Animalistas

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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Oct 2016 - 0:46

Sawyer escribió:
Mr Torrance escribió:
Seguramente. Y no creo que sea nada de que avergonzarse, al contrario. Si es una moda bienvenida sea, solo espero que no sea efímera.


Hombre Torrance, a mí me parece triste. Que lo que vine a decir con el mensaje que borré es que hay algunos chavales que están en contra de los toros porque creen que es una fiesta de derechas, fascista y que si eres de izquierdas debes estar en contra. Y encima van de defensores de los derechos de los animales, pero no, su defensa termina ahí, en quejarse de los toros por moda, mientras que de otras prácticas igualmente salvajes se la pasan por el forro del escroto, porque su ideología o partido no se ha manifestado en contra.

Y eso me parece triste. Gente sin convicciones reales, sin valores, que se dejan llevar por topicazos y modas ideológicas cargadas de ignorancia. Y lo mismo es gente que se dejar arrastrar para ir contra los toros, para llamar facha a todo aquel que tiene una bandera de España, o para llamar independentista a todo aquel que hable catalán.
Ah, ahora lo entiendo. Tu lo que dices es que muchos lo que tienen contra la tauromaquia tiene que ver más con el postureo que con una sensibilidad real hacia el sufrimiento animal. Hombre, está claro que la gente que le ha deseado la muerte al chaval ese muy sensible no parece, mal casa que tengas tan malas entrañas para eso y luego te haga llorar un pajarito con la pata rota, claro. Pero yo creo que esos son una minoría, que la mayoría de la gente que se declara animalista en mayor o menor grado es porque le repugna la violencia y el maltrato animal. Que evolucionamos vaya, aunque sea poco a poco.
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Re: Animalistas

Mensaje por Handwerker el Vie 14 Oct 2016 - 1:12

Esto es escabroso y un tanto difícil de abordar pero igual coincido con el señor juez en que es lo único que puede asumirse como diferencia sustancial entre el matadero y una corrida de toros.

En muchos casos en los mataderos existen animales realmente enfermos, por algún golpe, por tics nerviosos, por una displasia de cadera debida al sobrepeso, por descompensación endócrina por exceso de anabolizantes y todos ellos son sacrificados igualmente que sus congéneres "sanos" e igualmente aprovechables para consumo humano.

El toro de lidia es un animal esencialmente sano, no hay cabida para especímenes maltrechos, el mayor maltrato que puede llegar a recibir es el de una espada imprecisa perforándole algún pulmón o algún otro órgano de no entrar con la limpieza necesaria.

Más allá de eso el toro tras la corrida es objeto de un ejercicio llamado descabello que consiste en meter un puñal o punzón directamente al bulbo raquídeo, a partir de esta acción el cerebro puede que siga funcionando hasta que el corazón deje de latir pero el toro ya no siente nada, y no solo eso, sino que ya no percibe nada en absoluto, una inconsciencia inmediata toma posesión del animal y allí se acaba la vida del toro. Que repito, continúa viviendo por algunos segundos más, o incluso minutos pero en estado vegetativo nada más.

Dicho esto quiero comentar lo siguiente, existen unos mataderos llamados kosher que cumplen con el requerimiento de evitar a toda costa que la sangre del animal toque en algún momento dado el cuerpo del mismo, la sangre es la vida y no se debe ingerir a la vida en ningún momento, la separación vida-muerte es algo esencial para los ortodoxos.

En estos mataderos los animales, en su mayoría y casi exclusivamente pollos y vacas viven de cierto modo humanitariamente. Las vacas a menudo viven en grandes prados al aire libre y los pollos para nada son animalitos que vivan en las condiciones de hacinamiento extremo en las que viven sus parientes que no son destinados a consumo kosher.

Ahora bien.

Yo no me siento en facultad de señalar nada al respecto por dos cosas, primero, en algún momento dado he disfrutado del toreo muy a gusto conmigo mismo, específicamente cuando era niño, en segundo lugar puede decirse que me gusta mucho la carne de cerdo, de res y de pollo.

