Repensando la izquierda

Comparte
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 20 Oct 2016 - 12:20

http://elpais.com/elpais/2016/10/18/opinion/1476786933_919168.html

Coño, por fin un artículo en el País de alguien que piensa con una cabeza actual y no con los recuerdos de la Guerra Civil!

Llevo años esperando leer una cosa así en el diario El País. Ya era hora! Sí, ya era hora de que alguien dijera lo que está suciendo y por qué, con claridad, en la tribuna mediática de la izquierda española por excelencia.

Suscribo el artículo de De Ramón de cabo a rabo. Y espero que las mentes pensantes de la izquierda moderada de nuestro país se lo aprendan de memoria. Porque urge en nuestra nación la gestación de un partido socialdemócrata de verdad. Cosa que jamás ha sido el PSOE actual. Que no ha sido nunca socialdemócrata, como dicen algunos, sino un partido radical de izquierda, en sus tiempos en nada diferente al PODEMOS actual.

La crisis del proyecto constitucional y democrático español de 1978 no es más que el reflejo de la crisis del PSOE, o su consecuencia. Y la refundación de dicho proyecto pasa por la refundación del PSOE. La liquidación de los acuerdos de la Transición por Zapatero de la mano de Maragall son la causa de la mayoría de los males que padece nuestro país. Y hay que reconstruirlos para reconstruir nuestra nación, y evitar que la destruyan los nacionalismos separatistas, a los que el PSOE ha apoyado, y reforzado, desde el primer minuto, vaciando al Estado de lo que nos es común y entregando a los nacionalismos etnicistas un poder que no tenían (ni tienen), desarticulando de esta manera todo el proyecto político, económico y social, que, los españoles, por mayoría cuasi unánime, pusieron en marcha con la Constitución de 1978.

La demonización continua del PP por parte de unos líderes socialistas que dan asco político ajeno ha provocado el ascenso de los populismos de izquierda y separatistas. Ya es hora de reconducir esta situación, que es lo que quiere la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles. Y para ello, es necesario un diálogo entre las fuerzas constitucionalistas que el PSOE ha negado, y boicoteado, continuamente: "No es No y qué parte del No no se entiende?". Pues ya va siendo hora de pasar de la negación imposible al posibilismo más abierto: "tal vez", "quizás", "en esta ocasión sí", y cosas por el estilo.

Y, ojo, no se trata de que el PSC desobedezca al PSOE, se trata de que, de una vez por todas, el PSOE no obedezca al PSC, que es lo que siempre ha hecho. Ese será el comienzo de la refundación del PSOE que necesita nuestro país. Un país donde, entre todos, logremos ser más libres, más iguales y más justos los unos con los otros. A partir de ahí, y sobre la base del diálogo izquierda-derecha que nunca se ha dado, podrán abordarse tdos los problemas, incluso el de la honestidad pública, que tanto preocupa a tanta gente. No olvidemos que, al principio, fué Roldán.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Jue 20 Oct 2016 - 14:42

Blanco Nuclear escribió:http://elpais.com/elpais/2016/10/18/opinion/1476786933_919168.html

Coño, por fin un artículo en el País de alguien que piensa con una cabeza actual y no con los recuerdos de la Guerra Civil!

Llevo años esperando leer una cosa así en el diario El País. Ya era hora! Sí, ya era hora de que alguien dijera lo que está suciendo y por qué, con claridad, en la tribuna mediática de la izquierda española por excelencia.

  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing


Blanco Nuclear escribió:
Suscribo el artículo de De Ramón de cabo a rabo. Y espero que las mentes pensantes de la izquierda moderada de nuestro país se lo aprendan de memoria. Porque urge en nuestra nación la gestación de un partido socialdemócrata de verdad. Cosa que jamás ha sido el PSOE actual. Que no ha sido nunca socialdemócrata, como dicen algunos, sino un partido radical de izquierda, en sus tiempos en nada diferente al PODEMOS actual.

  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing  Laughing

Blanco Nuclear escribió:
La crisis del proyecto constitucional y democrático español de 1978 no es más que el reflejo de la crisis del PSOE, o su consecuencia. Y la refundación de dicho proyecto pasa por la refundación del PSOE. La liquidación de los acuerdos de la Transición por Zapatero de la mano de Maragall son la causa de la mayoría de los males que padece nuestro país. Y hay que reconstruirlos para reconstruir nuestra nación, y evitar que la destruyan los nacionalismos separatistas, a los que el PSOE ha apoyado, y reforzado, desde el primer minuto, vaciando al Estado de lo que nos es común y entregando a los nacionalismos etnicistas un poder que no tenían (ni tienen), desarticulando de esta manera todo el proyecto político, económico y social, que, los españoles, por mayoría cuasi unánime, pusieron en marcha con la Constitución de 1978.

 Es una opinión, que no es la mía, pero es respetable, no como tus aseveraciones anteriores que son de carcajada..

 En mi opinión la crisis del modelo del 78 viene del inmovilismo. En 30 años la constitución solo se ha visto modificada al añadir un artículo. Algo que suena ridículo si lo comparas con cualquier otra democracia. Seguimos siendo un país aconfesional en lugar de laico (para risión de las democracias Europeas que nos consideran paletos simpáticos)..  Sigue, hoy en día, siglo XXI, ya no la monarquía, que tiene un pase.. Pero que el heredero de la corona tenga que ser varón HOY EN DÍA.. Es como para avergonzarse.. o no? El modelo de estado merece una revisión que lleva años retrasándose.. MUCHOS AÑOS.. Y todo esto, en una buena parte, es lo que en mi opinión genera un crecimiento del independentismo.
 El PSOE está en una crisis mucho peor que la sistémica.. El PSOE tiene una crisis de ideas. Ha comprado modelos económicos que son inasumibles para cualquiera que tenga una mínima mentalidad social.


La demonización continua del PP por parte de unos líderes socialistas que dan asco político ajeno ha provocado el ascenso de los populismos de izquierda y separatistas. Ya es hora de reconducir esta situación, que es lo que quiere la inmensa mayoría de los ciudadanos españoles. Y para ello, es necesario un diálogo entre las fuerzas constitucionalistas que el PSOE ha negado, y boicoteado, continuamente: "No es No y qué parte del No no se entiende?". Pues ya va siendo hora de pasar de la negación imposible al posibilismo más abierto: "tal vez", "quizás", "en esta ocasión sí", y cosas por el estilo.

