España vs Macedonia

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Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

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España vs Macedonia

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 13 Nov 2016 - 0:56

Hemos ganado a Macedonia por 4 a 0. Sólo me queda añadir que, cuando escucho los intentos de la prensa para comparar a esta selección con "la mejor selección de la historia del fútbol mundial", me entra la risa, porque no se puede ser tan patético con menos fundamento.

No ganaremos nada. Que no le quepa duda a nadie. Ni aunque juguemos la final del Mundial en Granada.

laperla
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Re: España vs Macedonia

Mensaje por laperla el Dom 13 Nov 2016 - 11:30

La mejor selección de la historia del fútbol mundial es la Brasil de Garrincha-Pele.

La España de los triunfos competiría por ser la mejor europea con la Francia de Zidane and Co y la Alemania de Beckembauer and co.

Volviendo al partido, España dejó peor impresión que en la concentración precedente y los partidos en Italia y Albania. Pero victoria holgada.
Luego el fútbol de selecciones no es el actual coñazo del fútbol de clubes en cuanto a Champions y mayoría de ligas se refiere. Cualquiera, incluso Macedonia, y salvo San Marino, Andorra y pocos más, te puede complicar un partido.
La España de los Xavi, Iniesta, Villa y demás muchas veces ganaba también por la mínima partidos de estos.

Para mi España sí es de las que puede ganar el mundial. Brasil, Alemania, Francia, Portugal y España para mi son las candidatas más serias, me sorprendería que otra selección de esas 5 ganase el mundial a fin de cuentas.
Pero luego hay 30 selecciones con un nivel muy muy cercano y que si tienen el día pueden echar a cualquiera de esas 5, y además dándole un buen meneo.

Hay mucha igualdad en el fútbol de selecciones y al final el factor suerte acaba siendo muy importante. Luego en un mundial en los que acabas con 4 partidos a vida o muerte que debes ganar los 4, para ganarlo debes ser del grupo de mejores y además tener suerte. Una Croacia, Suiza, Bélgica, Chile puede ganarle a cualquiera pero dificilmente ganar el mundial, o menormente la eurocopa (que acaba ahora también con 4 partidos a vida o muerte, lo cual complica aún más un milagro tipo Grecia o una selección que no viene haciendo nada antes ni hace nada después).

En resumen, España para mi tiene argumentos tanto como los que más ahora mismo, luego es cuestión de llegar en forma, y de tener la suerte de cara los días que más se necesita.

Analizando los demás ninguno va sobrado.
Brasil se está reconstruyendo con un talentosa pero jovencísima delantera. Un centro del campo sin embargo veterano con dos de los tres jugadores que juegan en China. Sigue jugando con Alves + Marcelo en los laterales, y ahora su seleccionador parece haber encontrado su pareja de centrales con el veterano Miranda + Marquinhos. Ha remontado el vuelo en las eliminatorias sudamericanas y es líder. Es una selección siempre competitiva, pero lo dicho, hay 30 selecciones que le pueden dar un meneo en cualqueir momento.

Alemania es la más sólida de los últimos años nuevamente, pero un jugador muy importante como Muller está en leve bajón, veremos como llega al mundial. Lahm se ha retirado de la selección, no tiene un nueve claro, veremos si Mario Gomez cuaja en el Wolfsburg. No tiene líneas débiles pero tampoco da miedo.

Francia va a más con la generación Griezmann-Pogba. Aún así no tiene claro el nueve, Deschamps parece encabezonado en Giroud que no acaba de convencer sin embargo. Tiene el equipo mayormente hecho, salvo los laterales. Deschamps vuelve a apostar en Evra (que tendrá 37 años en el mundial), convence poco. En el otro lateral está apostando por Sidibe, un jugador con despliegue físico pero con errores de bulto y poco nivel técnico. Si la pelotita no quiere entrar empata en Bielorrusia, eso es los sobrado que va. Luego gana bien en Holanda aunque sufriendo al final, y por la mínima y remontando en casa a una prometedora Suecia, con un segundo gol ilegal.