Vamos, que para mi criticar aquella práctica pagana de derramar sangre de toro con público alrededor se me hace hipócrita viniendo de mi.

Hoy en día es algo que no disfruto y algo a lo que no llevaría a mis críos pero no se me hace fácil rajar en contra de los toros por tildar el asunto como algo llanamente malo o perjudicial.

He dado un marco referencial un tanto vago por lo que voy a decir a continuación:

En donde los animales mueren de manera más brutal, más inhumana y más salvaje: con un mazo, con un objeto parecido a un atizador o con un machete es el matadero, un lugar que también cuenta con horrorosas excepciones en donde algunos animales siguen vivos aún cuando ya van colgados cabeza abajo, con un gancho metálico atravesándoles los tendones de una pata y abiertos en canal, en el caso de los cerdos hay veces que todavía estando vivos los echan en piletas de agua hirviendo, como a las langostas mismas.

En donde los animales mueren de manera más humanitaria (los rastros kosher), son degollados con un cuchillo sin punta, de un solo filo y con unos cuantos deslizamientos del instrumento, el animal muere desangrado.

Sin embargo demoran en algunos casos hasta 30 minutos en morir.
En algunos mataderos kosher se mete a las vacas en un dispositivo donde van girando al animal horizontalmente para que se desangre de manera más rápida.

Y en los toros... bueno, pues ya lo he explicado.

Las tres cosas implican la muerte de un animal, y de las 3 la más piadosa me sigue pareciendo la muerte del toro de lidia, más allá de que lo moralmente cuestionable sea que la gente se entusiasme por asistir a algo así, porque aparte está que los caballos de rejoneo o el del picador seguido sufren cornadas horrorosas, de lo que hablo es de la muerte del animal en cuestión, por lo demás da grima.

Un apunte final. Comparar a una persona con un animal es una señal de desesperación de parte de quien cae en tal comparación porque no es lógico ni congruente hacerlo, sin embargo no juzguéis a nadie por caer en ello, algún día podríais estar ahí.

Saludos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Vie 14 Oct 2016 - 7:12


Lo más criticable le la tauromaquia es que la gente disfrute y pague por ese "espectáculo".. Vuelvo a insistir que los que lo hacen tienen algún problema. La gente que disfruta viendo eso, en serio, les falta algún criterio moral básico.

En un matadero, no sería mucho más sencillo matar químicamente? o descabellar como se hace AL FINAL (si es que se hace, que no siempre) con el toro?
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Re: Animalistas

Mensaje por javi el Vie 14 Oct 2016 - 8:23

He oido en algun telediario (no recuerdo cual) que aun así hay gente amenazando a los padres del niño por redes sociales.

http://www.abc.es/espana/comunidad-valenciana/abci-padre-adrian-denuncia-ante-guardia-civil-amenazas-muerte-recibidas-familia-201610131119_noticia.html
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Re: Animalistas

Mensaje por YO y YO el Vie 14 Oct 2016 - 10:52

Sawyer escribió:
YO y YO escribió:La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.

Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.

Saludos.


La diferencia es obvia. Pero hay que tener los cojones cuadrados para decir que lo triste es hacer de la tortura un espectáculo. Como si me dices que lo triste de violar a una mujer no es el acto en sí, sino hacer de ello un show de Internet, por ejemplo.

Vamos, supongo que a ti los derechos de los animales te la traen floja. Sino lo que has dicho es, todavía, más absurdo.

Hacer un espectáculo para matar a un toro (que luego se destina a consumo humano, ojo) es tan innecesario y grotesco como tenerlos en condiciones miserables durante tiempo prolongado en granjas y mataderos, y acabar con sus vidas al más puro estilo Saw. Incluso diría que es peor lo segundo que lo primero. Y escudarse en lo de "el espectáculo" para aligerar uno sobre otro...telita.