 PODEMOS existe mucho antes del No es NO.. PODEMOS empezó un día donde el PSOE firmó unos recortes dignos del cualquier partido liberal.. En una plaza en el centro de Madrid. Creo que es al revés.. El PSOE está tan preocupado con PODEMOS que ha pretendido recuperar el mensaje de izquierdas y separarse radicalmente del PP.. No se ha dado cuenta de lo tarde que llega..

Y, ojo, no se trata de que el PSC desobedezca al PSOE, se trata de que, de una vez por todas, el PSOE no obedezca al PSC, que es lo que siempre ha hecho. Ese será el comienzo de la refundación del PSOE que necesita nuestro país. Un país donde, entre todos, logremos ser más libres, más iguales y más justos los unos con los otros. A partir de ahí, y sobre la base del diálogo izquierda-derecha que nunca se ha dado, podrán abordarse todos los problemas, incluso el de la honestidad pública, que tanto preocupa a tanta gente. No olvidemos que, al principio, fué Roldán.

   Como para no preocupar la honestidad pública. La corrupción es capaz de destrozar la democracia.. La corrupción beneficia a las malas empresas y a los malos empresarios que, para conseguir adjudicaciones, no tienen más remedio que pagar, porque no pueden competir con empresas preparadas, con trabajadores cualificados y empresarios que invierten en I+D.. Por lo tanto deteriora el empleo y saca del País a empresas preparadas (Como la Americana que peleo por lo de Aznalcóllar y denunció la adjudicación irregular y se fue de España, consciente de que esa denuncia le imposibilitaría otras adjudicaciones). La corrupción nos cuesta ingentes cantidades de dinero que se estiman cerca del 1% del PIB, no solo por el dinero que se "pierde por ahi", sino por la mala calidad de las gestiones que realizan las empresas corruptas, que muchas veces requieren reinvertir para conseguir resultados óptimos.. La corrupción es un cancer infecto que no deja de deteriorar el sistema democrático hasta su destrucción.

 La refundación del PSOE, como sea la que pretende su actual gestora, me da que va a suponer su fusión con Ciudadanos.. Desde luego, de ahí, no sale nada que represente a la izquierda, como dices..



 Al final, tras varios años de resistencia, el PSOE va a hacer lo que siempre dije.. PACTAR CON EL PP.. Se pone de manifiesto, porque no queda más remedio, lo que era un hecho para las élites político-empresariales.. que el PP y el PSOE son lo mismo.. Como siempre pronostiqué.. Como llevo años ya diciendo..

 Tras esto viene un gobierno que no dura más de 2 años y tras él, reformas constitucionales..


Última edición por Metropolitano el Jue 20 Oct 2016 - 20:49, editado 1 vez
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 20 Oct 2016 - 16:06

Metro, he dicho "REPENSANDO LA IZQUIERDA", no "IMAGINANDO LA IZQUIERDA". Si seguimos imaginando la izquierda, acabaremos en la extrema derecha. Como sucede en todas partes. De eso, no tengo la menor duda. Mira lo que está ocurriendo y déjate de ocurrencias.

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4667
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Mozart el Jue 20 Oct 2016 - 17:49

El PSOE no ha sido nunca un partido radical de izquierda, Blanco. Ten en cuenta que durante la dictadura desempeñó un papel residual en la lucha antifranquista (monopolizada en el ala izquierda por el PCE) y emergió en la Transición como el gran partido de la izquierda (digámoslo así) avalado no por la URSS precisamente, sino por las grandes cancillerías europeas, que no querían que el PCE rentabilizara en democracia el capital moral acumulado durante el franquismo. Y no fue sin dolores, pues para aspirar al gobierno tuvo que eliminar el marxismo de su ideario. Finalmente, llegó al poder en 1982, un año después que Reagan y cuatro después que Thatcher; es decir, cuando empezaba a despegar la narrativa actual que sustituyó al keynesianismo, y que el PSOE hizo suya igual que toda la socialdemocracia. ¿Quién sino el PSOE abordó la modernización del país, empezando por una dolorosa reconversión industrial? Tu post debería titularse "Repensando el centro-izquierda (o la socialdemocracia)".

En fin, es un tema complejo en el que se mezcla, además, la especifidad de la Transición española. El PSOE lo tiene complicado porque, a diferencia de otros partidos socialdemócratas, está encajonado entre un partido de izquierda fuerte (Podemos) y otro a su (teórica) derecha, Ciudadanos, más pequeño pero con potencial para rascar votos socialdemócratas. Es decir, su margen de maniobra es mínimo. A ello se suma una dirigencia desastrosa y anquilosada, por lo que no dispone de cuadros confiables, listos para formar gobierno. Por tanto, a día de hoy no es alternativa al PP y eso es un desastre para este país, no solo por elemental higiene democrática, sino porque además impide la otra gran refundación pendiente, la del PP. Pero eso ya es otra historia...o no.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Jue 20 Oct 2016 - 20:24

Blanco Nuclear escribió:Metro, he dicho "REPENSANDO LA IZQUIERDA", no "IMAGINANDO LA IZQUIERDA". Si seguimos imaginando la izquierda, acabaremos en la extrema derecha. Como sucede en todas partes. De eso, no tengo la menor duda. Mira lo que está ocurriendo y déjate de ocurrencias.

Está ocurriendo lo que llevo años diciendo que ocurriría.. Rolling Eyes Wink
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Jue 20 Oct 2016 - 20:48

Mozart escribió:El PSOE no ha sido nunca un partido radical de izquierda, Blanco. Ten en cuenta que durante la dictadura desempeñó un papel residual en la lucha antifranquista (monopolizada en el ala izquierda por el PCE) y emergió en la Transición como el gran partido de la izquierda (digámoslo así) avalado no por la URSS precisamente, sino por las grandes cancillerías europeas, que no querían que el PCE rentabilizara en democracia el capital moral acumulado durante el franquismo. Y no fue sin dolores, pues para aspirar al gobierno tuvo que eliminar el marxismo de su ideario. Finalmente, llegó al poder en 1982, un año después que Reagan y cuatro después que Thatcher; es decir, cuando empezaba a despegar la narrativa actual que sustituyó al keynesianismo, y que el PSOE hizo suya igual que toda la socialdemocracia. ¿Quién sino el PSOE abordó la modernización del país, empezando por una dolorosa reconversión industrial? Tu post debería titularse "Repensando el centro-izquierda (o la socialdemocracia)".

