Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

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Nocularios++
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Nocularios++ el Dom 20 Nov 2016 - 13:33

laperla escribió:
MoscaMan escribió:

http://diariomadridista.okdiario.com/futbol/real-madrid/2016/06/29/zinedine-zidane-disena-plan-anti-lesiones-pretemporada-18442

http://deportes.elpais.com/deportes/2016/07/19/actualidad/1468938467_897376.html

No es que sea diario madridista ley de nada, pero vamos la noticia se puede encontrar por internet en muchos sitios.

Hace ya muchisimo que no sigo la actualidad deportiva por los canales tradicionales, pero de aquella se decia que Zidane tenia un plan y que el Madrid iba a ser un rodillo fisico y el tema de las eternas lesiones iba a pasar a mejor vida. Pues bien, no era mas que otro cuento chino.

¿Ha mejorado Zidane en alguna parcela al Real Madrid desde que ocupa el cargo? A mi juicio, en absolutamente ninguna. La temporada se esta pareciendo bastante a la 2014-2015, pero en esta ni siquiera se ha visto un juego decente aunque sea. Hace dos años recuerdo que hubo bastantes victorias consecutivas contra rivales de medio pelo (solo Anfield y la victoria contra el ultimo Barça de Xavi e Iniesta), veniais de ganar la champions de aquella manera...pues yo veo que esta temporada se parece punto por punto a aquella, la verdad: no hay poso, no hay juego, no hay meritocracia y los resultados llegan a trompicones y gracias a un calendario bastante amable. A ver a partir de ahora.

Suerte esta tarde.
Intento entender eso de que los resultados llegan a trompicones.
Supongo que significa que tras x/varias victorias a veces viene un empate o dos. Pues si, tienes razón, que irregularidad.
Moscaman es un troll. Quiso hacer la coña de la felizidane y demás ocurrencias "ingeniosas" cuando al Madrid le iban mal las cosas con el despido de Benítez y tal y no ha sabido recular al no llegarle la sangre bien al cerebro por tener la polla metida hasta la tráquea cuando se ganó la undécima. En el fondo me da hasta pena.

10 meses con Zidane. Una sola derrota y el Madrid ha sido el mejor equipo en todas las competiciones que se han disputado desde entonces.

laperla
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por laperla el Dom 20 Nov 2016 - 13:39

Lucas es extremo, Bale es extremo. CR en la BBC es extremo. Benzema es delantero centro, CR ayer es delantero centro.

Modric es centrocampista, Casemiro es centrocampista, Kroos es centrocampista. Isco sería más bien mediapunta e la base, que sería mitad centrocampista. James es otro mediapunta, siendo que Isco puede hacer más de centrocampista que James. Asensio es otro mediapunta, siendo el más delantero de los tres, el que más se puede adaptar a un papel de extremo que tampoco es a priori exactamente acorde a sus caracteristicas (jugador aun por terminar de definir por otra parte).

Por tanto respecto al supuesto equipo titular con Casemiro-Modric-Kroos + BBC. el Madrid no jugó con más centrocampistas, si acaso con menos (2,5 en vez de 3 en el once titular). Claro y en botella.
Así que me parece muy bien que quién quiera defienda que hay que jugar con más centrocampistas, pero intentar tomar el partido de ayer como argumento refuerzo es sencillamente demagogia.
El sistema de ayer fue el mismo que usa el Madrid desde su derrota frente al Atletico a principio de año. Un 4-3-3, si acaso un 4-2-1-3 ayer. Extremo por extremo, mediapunta por centrocampista.

Ventajismo imaginativo se podría llamar, ya no es el llamado ventajismo de siempre de aprovechar el momento para defender su idea (que no es malo hasta cierto punto), es directamente inventarse lo que no ha ocurrido para vender la idea.


Última edición por laperla el Dom 20 Nov 2016 - 13:43, editado 2 veces

laperla
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por laperla el Dom 20 Nov 2016 - 13:42

Nocularios++ escribió:
laperla escribió:
Intento entender eso de que los resultados llegan a trompicones.
Supongo que significa que tras x/varias victorias a veces viene un empate o dos. Pues si, tienes razón, que irregularidad.
Moscaman es un troll. Quiso hacer la coña de la felizidane y demás ocurrencias "ingeniosas" cuando al Madrid le iban mal las cosas con el despido de Benítez y tal y no ha sabido recular al no llegarle la sangre bien al cerebro por tener la polla metida hasta la tráquea cuando se ganó la undécima. En el fondo me da hasta pena.

10 meses con Zidane. Una sola derrota y el Madrid ha sido el mejor equipo en todas las competiciones que se han disputado desde entonces.
Esa es la realidad palpable. Que durará lo que tenga que durar, eso es otra historia.
Felicidades
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Fer
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Fer el Dom 20 Nov 2016 - 14:19

laperla escribió:Lucas es extremo, Bale es extremo. CR en la BBC es extremo. Benzema es delantero centro, CR ayer es delantero centro.