Portugal ha ganado la eurocopa sin sacar adelante ningún partido de forma holgada, todos sufriendo. Camino a Rusia ha perdido a las primeras de cambio en Suiza, con muchas bajas, jugadores de vuelta de las vacaciones, y sin hacer mal partido, pero la pelotita no quiso entrar y a Suiza le entró en su primera jugada, y fuera. La selección de Portugal promete mucho, pero los jóvenes deben ganar recorrido aún, y bueno el entorno y funcionamiento de Portugal no es de selección totalmente grande aún. Los CR y Nani mandan y serán titulares hasta cuando quieran, por lo menos hasta después del mundial de Rusia mínimo. Y se hará el equipo en función de ellos. Pero Portugal será muy difícil de roer, más que en la eurocopa, veremos si el punto de suerte le acompaña otra vez en los partidos más torcidos.

Luego Argentina e Italia ya no dan miedo a nadie. Argentina ahora mismo sexto de 10 equipos en la fase de clasificación. Supongo que se clasificará y puede hacer un buen mundial incluso, aunque ganarlo lo dudo. No tengo claro que sea mejor que una Chile o una Uruguay ahora mismo.

Italia lo mismo, en los dos últimos mundiales sólo ha ganado un partido frente a Inglaterra. Ha perdido frente a Uruguay, Costa Rica, Eslovaquia y empatado con Paraguay y Nueva Zelanda. Tremendo. Vale más que eso por supuesto, pero lentamente, paso a paso, ha dejado de ser de los mejores Italia. En la actualidad para mí tiene un nivel similar a una Suiza o una Bélgica. Quizás tiene todavía ese entorno ganador y se sabe preparar para las grandes citas y sería capaz de aprovechar su oportunidad mejor que una Suiza o Bélgica, pero ganar el mundial Italia en estos años ?? Lo dudo.

Qué decir de Holanda ?? Finalista en 2010 y semifinalista en 2014, pero en retroceso. Increible su no-clasificación a una eurocopa de 24. El caso es que le ha tocado un grupo muy dificil para el mundial y veremos. Francia es mejor ahora mismo y Suecia vuelve a tener una buena generación. Lo va a tener dificil. Si supera a Suecia habrá que ver quién le toca en la repesca.


En resumén, no está tan mal España, pese a los fracasos de 2014 y 2016.
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Blanco Nuclear
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Re: España vs Macedonia

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 13 Nov 2016 - 13:14

Un excelente análisis de la situación actual del fútbol de selecciones.

Sólo disiento de tu análisis en una cuestión:

La mejor selección de fútbol de la historia es aquella que consiguió lo que ninguna otra ha conseguido jamás: ganar tres campeonatos de selecciones consecutivos.

Selecciones que han jugado bien al fútbol ha habido muchas: el Brasil de Garricha-Pelé, el de Pelé-Tostao-Rivelinho, la Francia de Platini-Giresse-Tigana, la Polonia de Deyna-Kasperzcak-Lato-Gadocha el Brasil de Zico-Falcao-Sócrates, la Holanda de Cruiff-Neeskens-Krol y la de los Rensenbrinck-Van der Kerkoff, la Alemania de Beckenbauer-Müller-Hoeness....

Pero sólo una, además de jugar bien al fútbol, ha sabido competir como la mejor. Demostrado en todas las competiciones en las que participó durante ocho años ininterrumpidos, periodos de clasificación incluídos. Y esa, todos sabemos como se llama. Y el fútbol mundial se lo reconoció.

La selección actual juega bien al fútbol por momentos, pero no compite con la fiabilidad, la sabiduría y la genialidad de la otra. Aquella selección agarraba al contrario por los huevos y no lo soltaba hasta el pitido final. Marcara más o menos goles. Incluso los menos goleados se llevaban la impresión de que se habían librado de una buena. En cambio, la actual, deja la impresión contraria, que para un juego tan discontinuo, con tantos altibajos, hemos marcado un montón de goles, que nadie se esperaba.

laperla
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Re: España vs Macedonia

Mensaje por laperla el Dom 13 Nov 2016 - 14:27

Blanco Nuclear escribió:Un excelente análisis de la situación actual del fútbol de selecciones.