En fin, es un tema complejo en el que se mezcla, además, la especifidad de la Transición española. El PSOE lo tiene complicado porque, a diferencia de otros partidos socialdemócratas, está encajonado entre un partido de izquierda fuerte (Podemos) y otro a su (teórica) derecha, Ciudadanos, más pequeño pero con potencial para rascar votos socialdemócratas. Es decir, su margen de maniobra es mínimo. A ello se suma una dirigencia desastrosa y anquilosada, por lo que no dispone de cuadros confiables, listos para formar gobierno. Por tanto, a día de hoy no es alternativa al PP y eso es un desastre para este país, no solo por elemental higiene democrática, sino porque además impide la otra gran refundación pendiente, la del PP. Pero eso ya es otra historia...o no.

Totalmente de acuerdo en todo, salvo en que el PSOE tenga que ser alternativa al PP... El PP se regenerará (y bien que lo necesita), cuando pierda las elecciones y sea oposición..

No se que sucederá en el futuro.. Pero lo deseable sería 3 partidos que prácticamente representan a la inmensa mayoría de los ciudadanos.. Hasta ahora el PP ha pretendido representar liberalismo y conservadurismo, que, en realidad, son tendencias políticas distintas.. Sería deseable un partido como el PP, uno que representa una mezcla del PSOE (el que no se empeña en representar lo que no es, es decir, el actual, el que dirige la gestora) y Ciudadanos.. y por ultimo un partido como PODEMOS.. Este abanico si representa todas las tendencias políticas.. Sería muy deseable un escenario como este.. Aunque no se si los Españoles tenemos, ahora ya, la madurez democrática necesaria..
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 21 Oct 2016 - 1:11

Mozart escribió:El PSOE no ha sido nunca un partido radical de izquierda, Blanco. Ten en cuenta que durante la dictadura desempeñó un papel residual en la lucha antifranquista (monopolizada en el ala izquierda por el PCE) y emergió en la Transición como el gran partido de la izquierda (digámoslo así) avalado no por la URSS precisamente, sino por las grandes cancillerías europeas, que no querían que el PCE rentabilizara en democracia el capital moral acumulado durante el franquismo. Y no fue sin dolores, pues para aspirar al gobierno tuvo que eliminar el marxismo de su ideario. Finalmente, llegó al poder en 1982, un año después que Reagan y cuatro después que Thatcher; es decir, cuando empezaba a despegar la narrativa actual que sustituyó al keynesianismo, y que el PSOE hizo suya igual que toda la socialdemocracia. ¿Quién sino el PSOE abordó la modernización del país, empezando por una dolorosa reconversión industrial? Tu post debería titularse "Repensando el centro-izquierda (o la socialdemocracia)".

En fin, es un tema complejo en el que se mezcla, además, la especifidad de la Transición española. El PSOE lo tiene complicado porque, a diferencia de otros partidos socialdemócratas, está encajonado entre un partido de izquierda fuerte (Podemos) y otro a su (teórica) derecha, Ciudadanos, más pequeño pero con potencial para rascar votos socialdemócratas. Es decir, su margen de maniobra es mínimo. A ello se suma una dirigencia desastrosa y anquilosada, por lo que no dispone de cuadros confiables, listos para formar gobierno. Por tanto, a día de hoy no es alternativa al PP y eso es un desastre para este país, no solo por elemental higiene democrática, sino porque además impide la otra gran refundación pendiente, la del PP. Pero eso ya es otra historia...o no.

Mira que me cuesta responderte, porque tienes el cerebro tan bien amueblado, que no hay ni una silla fuera de su lugar, como diria Henry Miller.

Lo que dices es lo que parece. Pero no todo lo que parece es real, porque las apariencias engañan. El PSOE nunca ha sido social-demócrata, en sentido europeo. Lo que no quiere decir que Williy Brandt quería que lo fuera. Y por eso, lo financió como fuera. El hecho diferencial era que los partidos socialdemócratas europeos venían del bando ganador de una guerra, en cambio el PSOE venia del bando perdedor de una guerra. Qie la guerra fuera mundial o civil, eso daba igual. La diferencia era el diferente punto de partida de un Willy Brandt o un Olof Palme, y un Felipe González. Los cuadros y referencias históricas de unos y otros eran muy distintos.

El PSOE, que necesitaba inversores para su proyecto político radical de izquierdas, les vendió un proyecto socialdemócrata a sus ricos benefactores europeos, porque en España, ni en Europa, nadie invierte en un proyecto radical de izquierdas, ni tan siquiera sus militantes, a diferencia de lo que sucede con los proyectos socialdemócratas europeos, en los que invertía mucha gente, y sobre todo, sus militantes. Comparar el grado de afiliación de un SPD o un Partido Socialdemócrata sueco, que tenía afiliados al 90 por ciento de los trabajadores suecos, con la afiliación al PSOE, es un ejercicio de homologación política o social que no resiste análisis académico alguno. En España todo el mundo se apunta a la izquierda, pero se afilia por la derecha. Cosa que no sucede en Europa.

Esto ha hecho siempre que el PSOE haya huido hacia adelante, cada vez con menos base ideológica de aguante. Porque el PSOE ha dependido siempre del dinero del diputado y del gobierno minoritario, y cada vez menos del afiliado, que cada vez eran menos. Es sorprendente que un partido que ha gobernado tanto, tenga tan poco votante económicamente comprometido. Será que mientras decía que gobernaba para todos, en realidad lo hacía para unos pocos, y ricos. Todos sabemos de quienes hablo: los nacionalistas DE DERECHAS, con los que no dudaba en coaligarse para gobernar en minoría a todo el mundo, radicalizando cada vez más sus políticas de izquierdas en favor de sectores sociales radicales y minoritarios: feministas, laicistas, homosexualistas, animalistas, etc. etc., para compensar su entreguismo al nacionalismo de CIU (con la que aprobó el el Estatut, y liquidó los acuerdos de la Transición, que ERC VOTÓ EN CONTRA, QUE TIENE HUEVOS LA COSA) y del PNV, porque el PSOE, en la oposición de Aznar, fué el que dió alas a Ibarretxe a su propuesta de Confederación, que luego cortó Zapatero por lo sano en cuanto gobernó en España con el apoyo del PP. El mundo al revés.