Modric es centrocampista, Casemiro es centrocampista, Kroos es centrocampista. Isco sería más bien mediapunta e la base, que sería mitad centrocampista. James es otro mediapunta, siendo que Isco puede hacer más de centrocampista que James. Asensio es otro mediapunta, siendo el más delantero de los tres, el que más se puede adaptar a un papel de extremo que tampoco es a priori exactamente acorde a sus caracteristicas (jugador aun por terminar de definir por otra parte).

Por tanto respecto al supuesto equipo titular con Casemiro-Modric-Kroos + BBC. el Madrid no jugó con más centrocampistas, si acaso con menos (2,5 en vez de 3 en el once titular). Claro y en botella.
Así que me parece muy bien que quién quiera defienda que hay que jugar con más centrocampistas, pero intentar tomar el partido de ayer como argumento refuerzo es sencillamente demagogia.
El sistema de ayer fue el mismo que usa el Madrid desde su derrota frente al Atletico a principio de año. Un 4-3-3, si acaso un 4-2-1-3 ayer. Extremo por extremo, mediapunta por centrocampista.

Ventajismo imaginativo se podría llamar, ya no es el llamado ventajismo de siempre de aprovechar el momento para defender su idea (que no es malo hasta cierto punto), es directamente inventarse lo que no ha ocurrido para vender la idea.

En serio vamos a discutir estas cosas??. Es que es algo tan lógico que no debería hacer falta. Puedes llamarlos no liberados, centrocampistas, lo que tú quieras. Pero es evidente que con Lucas Vazquez se puede montar una línea de 4 que defiendan por delante  de la defensa y con la BBC no. No te hagas más líos. Da igual si contamos a Isco como centrocampista o no, da igual si Lucas es interior o extremo, son meras cuestiones gramaticales. Con la BBC al final dos y medio no trabajan y un lateral no recibe ayudas. Sin Benzema sólo uno y medio no trabajan y los dos laterales reciben ayuda del interior o extremo de turno. Ya está es simple. No te hagas lios, ni queramos sacar punta a todo. Con el sistema de ayer en defensa casi q era un 4-5-1 y en ataque un 4-2-3-1. Si juega Benzema en defensa es un 4-3-3 o si mñme apuras un 4-4-2 y en ataque es un 4-3-3. Que es muy diferente tío y sabemos a lo que nos referimos. Para mi Isco y Lucas sí los meto en la categoría de centrocampista. Tú no, pues vale. En ese caso hablemos de no liberados y ya está. Es fácil. O si quieres decimos centrocampistas en fase defensiva si asi nos vamos a aclarar.
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daani
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por daani el Dom 20 Nov 2016 - 14:51

Moscaman no estaba para nada equivocado en su reflexión, pero he de decir que por primera vez ayer vi a un gran Real Madrid, por primera vez vi a un equipo con posibilidades serias de todo y no a un equipo que está ahí por las circunstancias.

Saludos

laperla
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por laperla el Dom 20 Nov 2016 - 16:45

Fer escribió:
laperla escribió:Lucas es extremo, Bale es extremo. CR en la BBC es extremo. Benzema es delantero centro, CR ayer es delantero centro.

Modric es centrocampista, Casemiro es centrocampista, Kroos es centrocampista. Isco sería más bien mediapunta e la base, que sería mitad centrocampista. James es otro mediapunta, siendo que Isco puede hacer más de centrocampista que James. Asensio es otro mediapunta, siendo el más delantero de los tres, el que más se puede adaptar a un papel de extremo que tampoco es a priori exactamente acorde a sus caracteristicas (jugador aun por terminar de definir por otra parte).

Por tanto respecto al supuesto equipo titular con Casemiro-Modric-Kroos + BBC. el Madrid no jugó con más centrocampistas, si acaso con menos (2,5 en vez de 3 en el once titular). Claro y en botella.
Así que me parece muy bien que quién quiera defienda que hay que jugar con más centrocampistas, pero intentar tomar el partido de ayer como argumento refuerzo es sencillamente demagogia.
El sistema de ayer fue el mismo que usa el Madrid desde su derrota frente al Atletico a principio de año. Un 4-3-3, si acaso un 4-2-1-3 ayer. Extremo por extremo, mediapunta por centrocampista.

Ventajismo imaginativo se podría llamar, ya no es el llamado ventajismo de siempre de aprovechar el momento para defender su idea (que no es malo hasta cierto punto), es directamente inventarse lo que no ha ocurrido para vender la idea.