Primero decirle que su ejemplo es muy pobre, pero al caso, reconozco que me preocupa mucho más que exista gente que disfrute con la tortura de un animal que la muerte como hecho. Por otra parte debo recordarle que la Ley 32/2007, modificada por la 6/2013 vigila del cuidado de los animales, en su explotación, transporte, experimentación y sacrificio, y en concreto sobre sacrificio o matanza de animales, donde se exponen las normas sobre la construcción, las instalaciones y los equipos de los mataderos, así como su funcionamiento, que evitarán a los animales agitación, dolor o sufrimiento innecesarios. Por tanto, es posible que en los mataderos se produzcan excesos, pero se exponen a multa, e incluso a causa penal.

Saludos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Acabose el Vie 14 Oct 2016 - 12:20

Comparar un matadero (legal) con el toreo es ignorancia supina.
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Re: Animalistas

Mensaje por Trancos el Vie 14 Oct 2016 - 12:53

Lo peor de un matadero es el estrés que sufren los animales los minutos e incluso horas antes del sacrificio. Días si contamos el transporte. Aplicable a los toros de lidia.

En el matadero en el que yo estuve instalaron una especie de "duchas" en el recinto inmediatamente anterior al lugar donde se sacrificaban los cerdos. Por lo visto aquella "llovizna" artificial atenuaba el estrés de los animales.
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Re: Animalistas

Mensaje por Acabose el Vie 14 Oct 2016 - 12:56

Trancos escribió:Lo peor de un matadero es el estrés que sufren los animales los minutos e incluso horas antes del sacrificio. Días si contamos el transporte. Aplicable a los toros de lidia.

En el matadero en el que yo estuve instalaron una especie de "duchas" en el recinto inmediatamente anterior al lugar donde se sacrificaban los cerdos. Por lo visto aquella "llovizna" artificial atenuaba el estrés de los animales.

Por ley, almenos aqui en Cat (y en otros paises europeos), el animal está en estado de semi inconsciencia desde que entra en proceso hasta que muere.
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Re: Animalistas

Mensaje por Trancos el Vie 14 Oct 2016 - 13:04

Acabose escribió:
Trancos escribió:Lo peor de un matadero es el estrés que sufren los animales los minutos e incluso horas antes del sacrificio. Días si contamos el transporte. Aplicable a los toros de lidia.

En el matadero en el que yo estuve instalaron una especie de "duchas" en el recinto inmediatamente anterior al lugar donde se sacrificaban los cerdos. Por lo visto aquella "llovizna" artificial atenuaba el estrés de los animales.

Por ley, almenos aqui en Cat (y en otros paises europeos), el animal está en estado de semi inconsciencia desde que entra en proceso hasta que muere.

Aquí también, se le aturde mediante una descarga eléctrica. Pero el camino hacia la máquina en la que se les aplica no es agradable, no.

Por ejemplo, para obligarles a avanzar algunos operarios les aplican "pequeñas" descargas eléctricas con una especie de "pistolitas".
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Re: Animalistas

Mensaje por Acabose el Vie 14 Oct 2016 - 13:07

Trancos escribió:
Acabose escribió:

Por ley, almenos aqui en Cat (y en otros paises europeos), el animal está en estado de semi inconsciencia desde que entra en proceso hasta que muere.

Aquí también, se le aturde mediante una descarga eléctrica. Pero el camino hacia la máquina en la que se les aplica no es agradable, no.

Por ejemplo, para obligarles a avanzar algunos operarios les aplican "pequeñas" descargas eléctricas con una especie de "pistolitas".

A un voltaje que no  supera el umbral del dolor.

Ojo con todo esto xq ya es tecnico. Son procedimientos y protocolos elaborados por veterinarios y similares. Nosotros lo estamos analizando como observadores-ciudadanos.

No se puede comparar lo que recomienda un veterinario y una corrida de toros.
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Re: Animalistas

Mensaje por Trancos el Vie 14 Oct 2016 - 13:25

Bueno, Acabose, no santifiquemos lo que dicen y hacen los veterinarios, que muchos participan en los eventos de toros, formando parte del palco presidencial, entre otras cosas.