A lo que íbamos, la cuestión se resume en lo siguiente: el PSOE para gobernarnos a todos en minoría se ha convertido en el partido mayoritario de las minorías. El PSOE para vertebrarnos a todos desde los nacionalismos excluyentes, nos ha desvertebrado a todos, hasta a sí mismo. El PSOE, a fin de desarrollar la Constitución por su cuenta y riesgo, nos ha dejado desconstituídos por nuestra cuenta y a nuestro riesgo. El PSOE, intentando refundar España desde sus cimientos, nos ha dejado sin techo, al voladizo y al amparo de todos los vientos. El PSOE, a fuerza de no pactar con el PP, ni la educación, ni la sanidad, ni la territorialidad, ni las instituciones, ni las televisiones, ni lo que hay que tener para comer, nos ha dejado desarmados ante la embestida de la manada nacionalista en estampida. Peor no se puede hacer. Ni de manera más radical, ni de forma más irresponsable. Ni tan siquiera el PP con su corrupción inaguantable.

En definitiva, mi querido amigo, si en España ya nadie obedece a nadie, se debe a que el PSOE, desde hace mucho tiempo, ha desobedecido a todo el mundo: a Europa, a sus votantes, a sus opositores y a sus amantes. Está más solo que la una. Eso le pasa por llevar una vida radical de izquierdas, y no una sensata, dialogante, moderada y social-demócrata. Hay mucha heroína en las venas del PSOE. Y mucha cocaína. Y mucha mandanga, y mucho colocao, que no sabe ni lo que representa, ni aquello para lo que estaba mandao.

Y disculpa mi ignorancia, al rebatirte tu fundamentada opinión, porque tú sabes mucho más que yo. Pero yo, bien que lo sabes, nunca dejaré de sorprenderte con mi poco ortodoxa intervención. Esa será toda mi pobre ambición, excitar tu intelecto y tu reaccción.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Vie 21 Oct 2016 - 7:08


No entro a valorar otros disparates.. Solo decir que el PP no sabe pactar y lo vas a ver en breve.. Para el PP pactar es que los demás estén de acuerdo con lo que él opina..

Y lo que es peor. Cuando pacta (como en el caso de la televisiones, que tiene gracia que lo pongas), al llegar al gobierno rompe el pacto..

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4667
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Mozart el Vie 21 Oct 2016 - 17:38

Blanco Nuclear escribió:

Mira ... reaccción.
Bueno, como decía aquel, los hechos son los que son y después cada uno dispara desde la trinchera de su interpretación. Pero también ocurre que los hechos son los que fueron y no sus recreaciones. Por ejemplo, Willy Brandt no ganó la guerra. La perdió Alemania, en una derrota que además conllevó su descomposición como país y un trauma distinto al de nuestra Guerra Civil. Y el Partido Socialdemócrata Alemán no podía irse de rositas así como así: en la guerra del 14 eligió los créditos de guerra y por tanto eligió nación antes que clase, como otros partidos socialistas de otros países. Y en cualquier caso, cuando el PSOE fue legalizado habían pasado ya casi 40 años desde la guerra, habían nacido los estados del bienestar en la Europa de la post-guerra, había una clase media en España, hubo un Mayo del 68 y otras muchas cosas de las que acaban conformando un mundo o al menos una mentalidad. El PSOE había transitado todo eso en el exilio interior o exterior con una militancia residual. Por tanto, la cesura con respecto a la Guerra Civil era ya tremenda y aumentó aún más con Suresnes, al acceder al liderazgo del partido gente joven que nada había tenido que ver con la guerra. Esa gente tenía vocación de poder y tenía pleno conocimiento de la composición sociológica de España. Eran izquierda, pero estaban muy lejos de ser "extrema". ¿A santo de qué hizo la espantada González en el 79 a cuenta del marxismo? ¡Que aspiraban al poder, coño! El obrerismo, para el PCE; para nosotros, las clases medias.

El PSOE, estimado Blanco, aspiró desde el minuto 1 de de su acción de gobierno a ser "el partido de España", el que mejor reflejara el pensar, el sentir y el ser ideológico/sociológico de los españoles y a cohesionar España en torno a un proyecto modernizador que hiciera las veces de pegamento nacional. Ya que por la vía del patriotismo emocional no podía ser por los ecos franquistas, el PSOE se aplicó a legitimizar España por la vía del progreso económico. Ese era el sentido profundo del Cambio de González. "A España no la va a reconocer ni la madre que la parió", había dicho Guerra. Si España como nación estaba a medio cocer por las circunstacias históricas, nosotros la venderemos proveyendo a los españoles con un Estado del Bienestar y con una economía moderna. España se ganará el corazón de los españoles con el bolsillo, y el orgullo de ser español se pondrá en el haber no de la bandera, sino del progreso. Alguien de la administración estadounidense calificó a los socialistas recién de llegados al poder como "jóvenes nacionalistas", probablemente sin entender demasiado qué buscaban, pero a su manera sin andar del todo desencaminado.

Los grandes males del PSOE, amigo Blanco, vienen del final de esa etapa, a mediados de los 90. Entre medias había habido un referendum para entrar en la OTAN (que además llegó a ser dirigida por un socialista, Javier Solana), una huelga general montada por el sindicato afín, los GAL, la corrupción, los fastos del 92 seguidos de una crisis económica y el entreguismo a la dolce vita marbellí que provocó aquel desgarrador y risible "¡Nosotros somos los descamisados!" de Alfonso Guerra, para llamar al orden a los Boyer y compañía. La crisis política fue tremenda y se llevó por delante el proyecto original socialista, una sombra de lo que había sido.