En serio vamos a discutir estas cosas??. Es que es algo tan lógico que no debería hacer falta. Puedes llamarlos no liberados, centrocampistas, lo que tú quieras. Pero es evidente que con Lucas Vazquez se puede montar una línea de 4 que defiendan por delante  de la defensa y con la BBC no. No te hagas más líos. Da igual si contamos a Isco como centrocampista o no, da igual si Lucas es interior o extremo, son meras cuestiones gramaticales. Con la BBC al final dos y medio no trabajan y un lateral no recibe ayudas. Sin Benzema sólo uno y medio no trabajan y los dos laterales reciben ayuda del interior o extremo de turno. Ya está es simple. No te hagas lios, ni queramos sacar punta a todo. Con el sistema de ayer en defensa casi q era un 4-5-1 y en ataque un 4-2-3-1. Si juega Benzema en defensa es un 4-3-3 o si mñme apuras un 4-4-2 y en ataque es un 4-3-3. Que es muy diferente tío y sabemos a lo que nos referimos. Para mi Isco y Lucas sí los meto en la categoría de centrocampista. Tú no, pues vale. En ese caso hablemos de no liberados y ya está. Es fácil. O si quieres decimos centrocampistas en fase defensiva si asi nos vamos a aclarar.
Bueno, no pretendo que nos tiremos los trastos a la cabeza por esto, pero Lucas no juega en el centro del campo. ¿Ves muchas veces a Lucas por el círculo central ? Está claro que no.
Que es un extremo con más ida y vuelta y con profundidad mínimo equivalente al CR actual, OK. Es que soy el primero que defiende desde hace ya tiempo que CR no debe jugar ya de extremo y que el mejor provecho que se le puede sacar es ponerlo de punta o segundo punta (pero sin renunciar a las bandas, en la plantilla del Madrid no me parece que tenga cabida la opción de que juegue de segundo punta de forma habitual).

Pero me da la impresión (eufemismo) que la corriente que defiende jugar con más centrocampistas no pide la titularidad de Lucas precisamente. Y no tiene nada que ver jugar con Lucas y Bale en posición clara de extremo que jugar con Bale y CR de delanteros en principio centrales, e Isco partiendo de banda por ejemplo, junto a James o junto a tres mediocentros. Porque en algún momento alguno tiene que caer a banda para jugar a fútbol. Algo parecido al último derbi en el Bernabeú.
Es que no tiene estrictamente nada que ver, vamos. Por eso me hace gracia (o algo peor), que esa corriente quiera sacar pecho por lo de ayer. Y además muchos lo hacen me da la impresión para defender el papel de Isco, pero en realidad no sería hacerle ningún favor a Isco ese planteamiento. Ni a James tampoco. por detrás del punta y con dos extremos que le puedan ganar la batalla en los espacios a los laterales en velocidad como en ida y vuelta, es que no hay escenario mejor para mediapuntas de libro como ellos.
Oye, que si mañana juegan un 4-4-2 sin jugadores claramente en banda y el Madrid mejora, pues me callo. Pero el esquema de ayer no tiene estrictamente nada que ver con eso.

Enfin, que vamos a alegrarnos del liderato del Madrid y vamos a respetar y apoyar un poco a Zidane. Que no es el mejor entrenador del mundo, o al menos le queda ese mundo todavía por demostrarlo. Pero malo no es, eso ya lo está dejando claro.
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cesarin_zidane
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 20 Nov 2016 - 18:57

Marod escribió:
MoscaMan escribió:

http://diariomadridista.okdiario.com/futbol/real-madrid/2016/06/29/zinedine-zidane-disena-plan-anti-lesiones-pretemporada-18442

http://deportes.elpais.com/deportes/2016/07/19/actualidad/1468938467_897376.html

No es que sea diario madridista ley de nada, pero vamos la noticia se puede encontrar por internet en muchos sitios.

Hace ya muchisimo que no sigo la actualidad deportiva por los canales tradicionales, pero de aquella se decia que Zidane tenia un plan y que el Madrid iba a ser un rodillo fisico y el tema de las eternas lesiones iba a pasar a mejor vida. Pues bien, no era mas que otro cuento chino.

¿Ha mejorado Zidane en alguna parcela al Real Madrid desde que ocupa el cargo? A mi juicio, en absolutamente ninguna. La temporada se esta pareciendo bastante a la 2014-2015, pero en esta ni siquiera se ha visto un juego decente aunque sea. Hace dos años recuerdo que hubo bastantes victorias consecutivas contra rivales de medio pelo (solo Anfield y la victoria contra el ultimo Barça de Xavi e Iniesta), veniais de ganar la champions de aquella manera...pues yo veo que esta temporada se parece punto por punto a aquella, la verdad: no hay poso, no hay juego, no hay meritocracia y los resultados llegan a trompicones y gracias a un calendario bastante amable. A ver a partir de ahora.

Suerte esta tarde.

Joder, qué gustazo leer esto hoy. Despues de ganar 0-3 en el Calderon y de que Zidane supere la mejor racha de Guardiola en el Barça de partidos sin perder. Eh, pero sin mejorar al Madrid eh! Que cuando lo cogió era la polla. Laughing

La felizidane!
Es que cuando corrieron a Benitez el Madrid era la polla, su despido fue masoquismo puro de Floren que no soportaba ver al Madrid tan arriba y tan excelso, no hubo mejora para nada.