No me refiero a todo el colectivo de veterinarios, obviamente.

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Re: Animalistas

Mensaje por laperla el Vie 14 Oct 2016 - 13:38

Las corridas de toros deberían evolucionar a simples juegos, recortadores, etc.
Es cierto que hacer todo un espectáculo de matar a un animal a punta de espada es un poco (bastante) troglodita. Debería desaparecer esa versión.

Luego sacar toros en encierros aunque sea por diversión a que se den un garbeo y recogerlos después sanos y salvos tampoco es maltratar a los animales, no nos pasemos de listos. Más maltrato es cómo se tienen a tantos millones de animales hacinados en granjas y jaulas minúsculas por supuesto. Pero es lo que hay y en buena medida necesidad competitiva de la sociedad.
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Oct 2016 - 13:58

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Re: Animalistas

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 14 Oct 2016 - 16:49

laperla escribió:Las corridas de toros deberían evolucionar a simples juegos, recortadores, etc.
Es cierto que hacer todo un espectáculo de matar a un animal a punta de espada es un poco (bastante) troglodita. Debería desaparecer esa versión.

Luego sacar toros en encierros aunque sea por diversión a que se den un garbeo y recogerlos después sanos y salvos tampoco es maltratar a los animales, no nos pasemos de listos. Más maltrato es cómo se tienen a tantos millones de animales hacinados en granjas y jaulas minúsculas por supuesto. Pero es lo que hay y en buena medida necesidad competitiva de la sociedad.
Ya lo comenté en la página pasada, alguien acá ya propuso eso mismo, que se esté toreando al animal de manera normal pero quitar todo maltrato y por supuesto su muerte (ese toro podría ser usado una infinidad de veces y no tendrían que hacer gasto para la crianza de otros). El resultado fueron risas, bullying, insultos.
Parece que el fin en sí del show es matar en sí al animal.

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Re: Animalistas

Mensaje por laperla el Vie 14 Oct 2016 - 18:00

cesarin_zidane escribió:
laperla escribió:Las corridas de toros deberían evolucionar a simples juegos, recortadores, etc.
Es cierto que hacer todo un espectáculo de matar a un animal a punta de espada es un poco (bastante) troglodita. Debería desaparecer esa versión.

Luego sacar toros en encierros aunque sea por diversión a que se den un garbeo y recogerlos después sanos y salvos tampoco es maltratar a los animales, no nos pasemos de listos. Más maltrato es cómo se tienen a tantos millones de animales hacinados en granjas y jaulas minúsculas por supuesto. Pero es lo que hay y en buena medida necesidad competitiva de la sociedad.
Ya lo comenté en la página pasada, alguien acá ya propuso eso mismo, que se esté toreando al animal de manera normal pero quitar todo maltrato y por supuesto su muerte (ese toro podría ser usado una infinidad de veces y no tendrían que hacer gasto para la crianza de otros). El resultado fueron risas, bullying, insultos.
Parece que el fin en sí del show es matar en sí al animal.
Pues si se lo toman así yo creo que ellos van a salir perdiendo a la larga.

Me parece muy interesante lo que escribe Sawyer. Y es que no tiene sentido a priori que el debate taurino esté tan politizado. Que ser de izquierdas implique necesariamente ser antitaurino.
Que van a predicar con los refugiados sirios cuya religión seguida aún de forma muy lineal por la mayoría indica explicitamente matar los animales según el rito hallal ?? (básicamente toda carne consumida para ser hallal/permitida debe provenir de un animal exclusivamente muerto degollado, salvo el cerdo que es haram prohibido muera como muera). Les van a decir que no se puede degollar a los animales, que hay métodos menos sufridos ?? No se debe politizar tanto el debate taurino, ni debería generar tanta tensión. También los de la tauromaquia deberían abrirse un poco y mostrar que son capaces de evolucionar un poco, difícil empresa...