Todo lo que mencionas de los derechos de los gays, el feminismo, etc. no tiene nada que ver con la extrema izquierda ni fue ninguna compensación por las concesiones a la derecha pujolista. Esas son banderas de la progresía portadas al principio por antiguos izquierdistas con mala conciencia y al final por prácticamente toda la sociedad española. Prueba de ello es que el PP no ha derogado ni una sola de las leyes que reconocen a esos colectivos. Zapatero sabía que España es uno de los países más tolerantes del mundo en materia de costumbres y aprovechó para intentar con los derechos civiles y el republicanismo laico un proyecto de cohesión similar al que intentaron los socialistas del 82 con el Estado del Bienestar. Pero ese proyecto era de una endeblez espantosa, y de hecho, aunque agradezco a Zapatero el haber aprobado esas leyes que extienden los derechos civiles, creo que su fracaso se debió a que en el fondo no se había ganado el derecho a emprender ningún proyecto de calado: Zapatero, un gris diputado sin más mérito que estar en el momento y el lugar precisos, jamás hubiera llegado al gobierno de no ser por los desastres de la segunda legislatura de Aznar. Zapatero fue un paréntesis en la etapa del PP, que viene de 1996. Su contrato de alquiler era en precario: ¡No nos falles!. Y claro, no hay gobernante que no cometa un error. Zapatero cometió dos: prometer a los catalanes lo que les prometió sobre su Estatuto y negar la crisis cuando ya era una realidad. Solo dos, pero muy gordos.

Finalmente, Blanco, culpar al PSOE - y solo al PSOE- del actual despiporre....pues sí y no.

Sí, porque tras fracasar sus dos proyectos nacionales (el de González y el de Zapatero) se ha quedado sin una idea de España con cara y ojos. Están los Ibarra o los Bono de antes y Susana Díaz ahora, igual que está Iceta ahora como estaba Obiols antes. Es decir, es un PSOE con varias almas, sin que se imponga ninguna.

Y no, porque sus concesiones a los nacionalistas habrán influido mucho o poco, pero en cualquier caso tanto o tan poco como las de Aznar cuando hablaba catalán en la intimidad o cuando Rajoy se dedicaba a sembrar odio por España para rentabilizar electoralmente el desastre en lugar de buscar una solución racional.

En fin, hasta aquí :-)

Buen fin de semana a ti y a todos.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Vie 21 Oct 2016 - 19:13


Como siempre un repaso acertadísimo a nuestra historia reciente..
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 21 Oct 2016 - 23:39

Metropolitano escribió:
 No entro a valorar otros disparates.. Solo decir que el PP no sabe pactar y lo vas a ver en breve.. Para el PP pactar es que los demás estén de acuerdo con lo que él opina..

 Y lo que es peor. Cuando pacta (como en el caso de la televisiones, que tiene gracia que lo pongas), al llegar al gobierno rompe el pacto..

Metro, el PP, no sólo ha ofrecido al PSOE pactar, sino hasta co-gobernar. Y en dos recientes ocasiones.

El que no sabe, ni quiere, pactar nada de nada, es el PSOE. No sólo ha rechazado el pacto con el PP, sino también con Podemos. Es decir, la izquierda, que sólo pacta con ella sola, o, con quién es tan sectario como ella, y la dejará sola. Ahí tienes al PSC, que ha pasado del Tripartito, en el que se repartían todos los huevos de la cesta, a no comerse ni un huevo frito.

Tú defiendes a Podemos. Que no se diferencia en nada al PSOE de hace poco tiempo. Quién defendía en el Congreso los escraches cuando los de Podemos estaban en la Plaza del Sol? Venga, dímelo tú, Marisol.

Ahora, que le han hecho el escrache a Felipe González, los del PSOE se escandalizan y los de Podemos dicen que no saben nada de la movida. Dejaréis, alguna vez, y de una vez por todas, desde la izquierda, de mentir a los ciudadanos?

Eso es lo que os habéis de plantear. Porque se puede engañar a unos pocos durante poco tiempo. Se puede engañar a muchos durante mucho tiempo. Pero no se puede engañar a todos durante todo el tiempo. Como dijo aquél que tú bien sabes, y que engañó con su arte a bastantes, durante bastante tiempo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Oct 2016 - 0:48

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:
 No entro a valorar otros disparates.. Solo decir que el PP no sabe pactar y lo vas a ver en breve.. Para el PP pactar es que los demás estén de acuerdo con lo que él opina..

 Y lo que es peor. Cuando pacta (como en el caso de la televisiones, que tiene gracia que lo pongas), al llegar al gobierno rompe el pacto..

Metro, el PP, no sólo ha ofrecido al PSOE pactar, sino hasta co-gobernar. Y en dos recientes ocasiones.

El que no sabe, ni quiere, pactar nada de nada, es el PSOE. No sólo ha rechazado el pacto con el PP, sino también con Podemos. Es decir, la izquierda, que sólo pacta con ella sola, o, con quién es tan sectario como ella, y la dejará sola. Ahí tienes al PSC, que ha pasado del Tripartito, en el que se repartían todos los huevos de la cesta, a no comerse ni un huevo frito.

Tú defiendes a Podemos. Que no se diferencia en nada al PSOE de hace poco tiempo. Quién defendía en el Congreso los escraches cuando los de Podemos estaban en la Plaza del Sol? Venga, dímelo tú, Marisol.

Ahora, que le han hecho el escrache a Felipe González, los del PSOE se escandalizan y los de Podemos dicen que no saben nada de la movida. Dejaréis, alguna vez, y de una vez por todas, desde la izquierda, de mentir a los ciudadanos?

Eso es lo que os habéis de plantear. Porque se puede engañar a unos pocos durante poco tiempo. Se puede engañar a muchos durante mucho tiempo. Pero no se puede engañar a todos durante todo el tiempo. Como dijo aquél que tú bien sabes, y que engañó con su arte a bastantes, durante bastante tiempo.


Creo que mezclas demasiadas historias.. Yo defiendo unas POLITICAS, no a PODEMOS.. Empecemos por aquí.. Y el problema del PSOE son sus políticas.. No lo que defiende, de boquilla.. Con la boquita son todos muy frentistas con las políticas del PP.. Cuando hacen política son una copia uno del otro.. Baste decir, que el acuerdo que hizo Ciudadanos con el PP, es casi idéntico al que hizo con el PSOE.. En el que el PSOE quería meter a PODEMOS..