Sólo disiento de tu análisis en una cuestión:

La mejor selección de fútbol de la historia es aquella que consiguió lo que ninguna otra ha conseguido jamás: ganar tres campeonatos de selecciones consecutivos.

Selecciones que han jugado bien al fútbol ha habido muchas: el Brasil de Garricha-Pelé, el de Pelé-Tostao-Rivelinho, la Francia de Platini-Giresse-Tigana, la Polonia de Deyna-Kasperzcak-Lato-Gadocha el Brasil de Zico-Falcao-Sócrates, la Holanda de Cruiff-Neeskens-Krol y la de los Rensenbrinck-Van der Kerkoff, la Alemania de Beckenbauer-Müller-Hoeness....

Pero sólo una, además de jugar bien al fútbol, ha sabido competir como la mejor. Demostrado en todas las competiciones en las que participó durante ocho años ininterrumpidos, periodos de clasificación incluídos. Y esa, todos sabemos como se llama. Y el fútbol mundial se lo reconoció.

La selección actual juega bien al fútbol por momentos, pero no compite con la fiabilidad, la sabiduría y la genialidad de la otra. Aquella selección agarraba al contrario por los huevos y no lo soltaba hasta el pitido final. Marcara más o menos goles. Incluso los menos goleados se llevaban la impresión de que se habían librado de una buena. En cambio, la actual, deja la impresión contraria, que para un juego tan discontinuo, con tantos altibajos, hemos marcado un montón de goles, que nadie se esperaba.
España no ha ganado tres campeonatos de selecciones consecutivos. Perdió la Copa de Confederaciones en 2009. Francia (mundial 98, Euro 2000, confederaciones 2001 si ganó tres consecutivos, si bien hasta 2005 la Confederaciones era otra cosa). Brasil También lo consiguió (mundial 2002, Copa America 2003 y Confederaciones 2005, aunque la Copa America es de dificultad menor a la Eurocopa).

Aparte de perder la Confederaciones de 2009, España también la perdió en 2013, aparte de no llegar a octavos en el mundial de 2014 ni pasar de octavos en el de 2006. Y en 2004 y 2016 poco también.

Alemania ganó Euro 1972 (de forma extremadamente brillante), mundial 1974, llegó a semis del mundial 1970 y a final de la euro 1976.

Hay muchas formas de verlo, también hay dos selecciones que ganaron dos mundiales seguidos, Italia 1934-1938, pero eran mundiales raros en los que faltaban muchas selecciones importantes (realmente hasta el mundial de 1958 siempre hay minimo una ausencia importante por no-participación), y la eurocopas empiezan a ser eurocopas al 100% a partir de la de 1968 y la primera participación de Alemania.

También en tiempos de la prehistoria del fútbol cabe destacar la epopeya de Uruguay 1924-1930. Campeón Olímpico en Europa en 1924 y 1928 (competición en las que salvo Inglaterra las demás selecciones europeas fueron con sus mejores jugadores), y campeón del mundo 1930 (Un mundial con escasa participación de europeos). Al mundial de 1934 en Europa Uruguay no participó. Por aquellas dos olimpiadas de 1924 y 1928 Uruguay tiene permiso de la FIFA para llevar 4 estrellas en su camiseta.

Y después está Brasil 1958-1962 que ha ganado dos mundiales seguidos con prácticamente el mismo equipo (los dos primeros mundiales ya con 100%de participación). En el segundo mundial Pele sólo jugó el primer partido, entró Amarildo y fue el único cambio respecto al once de 4 años antes que goleó en semis y final. No participaron plenamente a las copas americas de esos años. Lo cierto que Pele y Garrincha cómo dice la leyenda "nunca perdieron un partido jugando juntos" (lo cierto es que Garrincha a secas sólo perdió un partido de los 60 que jugó con Brasil, el último, en el mundial de 1966 frente a Hungría, con cerca de 33 años y ya en pésimo estado físico por su creciente alcoolismo). Creo que si una selección puede pretender ser "la mejor de la historia" es esa. Wink

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