Y soy más bien de izquierdas, más estando chorizos profesionales en la poltrona del calibre del "PP", pero esto de convertir el debate taurino en un izquierda vs derecha me parece sintomático de la absurdez de todo debate político en España. Si las costumbres en cuanto a actos y la erradicación de la violencia física es globalmente muy satisfactoria, el fanatismo intelectual me parece omnipresente y en todos los ámbitos de la sociedad en este país. No hay más que encender el televisor y observar como pululan los debates broncos y pobres de argumentos por cualquier tema y cualquier chorrada.

Lo mismo podríamos hablar de los debates acerca del 12 de octubre. El debate debería ser si se mantiene ese día el desfile de las fuerzas armadas o no a mi juicio. Pero poner en duda de esa manera la esencia de la festividad del 12 de octubre ?? ¿De verdad no tienen mejores ideas en la cabeza los de Podemos?
Como comprendereís y no se si seré el único, pero ni soy un ser apolítico ni me siento capaz de votar a nadie. Los PPSOE han dejado un solar, los de Podemos tienen buenas ideas aisladas pero fuman demasiado y se pierden sólos en trasnocheos. Y de ciudadanos no se que pensar. Parecen los más cuerdos pero también siguen muy cerca de los bancos y grandes empresarios, como PPSOE, y tampoco me convence esa negación absoluta a la posibilidad de la autodeterminación de Cataluña.
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Sáb 15 Oct 2016 - 10:01

Respecto al 12 de Octubre es otro debate, pero PODEMOS se equivoca, desde mi punto de vista, en este caso. El 12 de Octubre es un día excelente para celebrar el día de España. Y creo que el desfile de las fuerzas armadas es algo habitual y el único día que se les homenajea, cosa que veo justa.

Yo no veo el debate taurino tan politizado entre derecha e izquierda.. Conozco gente de derechas que son antitaurinos.. Y supongo que habrá gente de izquierdas protaurinos.. Es evidentemente que las personas de izquierdas, por mentalidad, se preocupan más por la naturaleza, el cambio climático, etc.. Los ecologistas suelen ser de izquierdas.. y los ecologistas, lógicamente, son antitaurinos..

 En un principio se pretendió politizar aludiendo a que eran los independentistas los que iban contra los toros.. pero creo que eso duro poco...


 Respecto al voto es que hay mucha gente equivocada, creo.. Votar al que hace todo lo que tu piensas es imposible, si piensas algo es imposible.. Solo hay que buscar quien se acerca más a tu forma de pensar y a las medidas que tu propondrías.. Elegir entra las propuestas que hay, la que más te guste. Decir que no te sientes capad de votar a nadie porque? Yo no se que pierde la gente votando... Como si diese una parte de su alma, o un apoyo incondicional o algo así.. Vota al que mejor te parezca y punto.. no pierdes nada.. no das nada.. no implica nada..
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Re: Animalistas

Mensaje por Handwerker el Dom 16 Oct 2016 - 20:10

BTW. Celebrar el 12 de Octubre es celebrar el genocidio.



Viva Colón. Laughing
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Re: Animalistas

Mensaje por TheJoker77 el Dom 16 Oct 2016 - 21:58

Handwerker escribió:BTW. Celebrar el 12 de Octubre es celebrar el genocidio.



Viva Colón. Laughing

Lo mejor del hilo hasta ahora. Vaya puto genio George Carlin.
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Oct 2016 - 23:13


Esa es y ha sido siempre la versión Inglesa.. Obviamente, como enemigo nuestro que era..

Demonizar a Cristobal Colón es ridículo de puro desconocimiento. El era un descubridor, un pionero.. Las matanzas, torturas y violaciones, que las hubo, como en otras colonizaciones (los Británicos precisamente en este tema deberían estar MUY calladitos).. Fueron responsabilidad de la corona.. No de Cristobal Colon.. Ni desde luego del 12 de Octubre.. Una fecha histórica para la humanidad..