Que el Madrid en 11 meses haya hecho 8 puntos más que el Barcelona, con 1 sola derrota en champions y 1 en liga a 1 mes de que se cumpla el año de Zidane es solo un error en la matrix, lo demás son chorradas.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Tito Mou el Dom 20 Nov 2016 - 19:53

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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Jaymz el Dom 20 Nov 2016 - 19:58

A otras moscas con esa mierda, gusiluces, que se nos enoja el catedrático.


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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por cesarin_zidane el Dom 20 Nov 2016 - 21:23

Tito Mou escribió:

Ostia tú, la celebración de Cristiano del 3er gol es violencia Evil or Very Mad memegafas yao
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por arriero el Lun 21 Nov 2016 - 1:59

Conclusiones del partido de ayer:

1. El Madrid con posesión jugaba un 4.2.3.1 y sin balón un 4.4.2.
2. Con el 4.2.3.1 Isco jugando detrás del punta es verdaderamente decisivo, tanto que para mi teniendo a Benzemá, Isco y James creo que es la mejor opción, también en función del partido.
3. Kovacic, siempre defendí su importancia, y está demostrando que puede ser titular perfectamente.
4. Ni Benzemá, ni Lucas, ni nada, cuando corren todos el equipo es un equipo, cuando no pasa lo que pasa...Es un error señalar a nadie, hay que ser conscientes de que si todos corren el Madrid puede ser imparable.
5. Hemos comprobado que Casemiro es muy importante, pero no indispensable.
6. Ni Hummel, ni ningún otro, tenemos a Nacho, demuestra partido tras partido que puede ser titular aquí sin problemas.
7. Ronaldo va a jugar sí o sí, teniendo en cuenta ésto mejor que juegue donde jugó ayer que en banda izquierda.
8. Bale por izquierda es mucho más jugador que por derecha.


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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por reals el Lun 21 Nov 2016 - 9:00

Nacho es un jugador por el que el Madrid debería esforzarse en mantener. Un tío que juega lo que juega pero cuando sale siempre cumple. Jugadores así son indispensables.

Mejor incluso si deja de ir a la selección, y así no tiene polémicas por en medio.

PD. Debe haberse descojonado a gusto de su coleguita koke. Anda que si lo de la concentración lo llega a hacer uno del madrid...
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Sylar
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Sylar el Lun 21 Nov 2016 - 9:25

A destacar igualmente el buen partido de Nacho, otro más, y la diferencia entre jugar un derbi con Ramos y sin Ramos.
Con el de Camas todo es épica y remontada en el último suspiro.
Sin él no se conceden tantos regalos tontos atrás y podemos llegar a los minutos finales disfrutando del resultado.
Salvo 6 o 7 minutos al comienzo de la segunda parte, el Atleti no creó peligro real.

reals escribió:

Por cierto. Hace unos días se habló por aquí de que hoy en día se podía ir al calderón siendo del madrid perfectamente. Me vais a permitir que me descojone un rato. Como ciudadanos estamos a un mundo de ser civilizados. Como 4 veces en el partido todo un sector de la grada (una esquina del fondo sur) se ha vuelto hacia alguien de la misma grada, aparentemente madridistas. Y digo aparentemente porque no habia ninguna camiseta. Cero. Nada. Ni bufanda del madrid. Ni Gorra. Ni un pin. el 70% de los gritos del público de mi zona, gente que tampoco es que pareciese recien bajada del arbol o que no supiese comportarse, iban sobre cosas como "como haya un vikingo aquí le parto la boca" "a Ronaldo, te juro, sin coñas, que lo mataba, ni lesionarlo ni nada, lo mataba y que me llevasen preso". Cosas MUY LOCAS.
sleep
Es que el razonamiento de algunos el otro día es más propio de los mundos de Yupi.
Ahora mismo no se puede ir tranquilo A NINGÚN ESTADIO.
El fútbol es un agujero negro que atrapa a gandules.
Se piensan que por pagar una entrada tienen derecho a mostrarse viles.


laperla escribió:

Que siga progresando pasa por lo que está haciendo el Cholo. Surgen problemas imprevistos eso sí. Godín o menormente Juanfran si tienen que defender más metros pues sufren de hacerlo frente a delanteros más veloces que ellos, y de esos hay bastantes. Gabi si tiene que defender menos arropado en el medio lo mismo. Son jugadores que defienden muy bien con el equipo más "arropado", netamente menos si tienen que tirar más de velocidad, entonces llegan tarde a muchas partes. Y si el delantero fichado es Gameiro que me parece un delantero estupendo, pues no vendría mal un central con una salida de balón más fina que Godín-Savic (=pelotazo sistemático). Porque además Torres que sería el otro delantero de perfil más corpulento no da el nivel.