El PSOE no quiere pactar con el PP porque simplemente tiene engañada a mucha gente.. gente que se manifestará en Ferraz por el NO al PP, que sigue pensando que el PSOE no va a permitir que gobierne Rajoy.. Gente que cree que el PSOE y el PP son muy distintos.. Pero es necesario mantener esa farsa.. De hecho el PP quiere también que se mantenga.. De ahí su insistencia en que el PSOE podrá estar en la oposición, etc.. Sin darse cuenta que los presupuestos, los recortes que vendrán, el techo de gasto.. A todo eso, el PSOE no podrá votar en contra "por el bien de España" (El bien de España es lo que diga el PP obviamente).. Me va a hacer mucha gracia ver al portavoz del PSOE echando pestes sobre los recortes.. y luego absteniéndose.. Es que va a ser muy gracioso.. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing

PODEMOS lo está haciendo mal en muchas cosas.. Pero es que le están, simplemente, ofreciendo la alternativa en bandeja.. otra cosa es que la sepa coger, que ya lo dudo.. Tanta tontería mediática es cansina.. Espero que en las próximas elecciones no sea Pablo Iglesias cabeza de cartel, está bien como perro ladrador.. Pero para hacer política no sirve..
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22336
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 22 Oct 2016 - 12:05

A propósito del PSOE. Un retrato clarificador de lo que es hoy y en manos de quienes está, por Manuel Castells:

http://www.lavanguardia.com/opinion/20161008/41851389859/la-deshonra-del-psoe.html
avatar
Trancos
Administrador

Mensajes : 9947
Edad : 43
Localización : Alcuéscar (Cáceres)
Debut oficial : 06/05/2011

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Trancos el Sáb 22 Oct 2016 - 12:28

Mr Torrance escribió:A propósito del PSOE. Un retrato clarificador de lo que es hoy y en manos de quienes está, por Manuel Castells:

http://www.lavanguardia.com/opinion/20161008/41851389859/la-deshonra-del-psoe.html

Muy buen artículo.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 22 Oct 2016 - 13:46

Trancos escribió:
Mr Torrance escribió:A propósito del PSOE. Un retrato clarificador de lo que es hoy y en manos de quienes está, por Manuel Castells:

http://www.lavanguardia.com/opinion/20161008/41851389859/la-deshonra-del-psoe.html

Muy buen artículo.

Sí, es un buen artículo...que debería haber escrito Castells hace quince años. Si lo hubiera hecho, quizás lo que se veía venir, no hubiera venido. Y el PSC no se habría convertido en el mamporrero del nacionalismo-separatista catalán, como antes lo fué el PSE con el vasco, en los tiempos de Ibarretxe.

Porque repito lo que antes dije contestando a Metro: no se puede engañar a todo el mundo, todo el tiempo. Y ahora muchos, pero muchos, tendrán que sacarse la careta, comenzando por Iceta.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 22 Oct 2016 - 13:53

Pero para artículo bueno, el siguiente:

http://elpais.com/elpais/2016/10/21/opinion/1477034320_215310.html

Esta señora, que no sé quién es, dice unas cosas muy gordas en muy poco espacio. No sé si se trata de verdades o de mentiras, pero, en cualquier caso, son gordísimas. Por eso, el "no es no" no es ninguna posición política democrática, sino una blasfemia democrática. Que es a lo que estamos. Y lo que se discute: hacemos política o blasfemamos? Pronto se verá.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Oct 2016 - 17:21

Blanco Nuclear escribió:Pero para artículo bueno, el siguiente:

http://elpais.com/elpais/2016/10/21/opinion/1477034320_215310.html

Esta señora, que no sé quién es, dice unas cosas muy gordas en muy poco espacio. No sé si se trata de verdades o de mentiras, pero, en cualquier caso, son gordísimas. Por eso, el "no es no" no es ninguna posición política democrática, sino una blasfemia democrática. Que es a lo que estamos. Y lo que se discute: hacemos política o blasfemamos? Pronto se verá.

Es decir, que negarse a que gobierne el PP, en tu opinión, se ha convertido en algo blasfemo.. Que interesante.. Léete el artículo.. Pero léelo bien, que creo que no lo has entendido..

Respecto a la protesta en la Universidad, leído a un estudiante anónimo que participo, dice:

1.- No se quiso impedir la conferencia, al contrario, se les abrió pasillo para que pasasen, pero prefirieron marcharse.
2.- Las mascaras son necesarias.. Porque vivimos en un País donde te pueden multar con 3000 Euros por manifestarte, sin intervención de ningún Juez. De hecho, se ha publicado que la policía está examinado las imágenes y a más de uno les van a multar.. Libertad dicen..
3.- El que escribe esto que estoy explicando no apoya pancartas en favor de presos de ETA como las que se vieron.. la manifestación era contra Felipe y el terrorismo de estado.. Luego cada uno lleva pancartas libremente, pero la manifestación no era para pedir nada de eso..

Yo no soy el que dice esto.. Lo dice un estudiante que participó en la manifestación..
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 22 Oct 2016 - 17:47

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:Pero para artículo bueno, el siguiente:

http://elpais.com/elpais/2016/10/21/opinion/1477034320_215310.html

Esta señora, que no sé quién es, dice unas cosas muy gordas en muy poco espacio. No sé si se trata de verdades o de mentiras, pero, en cualquier caso, son gordísimas. Por eso, el "no es no" no es ninguna posición política democrática, sino una blasfemia democrática. Que es a lo que estamos. Y lo que se discute: hacemos política o blasfemamos? Pronto se verá.

 Es decir, que negarse a que gobierne el PP, en tu opinión, se ha convertido en algo blasfemo.. Que interesante.. Léete el artículo.. Pero léelo bien, que creo que no lo has entendido..

