristianismo, el hinduismo (y demás ismos paganos, incluído el ateísmo, para entendernos) y el islamismo:

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el cristiano, aunque no te soporte, reza a Dios para que no te condenes.

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el hinduista, aunque no te soporte, pide a Dios que te condenes.

Si eres un perdido y un tipo insoportable, el islamista, aunque no te soporte, te condena por su cuenta, sin contar con Dios.

Y luego está Trump, que es un pagano que se dice cristiano, que está empeñado en que los hindúes condenen a los hombres en nombre de Dios y los islamistas hagan lo mismo sin contar con Dios. Con lo que conseguirá que Dios condene a los cristianos, en nombre de los hindúes y los islamistas, por ser unos paganos.

Y ya está. Sin perjuicio de los hombres de recto juicio y buena voluntad, que escapan a cualquier clasificación y por eso son llamados Hijos de Dios.

Esto solo lo puede decir un cristiano que sabe más bien poco del resto de las religiones..

Yo hablo de lo que yo creo.. Como me has llamado.. "ateísta"? Laughing Laughing Laughing

Como evidentemente no creo en Dios alguno, ni que exista vida después de la muerte.. ni por supuesto rezo a nadie.. Simplemente procuro hacer las cosas lo mejor posible sin molestar a nadie.. No trato de convertir a nadie a nada.. Que recen a quien quieran.. y por supuesto no deseo que nadie se salve ni se condene.. obviamente porque creo que nadie se salva ni se condena.. Razz Razz Razz

Trump es un católico muy del estilo moderno. A mi madre un cura la dijo a la cara que no se puede ser cristiana y de izquierdas.. Al loro.. Confundiendo a mi Madre (Universitaria con 2 carreras) con una iletrada que va a hacer lo que el cura la diga.. Los Católicos modernos no son solidarios con los pobres.. Eso de que antes pasa un camello por el ojal de una aguja, que un rico en el reino de los cielos.. dicen que es una mala interpretación.. Laughing Laughing Laughing Los cristianos modernos son cristianos porque les alivia la conciencia.. Pueden ir a confesarse y su buen Dios les perdona todo, hasta los pecados capitales (otro error de interpretación antiguo).. Los cristianos modernos van a la iglesia porque es lo que está bien.. Porque un cristiano no puede ser mala persona... (Si lo fuese realmente claro que no) Así todos los que les vean les juzgarán como buenas personas solo por el hecho de asistir a la santa misa.. Los cristianos modernos cometen el pecado de la idolatría.. Sacan a pasear imágenes de Virgenes de todo tipo, en ceremonias rituales grandilocuentes.. La idolatría es un pecado del que supongo que se confesarán.. o a lo mejor en su momento dijeron que es otra mala interpretación.. Nunca se sabe.. Crying or Very sad . En definitiva.. Jesús está pasado de moda para los Cristianos/Católicos modernos.. Sus palabras se malinterpretaron.. Sobriedad, Solidaridad, dar pan al hambriento y agua al sediento.. Etc.. Etc.. SON MALAS INTERPRETACIONES...

Hay muchos Cristianos que de verdad son devotos y solidarios.. Quizás no todo lo que podrían pero no se engañan manipulando el mensaje de Jesús.. Ayudan al necesitado, van a misa a escuchar cosas que les llenan el espíritu.. No rezan a todas las vírgenes existentes en busca de su pequeño premio.. Son Cristianos.. Pero no modernos.. Twisted Evil Twisted Evil Wink

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Re: La investidura "tan blanda" de Trump

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