Quizá el problema sea ese, que el Atleti tiene auténticos especialistas en el juego de repliegue, pero que no terminan de encajar en un fútbol más ofensivo y dominante.
Fijaos en el tercer gol de Ronaldo.
Cómo parte por detrás de Godín quien reacciona al mismo tiempo y no abandona en ningún momento la carrera, pero llega más de dos metros tarde.
Gabi, aparte de alguna patada a destiempo, no cortó ni una pelota.
Si Simeone quiere que su equipo crezca y juegue a otra cosa quizá le hagan falta fichajes.
Y hasta 2018 nada de nada, como nosotros.

reals escribió:Lo que si que tengo claro es que lo de ayer debería servirle a Zidane de sobra para olvidarse de la BBC. Que se ponga a trabajar en una alternativa de nivel para años futuros si no confía en james, asensio, isco, lucas o morata. Pero hoy en día, ya aportan más que la BBC. Hay que darle galones a Bale y contar con más gente entre modric y el punta.

Eso no va a pasar.
El que viene a entrenar al Madrid tiene claro el once de play-station que ha montado el presidente.
Va a jugar casi siempre con esa alineación y públicamente les va a dar todos los galones en detrimento de otros que puede que merezcan jugar antes que ellos.
Sólo le vamos a ver rectificar y sacar una alineación más equilibrada en contados partidos, jugando fuera contra clubes top.
Y no suele salirnos mal.
Pero vamos, que el debate de la BBC cae en saco roto.


Última edición por Sylar el Lun 21 Nov 2016 - 9:28, editado 1 vez
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Neo81 el Lun 21 Nov 2016 - 9:26

Pues me gustó mucho el Madrid el otro día. Con la calidad que tiene la plantilla, si todos le echan huevos al final los resultados salen solos. También ayuda el poner a los jugadores en su sitio natural (Isco de mediapunta, Bale por la izquierda y Cristiano de delantero). Espero que esto no sea pan para hoy y hambre para mañana, es decir, que cuando vuelvan todos se retornen los putos vicios de siempre. Es una jodida pena que siempre que ha habido bajas de la BBC y hemos apostado por un 11 más equilibrado es cuando mejor hemos jugado, y eso lo saben los propios entrenadores, pero no hacen nada al respecto (no quieren o no pueden??).
Y volviendo al partido, creo que hay mucha gente que no es consciente de dónde jugamos el sábado. Hoy por hoy, era impensable que el Atleti pierda 0-3 en su campo con cualquier rival del mundo. Y más jugando con la intensidad que jugó, que la mayoría de veces se pasaron de frenada con la consiguiente permisividad del árbitro. Pues el Madrid lo hizo y sin pasar demasiados apuros, sólo 15 minutos en todo el partido. Me imagino que el del sábado ya computará como partido contra un equipo grande no?

Y los nombres propios para mi son:

- Varane y Nacho: Estuvieron perfectos. Qué diferencia con la pareja de hace un par de años. Aunque hace un par de años fue un esperpento de equipo y así es difícil defender bien.

- Kovacic: Hizo un partidazo. Hizo lo que se le requería. Es increible como este chico con 22 años va progresando a pasos agigantados. Para mi fue mucho mejor que Modric, que estuvo flojete.

- Isco: El mejor junto con Cristiano, y eso que le dieron una y otra vez. Espero que sigan apostando más con él en esa posición y ver si fue inspiración de un día o fue gracias a su nueva posición.

- Bale: Hizo muy buen trabajo, aunque eso le privó brillar más arriba, pero el partido lo requería así. Aún así se le ve mucho más cómodo en la banda izquierda. De hecho, creo que la jugada del tercer gol si llega a arrancar por la banda derecha no habría tenido el mismo resultado.

- Cristiano: Creo que lo hemos enterrado muy pronto. Y ya no me refiero por los 3 goles, que como muchos que la tienen adentro se apresuran a decir que si de rebote, de penalti y de empujarla. Es que se le vió mucho mejor en el terreno de juego. La jugada que regatea a Godín de tacón, el casi gol de cabeza, la amenaza constante que suponía para el Atleti... Visto el nivel de nuestros dos delanteros centro, creo que deberíamos aprovechar y poner allí a Cristiano. Pero no de 9 de referencia (ahí se perdería mucho), sino de delantero con libertad arriba.

Y por último Zidane. Si le hemos atizado en muchas ocasiones (merecidamente) también hay que reconocer que el sábado se la sacó. Lo primero por no poner a Ramos y Benzema. Aquí hemos visto hasta la saciedad como la mayoría de entrenadores han sucumbido y han puesto a jugadores sin apenas entrenamientos y recién salidos de una lesión cuando el partido es complicado. Y lo segundo por saber leer el partido y darle una lección táctica al mismísimo cholo.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Fer el Lun 21 Nov 2016 - 11:17

arriero escribió:Conclusiones del partido de ayer:

1. El Madrid con posesión jugaba un 4.2.3.1 y sin balón un 4.4.2.
2. Con el 4.2.3.1 Isco jugando detrás del punta es verdaderamente decisivo, tanto que para mi teniendo a Benzemá, Isco y James creo que es la mejor opción, también en función del partido.
3. Kovacic, siempre defendí su importancia, y está demostrando que puede ser titular perfectamente.
4. Ni Benzemá, ni Lucas, ni nada, cuando corren todos el equipo es un equipo, cuando no pasa lo que pasa...Es un error señalar a nadie, hay que ser conscientes de que si todos corren el Madrid puede ser imparable.
5. Hemos comprobado que Casemiro es muy importante, pero no indispensable.
6. Ni Hummel, ni ningún otro, tenemos a Nacho, demuestra partido tras partido que puede ser titular aquí sin problemas.
7. Ronaldo va a jugar sí o sí, teniendo en cuenta ésto mejor que juegue donde jugó ayer que en banda izquierda.
8. Bale por izquierda es mucho más jugador que por derecha.