 Respecto a la protesta en la Universidad, leído a un estudiante anónimo que participo, dice:

 1.- No se quiso impedir la conferencia, al contrario, se les abrió pasillo para que pasasen, pero prefirieron marcharse.
 2.- Las mascaras son necesarias.. Porque vivimos en un País donde te pueden multar con 3000 Euros por manifestarte, sin intervención de ningún Juez. De hecho, se ha publicado que la policía está examinado las imágenes y a más de uno les van a multar.. Libertad dicen..
 3.- El que escribe esto que estoy explicando no apoya pancartas en favor de presos de ETA como las que se vieron.. la manifestación era contra Felipe y el terrorismo de estado.. Luego cada uno lleva pancartas libremente, pero la manifestación no era para pedir nada de eso..

 Yo no soy el que dice esto.. Lo dice un estudiante que participó en la manifestación..

No, léetelo tú, que veo que no te has enterado de nada. Las posibilidades se abren a izquierda y a derecha. No hay tabúes. Conversación y ACUERDOS: todo lo demás es una religión sin fé. O sea, una blasfemia.
avatar
reals
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 21563
Debut oficial : 08/04/2011

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por reals el Sáb 22 Oct 2016 - 19:36

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Oct 2016 - 20:11

reals escribió:He googleado  De Ramón y me ha salido esto:
http://cronicaglobal.elespanol.com/politica/proponen-que-el-catalan-el-euskera-y-el-gallego-sean-oficiales-en-toda-espana_5317_102.html

Si, tiene pinta de ser un tio con coco.

Interesante propuesta..
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Sáb 22 Oct 2016 - 20:18

Blanco Nuclear escribió:
No, léetelo tú, que veo que no te has enterado de nada. Las posibilidades se abren a izquierda y a derecha. No hay tabúes. Conversación y ACUERDOS: todo lo demás es una religión sin fé. O sea, una blasfemia.

Es que SI HAY TABÚES!! Ese es el problema!!

O es que se podía pactar con Independentistas y/o PODEMOS? No era eso un tabú? No he visto una persecución mediática más salvaje que las opiniones en contra de ese pacto.. Desde todos los ámbitos, político, periodístico, etc.. Que vengas a decir ahora que no hay tabúes o que las posibilidades eran a izquierda y derecha, tiene mucha gracia..

El único pacto posible para el sistema era el de PP-PSOE.. Y se ha impuesto.. Cualquier otra cosa ERA TABÚ... Está prohibido, era impensable, una catástrofe para España, etc, etc, etc, etc...

avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 23 Oct 2016 - 0:57

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:
No, léetelo tú, que veo que no te has enterado de nada. Las posibilidades se abren a izquierda y a derecha. No hay tabúes. Conversación y ACUERDOS: todo lo demás es una religión sin fé. O sea, una blasfemia.

 Es que SI HAY TABÚES!! Ese es el problema!!

 O es que se podía pactar con Independentistas y/o PODEMOS? No era eso un tabú? No he visto una persecución mediática más salvaje que las opiniones en contra de ese pacto.. Desde todos los ámbitos, político, periodístico, etc.. Que vengas a decir ahora que no hay tabúes o que las posibilidades eran a izquierda y derecha, tiene mucha gracia..

 El único pacto posible para el sistema era el de PP-PSOE.. Y se ha impuesto.. Cualquier otra cosa ERA TABÚ... Está prohibido, era impensable, una catástrofe para España, etc, etc, etc, etc...


Mira, Metro, con independentistas el PSOE ha venido pactando todo el tiempo. Con el PC casi todo el tiempo. Con Podemos, se estaba dispuesto. Sucedió que Iglesias casi le pidió a Sánchez el puesto. Ese fué el problema. Lo que nunca ha sucedido, lo que nunca el ojo vió, ni el oído oyó, es que para gobernar, arreglar, reformar, transformar, revolucionar, España, el PSOE aceptase un acuerdo con el PP. Ni aún en minoría absoluta!

Pero qué se cree la izquierda gobernante? Que todos los que no son de la Comarca de Suresnes son Orcos de Saurón? Por Dios, hay Hombres, hay Enanos, incluso hay Elfos, antes de llegar a Mordor. Y mañana se rechazará a Gollum Sánchez, que no es más que un Hobbit corrompido por el Poder del Anillo del Señor Oscuro, que quiere acabar con todos: la Comarca, la Tierra Media y las Minas de Tirith.

Alguien del PSOE debería leerse la obra de Tolkien, y aprendérsela de memoria. O el Anillo (periférico) nos dominará a todos. Está maldito. Te lo juro.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 19202
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Metropolitano el Dom 23 Oct 2016 - 11:25

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Es que SI HAY TABÚES!! Ese es el problema!!

 O es que se podía pactar con Independentistas y/o PODEMOS? No era eso un tabú? No he visto una persecución mediática más salvaje que las opiniones en contra de ese pacto.. Desde todos los ámbitos, político, periodístico, etc.. Que vengas a decir ahora que no hay tabúes o que las posibilidades eran a izquierda y derecha, tiene mucha gracia..

 El único pacto posible para el sistema era el de PP-PSOE.. Y se ha impuesto.. Cualquier otra cosa ERA TABÚ... Está prohibido, era impensable, una catástrofe para España, etc, etc, etc, etc...


Mira, Metro, con independentistas el PSOE ha venido pactando todo el tiempo. Con el PC casi todo el tiempo. Con Podemos, se estaba dispuesto. Sucedió que Iglesias casi le pidió a Sánchez el puesto. Ese fué el problema. Lo que nunca ha sucedido, lo que nunca el ojo vió, ni el oído oyó, es que para gobernar, arreglar, reformar, transformar, revolucionar, España, el PSOE aceptase un acuerdo con el PP. Ni aún en minoría absoluta!

Pero qué se cree la izquierda gobernante? Que todos los que no son de la Comarca de Suresnes son Orcos de Saurón? Por Dios, hay Hombres, hay Enanos, incluso hay Elfos, antes de llegar a Mordor. Y mañana se rechazará a Gollum Sánchez, que no es más que un Hobbit corrompido por el Poder del Anillo del Señor Oscuro, que quiere acabar con todos: la Comarca, la Tierra Media y las Minas de Tirith.

Alguien del PSOE debería leerse la obra de Tolkien, y aprendérsela de memoria. O el Anillo (periférico) nos dominará a todos. Está maldito. Te lo juro.