Los que critican a Cristobal Colón, supongo que tendrán a Einstein como el mayor de los asesinos que jamás existió.. Estoy convencido de ello.. Very Happy Very Happy Very Happy

Sudamérica habla nuestra lengua, tiene una cultura similar a la nuestra, más de 500 años después de aquello.. Luego no creo que guardasen un recuerdo tan terrorífico.. Podría decirse que similar al que tenemos nosotros de los romanos..
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Re: Animalistas

Mensaje por Handwerker el Dom 16 Oct 2016 - 23:34

Einstein es un fraude.
Poincaré, ESE es la leche.

Continuando:
Lo que se celebra es el preámbulo de la conquista, y pues qué demonios, la conquista per sé, no nada más el descubrimiento como tal.

Descubrimiento fue de parte de los vikingos[1], de uno que otro pueblo semítico[2], de los africanos[3] o incluso de algunos orientales[4] también.

Me explico a continuación.
1: http://www.thekensingtonrunestone.com/
2: http://www.martincwiner.com/extensive-semitic-presence-documented-in-pre-columbian-america/
3: http://www.elorigendelhombre.com/cabezas%20olmecas.html
4: http://www.sciencemag.org/news/2014/10/epic-pre-columbian-voyage-suggested-genes

Faustino Rodríguez San Pedro creó el día de la raza en 1915, el 12 de octubre de 1935 fue celebrado en Madrid el primer Día de la Hispanidad.

O sea, entiendo lo mismo que dijo en su momento José Vasconcelos, el actual pueblo hispanohablante requiere de esa intervención para cobrar sentido de cara a las circunstancias presentes, pero una cosa es una cosa y otra cosa pues otra...

Y a las cosas por su nombre.

Saludos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Dom 16 Oct 2016 - 23:53

Handwerker escribió:Einstein es un fraude.
Poincaré, ESE es la leche.

Continuando:
Lo que se celebra es el preámbulo de la conquista, no nada más el descubrimiento como tal.

Descubrimiento fue de parte de los vikingos[1], de uno que otro pueblo semítico[2], de los africanos[3] o incluso de algunos orientales[4] también.

Me explico a continuación.
1: http://www.thekensingtonrunestone.com/
2: http://www.martincwiner.com/extensive-semitic-presence-documented-in-pre-columbian-america/
3: http://www.elorigendelhombre.com/cabezas%20olmecas.html
4: http://www.sciencemag.org/news/2014/10/epic-pre-columbian-voyage-suggested-genes

Faustino Rodríguez San Pedro creó el día de la raza en 1915, el 12 de octubre de 1935 fue celebrado en Madrid el primer Día de la Hispanidad.

O sea, entiendo lo mismo que dijo en su momento José Vasconcelos, el actual pueblo hispanohablante requiere de esa intervención para cobrar sentido de cara a las circunstancias presentes, pero una cosa es una cosa y otra cosa pues otra...

Y a las cosas por su nombre.

Saludos.

 Me temo que descubrir no es llegar e irse.. El primero que entró en las cuevas de Altamira era un pastor..  No le dijo nada a nadie hasta pasadas unas semanas, como algo curioso, como si alguien hubiese pintado en la cueva.. Eso no es descubrir..   La verdad es que a mi me resbalan mucho las teorías sobre quién llegó a America primero.. Estoy bastante seguro que no fue Cristobal Colón.. Entre otras cosas porque la distancia de navegación por el norte es mucho menor.. Colón llegó a América un 12 de Octubre.. Sudamérica tiene una cultura heredada de la nuestra a la que muchos quieren y respetan.. Me basta con eso para tener un día de celebración bastante hermoso...

Respecto al día de la Raza que importa? Como si a unos nazis les da por celebrar el día del orgullo nazi el 12 de Octubre.. Con su pan se lo coman.. El 12 de Octubre es un día perfecto para celebrar la Fiesta Nacional.. Una fiesta que nuestra nación celebra haberse encontrado con otros pueblos.. Independientemente de lo que luego se hizo... Tampoco duraron tanto las vejaciones.. Comparadas con otras colonizaciones fue bastante light, la verdad. Prefiero celebrarlo en una fecha como esta que en una victoria militar, o que en la expulsión de los Moros de España (mierda de celebración), etc.. Esta fecha me parece la mejor.. y el motivo bastante razonable, repito.. Y como bien dices.. Hispanoamérica no se entiende en la actualidad sin esa fecha..