Lo de ayer con la BBC jamás se podría hacer y es que Benzema es un elemento cuya última buena forma data de hace un año y que no corre una mierda. Teniendo en cuenta que CR de delantero tiene mucho más gol que él y que no lastra como si se le coloca a la izquierda.....el once tipo del Madrid debería ser el del Sábado sin ningún género de duda para mí al menos. Al menos en los partidos de máxima dificultad. Aún así todos sabemos que desde este Martes jugará la BBC de nuevo y que volveremos a ser un equipo que se parte y se divide.

Yo creo que esto no es tan fácil como decir si quieren corren y da igual quién juegue.....no....el ADN de cada jugador influye. CR en banda izquierda nunca jamás podrá hacer las ayudas de Bale. Benzema nunca va a ayudar apenas en defensa o en la presión, porque nunca lo ha hecho ni lo hará. Su trabajo se reduce a movilidad arriba y sus gotas de calidad. Y Lucas te va a currar igual contra el Atlético que en un partido de Copa del Rey contra un segunda B. El ADN influye mucho y la BBC nunca nunca va a ofrecer equilibrio. Hace un par de años podría merecer la pena ese riesgo porque los 3 estaban a gran nivel pero Benzema está fatal y CR ya sólo rinde arriba.

Benzema hoy en día sería suplente con esta plantilla con casi cualquier entrenador en mi opinión. Porque Morata también se lo ha comido los ratos que ha jugado. Pero vaya Zidane sabemos que no le va a dejar fuera y jugará casi siempre. Yo creo que es el único fallo de gestión de vestuario que está cometiendo. Aunque quizás lo del Calderón marque un antes y un después. Veremos.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Tulkas el Lun 21 Nov 2016 - 11:38

La bbc va a jugar en cuanto esten sanos, es asi por desgracia, los mejores partidos los ultimos años han coincidido con la ausencia de alguno de ellos (por ejemplo la racha de carlo con sus 4 medios jugones).
Deberian ser 2 de los 3 a la vez, para armar un equipo logico, compensando y comprometido, pero no lo va a hacer.
¿alguien piensa que bale hubiera podido hacer el jugadon del 0-3 si esta en la derecha? ¿o juanfran sin poder subir estando cr en banda izquierda en lugar de bale? Ni de coña.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Sylar el Lun 21 Nov 2016 - 11:56

De todas maneras Benzema cualquier día coge, despierta, y le tenemos dando clases de fútbol.
Estamos en unas fechas en las que todo puede cambiar de un momento para otro.
Veníamos mosqueados con el equipo, hacen un partido decente en el Calderón, abrimos un poco de brecha en la tabla y parece que todo es tan fácil como poner ese once.
Pero mañana vamos a Lisboa a jugarnos parte del pase a octavos, la BBC apunta a titular y a ver qué ocurre.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Nieto el Lun 21 Nov 2016 - 12:45

reals escribió:
Fer escribió:

En esta frase no puedo estar más en desacuerdo en cada una de las palabras.

1) No creo que nadie pueda dar una exhibición hoy en día ante el Atleti en el Calderón ni que se trate de dar exhibiciones. Es fútbol de élite. Pero que el Madrid hace ayer un gran partido es algo evidente. Disciplinado, permitiendo apenas 1 o 2 ocasiones al rival y dominando en gran fases del partido. Para mí eso es hacer un gran partido. No sé que queremos más la verdad.

2)- CR tampoco da una exhibición claro. No sé va de 5 y mete gol, eso es cierto. Ayer juega de delantero y caza 3 goles, quizás 4 si ese cabezazo llega a entrar del todo. Oye que si pensamos que cualquier delantero ayer marca 3 goles perfecto. Pero para mí tiene muchísimo merito los delanteros que te aseguran goles. Luis Suarez poca veces deja perlas pero coño te marca dos goles y decide el partido. Eso es hacer su trabajo y jugar bien. Hace lo que se le pide. Y por cierto es que ayer CR para nada está torpe en la asociación a mi parecer.

3)- El Madrid ayer una verbena defendiendo. En serio no sé que partido viste, precisamente ayer dónde todos curraron y permitieron poquito o nada al Atlético.

4)- Isco para mí hizo un partidazo.