Tú insiste en que con PODEMOS e Independentistas se estaba dispuesto y con el PP no y la realidad es que se ha montado la que se ha montado para NO pactar con PODEMOS e Independentistas Y PACTAR CON EL PP..
Ahora me explicas cual de los dos caminos sería más lógico para un partido supuestamente de izquierdas, con ideas, dice, muy diferentes a las del PP.

Por cierto.. El anillo periférico, se va a hacer más fuerte con un pacto PP-PSOE. No se como no aprendéis todos los que pretendéis SOMETER al independentismo. Una y otra vez tropezando con la misma piedra.. Cuanto más se ataca, más respuesta se tiene en contra.. Es difícil ser más necios..

avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 23 Oct 2016 - 17:31

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Mira, Metro, con independentistas el PSOE ha venido pactando todo el tiempo. Con el PC casi todo el tiempo. Con Podemos, se estaba dispuesto. Sucedió que Iglesias casi le pidió a Sánchez el puesto. Ese fué el problema. Lo que nunca ha sucedido, lo que nunca el ojo vió, ni el oído oyó, es que para gobernar, arreglar, reformar, transformar, revolucionar, España, el PSOE aceptase un acuerdo con el PP. Ni aún en minoría absoluta!

Pero qué se cree la izquierda gobernante? Que todos los que no son de la Comarca de Suresnes son Orcos de Saurón? Por Dios, hay Hombres, hay Enanos, incluso hay Elfos, antes de llegar a Mordor. Y mañana se rechazará a Gollum Sánchez, que no es más que un Hobbit corrompido por el Poder del Anillo del Señor Oscuro, que quiere acabar con todos: la Comarca, la Tierra Media y las Minas de Tirith.

Alguien del PSOE debería leerse la obra de Tolkien, y aprendérsela de memoria. O el Anillo (periférico) nos dominará a todos. Está maldito. Te lo juro.

 Tú insiste en que con PODEMOS e Independentistas se estaba dispuesto y con el PP no y la realidad es que se ha montado la que se ha montado para NO pactar con PODEMOS e Independentistas Y PACTAR CON EL PP..
 Ahora me explicas cual de los dos caminos sería más lógico para un partido supuestamente de izquierdas, con ideas, dice, muy diferentes a las del PP.

 Por cierto.. El anillo periférico, se va a hacer más fuerte con un pacto PP-PSOE. No se como no aprendéis todos los que pretendéis SOMETER al independentismo. Una y otra vez tropezando con la misma piedra.. Cuanto más se ataca, más respuesta se tiene en contra.. Es difícil ser más necios..


No, se ha montado la que se ha montado por no pactar con los Independentistas. Mientras estaba el pacto con Podemos en el alero, no pasó nada de nada, salvo que se le ofreció el pacto legislativo (no de gobierno, ese era con C,s) a Podemos, en unas condiciones que estos no aceptaron. Pero no Podemos, ni es, ni ha sido el problema: el PSOE ha pactado con ellos en todas las autonomias y municipios que ha hecho falta. Y siguen así.

El problema es el que es: que el PSOE está hasta los huevos de obedecer al PSC. Eso sucedío con Zapatero, y ya se vio el resultado que se obtuvo: a los independentistas se les dió la mano y se tomaron todo el brazo. Eso, aunque los de izquierdas lo negéis, está en el subconsciente de muchísimos militantes y votantes del PSOE desde entonces. Y en cuanto vieron que Sánchez llevaba el mismo camino que Zapatero pactar con los independentistas, se le tiraron a la yugular. Porque ya se han dado cuenta de que no se trata de someter al independentismo, sino de evitar que el independentismo someta a todo el PSOE y les marcase la agenda política futura (como ya sucedió en el pasado), que no es lo mismo.

El independentismo no quiere pactar nada de nada, ni con el PSOE, ni con el PP. Quieren someter al PSOE y al PP a su proyecto. Y ante eso hay que decir que "hasta aquí hemos llegado". Y eso es lo que ha pasado.

El PSOE es, en estos momentos, un partido complicado, porque son todos muy demócratas para desobedecer, pero no para obedecer. Y eso se refleja en toda la política española. Y se verá más en el futuro. Por eso hablo de Refundación de la izquierda, que no es lo mismo que Refundición de la izquierda.

La primera opción significa ofrecer a los españoles un partido disciplinado, unido, obediente a sus dirigentes y democrático en el respeto a lo que decidan sus mayorías. La segunda supone aceptar la dinámica caótica de Podemos, que da para gobernar un Ayuntamiento (aunque sea mal), pero no para gobernar un Estado. Y mucho menos para gobernar una Nación de manera totalmente diferente según se esté aquí o allí. Eso no sirve para nada más que para hacerle el caldo gordo a los separatistas, que no son más que una minoría radical y muy movilizada que quieren destruir a la totalidad de la Nación como conjunto.

No se trata de someter a los separatistas. Se trata de anularlos, desmotivarlos, y hacerles volver al sentido común político, del que nunca deberían haber salido. Al precio que sea. Y si hay que pagarlo, se paga. Lo bueno, lo que vale, lo que conviene, siempre es caro.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11835
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 23 Oct 2016 - 17:39

Venga, ya está. Ya se ha votado la abstención por mayoría. Ahora a ver si alguien en el PSC, PSE, PSIB y PSV, obedece a dicha decisión mayoritaria, cosa que sería muy recomendable y satisfactoria. Y, a partir de ahí, a ver como se lleva la gobernabilidad del Estado hacia adelante, porque cualquier otra cosa, será ir hacia atrás.

Tanto rollo, tanta mierda y tanto marear la perdiz, para, al final, tener que aceptar la realidad, esto es: los resultados que arrojaron las tozudas urnas, en orden a la posible gobernanza del país. De momento, la izquierda sólo ha supuesto para ESpaña una pérdida de tiempo (y de dinero). A ver si de una vez se ponen a hacer algo serio y bueno para todos los ciudadanos. Yo, de momento, lo dudo mucho. Hacen falta más Fernández y menos Sánchez, para tal cosa. Habrá que concederles un tiempo para superar la FRACTURA NORTE-SUR, que es lo que sucede en el PSOE (como en toda Europa).

Contenido patrocinado

Re: Repensando la izquierda

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Sáb 18 Nov 2017 - 1:54