Bueno, quizas influya que vi el partido rodeado de indios. COmo lo vivas cuenta también a la hora de recordarlo. A mi el partido del madrid no me pareció un partidazo. Cuando hablo de partidazo me refiero a algo que se te quede en la memoria. Me refiero al 0-1 de 2007 en el camp nou, al 0-4 al bayern o al 4-3 en old trafford en 2003. Buen partido? Pues sí. Pero mucho más cercano a los 3-0 y 0-3 habituales al atleti pre cholo que a un correctivo a un grande como es el atleti ahora. A eso me refiero. A que mucha culpa del 0-3 es de simeone.
Que se jugo bien ya lo explico más adelante. Y que vi cosas muy positivas también. Y oye, no deja de ser un 0-3 al atleti, que viene de ser subcampeon de europa. Pero no es lo otro, que es lo que se está leyendo.

CR marcó un gol de penalty, marco un churro de falta (falta mal lanzada, que si es un rebote pero iba bien...) y un gol a puerta vacia. Relativizar está bien, pero oye, hay lo único meritorio de ronaldo es no fallar un penalty, no fallar un gol a puerta vacia y estar en disposición de recibir el pase de bale. Si quieres darle todo el merito del mundo adelante. Pero ronaldo ayer no jugo nada nada nada bien.

EL Madrid es una puta verbena defendiendo. No que "ayer fue". No. Es. Lo es siempre. Con el partido infame del atletico, cada vez que alguien de arriba del atleti bajaba a corregir la cagada de contar con koke como centrocampista, solo por simple equilibrio numérico, el atleti entraba como mantequilla.
Otra cosa es que eso pasase 3 veces y estuviese torres en punta. Pero el madrid robo muchos balones por correcciones individuales. Como equipo somos una verbena. Si no lo quieres ver, no lo veas.

Isco es un partidazo. YA lo he comentado. Pero, volviendo a lo de antes. No es ronaldinho en el 0-3. Y al final, para que un equipo grande le meta un 0-3 a otro grande tiene que ser o porque el ganador está increiblemente bien o porque le perdedor está muy mal (o una mezcla de ambas). Lo que digo es que ayer hubo mucho más de lo segundo.

Pero vaya, cierro con lo mismo que empezaba, el verlo como lo ví a lo mejor me ha influenciado. Me veré la primera parte de Isco otra vez, a lo mejor cambio de opinión. Eso si, lo que me sorprende muchisimo son las pocas palabras para marcelo. Y ayer fue de locos.

Me parecen curiosas varias cosas de las que dices:

1) Entiendo lo que quieres decir con "partidazo", pero no entiendo que no catalogues este y si el 0-1 del Camp Nou de 2007. En 2007 el Madrid hizo un partido muy similar, contra un Barcelona sin Messi y con jugadores bastante fuera de forma. Que nos moló un huevo a todos, pero ese Madrid y ese Barça eran inferiores a los actuales.

2) Lo de CR me parece una locura. Primero, porque las cosas no son "mete uno así, otro así y otro así". Marcar 3 goles en un partido como el del sábado exige estar a buen nivel dentro del partido. Sino, ni siquiera estás en disposición de marcarlos. Vamos, que el CR que ha dado el cantazo estos meses no mete 3 al atleti ni aunque sea de rebañarlos en la línea. Aparte de eso, CR consigue desequilibrar en la mayoría de sus acciones, está metido en la recuperación, creo que marca otro de cabeza que el árbitro no se lo da... Y bueno, venir a decir que lo marco de penalty cuando es una jugada que genera él... Pues eso, bastante injusto. Sin quitar el nivel putapénico que ha dado hasta ayer.

3) Creo que no valoramos correctamente las cosas. Si el Madrid no defendió bien, estuvo solo correcto o fue demérito en el Atleti, cuales deberían ser las valoraciones de Bayern o Barça que han pasado por ese campo ya este año? Hay alguna otra afición que ganando 0-3 en campo del subcampeón de europa diga que el elemento principal fue el demérito del rival?

Ya te digo, que entiendo muchas de las cosas que dices en base a lo que ha hecho el Madrid esta temporada. Pero valorando el partido de ayer, hay que valorar el nivel dado. Nivel que no ha dado ningún otro equipo en Europa.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Marod el Lun 21 Nov 2016 - 13:04

A CR se le caen los goles. Cuando era diferencial fuera del area (hace más de tres años de eso), aportaba mucho más pese a que los erudítos del foro de abajo hablaran solo de su faceta de delantero para desprestigiarle.

Llegados a éste punto, todo el mundo debería asumir que fuera del area ahora mismo es un jugador del montón pero dentro de ella sigue siendo diferencial. Tiene infinidad de recursos.Se ha visto que hasta hemos intentado que ocupe más zona del 9 incluso con la BBC, saliendo de esa zona Benzema. Pero esa no es la solución.

El problema es que la decadencia es imparable. Y con esos gestitos que tiene, con 31 años, dudo bastante que sea capaz de asumir que su papel va siendo otro.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Nov 2016 - 14:15

Lo de Zidane es para quitarse el sombrero. Coger al "equipo" que cogió y convertirlo en una balsa de aceite que juega al fútbol y no pierde ni un partido es de matrícula de honor. Tiene esa autoridad natural y no impostada que sólo tienen unos pocos. Simeone entre ellos. Lo que pasa es que Zidane jugaba al fútbol mucho mejor que Simeone, y eso se nota, hasta en la manera de dirigir al equipo.

Como bien dice él, y yo estoy de acuerdo con él, la táctica no es lo más importante, sino como los jugadores leen el partido sobre el campo. Y ahí está la diferencia entre nuestra Esfinge de Gizeh y todos los demás (excepto Guardiola). Zidane no les enseña a jugar, sino a leer. Porque el Madrid ha pasado de ser un equipo de analfabetos a un equipo de lectores. Lo del Madrid actual no es lo bien o mal que juega, sino lo maravillosamente que pronuncian el fútbol durante el partido.

Cuando toca sufrir, se sufre. Cuando toca correr, corren. Cuando toca cerrarse, se cierran. Cuando toca abrirse, se abren. Cuando toca matar, matan. Y cuando toca morir, no mueren. Es impresionante, a la vez que sorprendente. Por eso todos se equivocan cuando hablan del Madrid. Me refiero a los periolistos profesionales que pueblan los medios deportivos más sectarios y ventajistas del fútbol mundial, que no saben leer lo que está sucediendo con Zidane y el Madrid, y por eso se equivocan continuamente en lo que escriben.

El Madrid con Zidane no juega, lee el fútbol. En Lisboa, mañana, será la próxima lección. Esperemos que se trate de una clase magistral, porque si hacen caso a Zidane, pueden. No se trata de hacer caso al entrenador, sino al Catedrático de Lectura Futbolística. Si siguen mejorando en la prosa, que no se preocupe nadie, que al final no sólo leerán también poesía, sino que la declamarán como si fuera una representación teatral de Hamlet en el Gran Teatro de nuestros Sueños. Y ya no digo nada si Zidane les enseña, a demás de a leer, a ponerle música a la partitura, entonces pasaremos a la Ópera y asistiremos a una representación grandiosa de "Cavallería rusticana", que dejará a los demás como "Pagliacci".



Así sonará nuestra temporada.



Y así, la de los demás. (Ojo, que tampoco está nada mal. Laughing )
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Marod el Lun 21 Nov 2016 - 14:54

Por cierto, se está hablando mucho de la "trifulca" de Koke con CR.

Y se está haciendo más hincapié en la respuesta de CR en la que dice que tiene mucho dinero que en el insulto de Koke llamandole maricón. Mucho llenarse la boca con el racismo y la homofobia y luego a ésto no se le da importancia.

Y ojo, que a mi el insulto em parece como cualquier otro. Pero cuando se hace desde la grada bien que les duelo y lo sancionan.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por malaguita_md el Lun 21 Nov 2016 - 15:36

Marod escribió:Por cierto, se está hablando mucho de la "trifulca" de Koke con CR.

Y se está haciendo más hincapié en la respuesta de CR en la que dice que tiene mucho dinero que en el insulto de Koke llamandole maricón. Mucho llenarse la boca con el racismo y la homofobia y luego a ésto no se le da importancia.

Y ojo, que a mi el insulto em parece como cualquier otro. Pero cuando se hace desde la grada bien que les duelo y lo sancionan.

y aun hay mas

La agresión de Cristiano Ronaldo a Koke que han escondido

http://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/agresion-cristiano-ronaldo-koke-que-han-escondido-5642000


la tienen metida bien adentro
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por malaguita_md el Lun 21 Nov 2016 - 15:40

"cristiano se queda mirando a la grada,yo no se si eso es violencia" Laughing Laughing Laughing

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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Nov 2016 - 15:50

malaguita_md escribió:
Marod escribió:Por cierto, se está hablando mucho de la "trifulca" de Koke con CR.

Y se está haciendo más hincapié en la respuesta de CR en la que dice que tiene mucho dinero que en el insulto de Koke llamandole maricón. Mucho llenarse la boca con el racismo y la homofobia y luego a ésto no se le da importancia.

Y ojo, que a mi el insulto em parece como cualquier otro. Pero cuando se hace desde la grada bien que les duelo y lo sancionan.

y aun hay mas

La agresión de Cristiano Ronaldo a Koke que han escondido

http://www.sport.es/es/noticias/real-madrid/agresion-cristiano-ronaldo-koke-que-han-escondido-5642000


la tienen metida bien adentro

Pues anda que Luis Fernando (antes llamado Juanfran), que casi deja ciego a Bale y no le sacan ni la amarilla. Silencio. Se rueda.
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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

Mensaje por Trancos el Lun 21 Nov 2016 - 16:39

Un muy buen partido del Madrid.

Andábamos todos temiendo lo que sucedería en cuanto comenzasen los partidos complicados. Parece mentira que a estas alturas aún no conozcamos bien a estos individuos. Cuando sube el nivel de exigencia, suben ellos también su intensidad. A veces.

Magnífico Isco. Muy bien Cristiano, Kovacic, Nacho y Varane. A mí también me gustó mucho Marcelo en labores defensivas.


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Re: Atlético Madrid - Real Madrid (20:45 - Sábado)

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