PD: Supongo que lo de Einstein es una broma. Mereció 3 premios Novel. Tres descubrimientos fundamentales para entender el mundo ahora mismo.
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Re: Animalistas

Mensaje por Handwerker el Lun 17 Oct 2016 - 1:02

Metropolitano escribió:
Handwerker escribió:Einstein es un fraude.
Poincaré, ESE es la leche.

Continuando:
Lo que se celebra es el preámbulo de la conquista, no nada más el descubrimiento como tal.

Descubrimiento fue de parte de los vikingos[1], de uno que otro pueblo semítico[2], de los africanos[3] o incluso de algunos orientales[4] también.

Me explico a continuación.
1: http://www.thekensingtonrunestone.com/
2: http://www.martincwiner.com/extensive-semitic-presence-documented-in-pre-columbian-america/
3: http://www.elorigendelhombre.com/cabezas%20olmecas.html
4: http://www.sciencemag.org/news/2014/10/epic-pre-columbian-voyage-suggested-genes

Faustino Rodríguez San Pedro creó el día de la raza en 1915, el 12 de octubre de 1935 fue celebrado en Madrid el primer Día de la Hispanidad.

O sea, entiendo lo mismo que dijo en su momento José Vasconcelos, el actual pueblo hispanohablante requiere de esa intervención para cobrar sentido de cara a las circunstancias presentes, pero una cosa es una cosa y otra cosa pues otra...

Y a las cosas por su nombre.

Saludos.

 Me temo que descubrir no es llegar e irse.. El primero que entró en las cuevas de Altamira era un pastor..  No le dijo nada a nadie hasta pasadas unas semanas, como algo curioso, como si alguien hubiese pintado en la cueva.. Eso no es descubrir..   La verdad es que a mi me resbalan mucho las teorías sobre quién llegó a America primero.. Estoy bastante seguro que no fue Cristobal Colón.. Entre otras cosas porque la distancia de navegación por el norte es mucho menor.. Colón llegó a América un 12 de Octubre.. Sudamérica tiene una cultura heredada de la nuestra a la que muchos quieren y respetan.. Me basta con eso para tener un día de celebración bastante hermoso...

Respecto al día de la Raza que importa? Como si a unos nazis les da por celebrar el día del orgullo nazi el 12 de Octubre.. Con su pan se lo coman.. El 12 de Octubre es un día perfecto para celebrar la Fiesta Nacional.. Una fiesta que nuestra nación celebra haberse encontrado con otros pueblos.. Independientemente de lo que luego se hizo... Tampoco duraron tanto las vejaciones.. Comparadas con otras colonizaciones fue bastante light, la verdad. Prefiero celebrarlo en una fecha como esta que en una victoria militar, o que en la expulsión de los Moros de España (mierda de celebración), etc.. Esta fecha me parece la mejor.. y el motivo bastante razonable, repito.. Y como bien dices.. Hispanoamérica no se entiende en la actualidad sin esa fecha..

PD: Supongo que lo de Einstein es una broma. Mereció 3 premios Novel. Tres descubrimientos fundamentales para entender el mundo ahora mismo.

Pues tiene que ver todo estimado, mira, el asunto es que por asuntos relacionados con las relaciones públicas a nivel estado, léase diplomacia, se establecieron nombres distintos para un mismo hecho.

Y si se acordó celebrar el día de la hispanidad el mismo día que el día de la raza eso no quiere decir otra cosa mas que la celebración de la intervención.

Lo que dije antes corresponde al establecimiento de una ideología bastante aceptada; Colón: el navegante, el heróico, el descubridor único y auténtico. Y luego Américo Vespucio: su Sancho Panza, su  Robin, su sidekick.

Por el lado de los descubrimientos como tales pues ya te demostré que no es que sea precisamente algo relevante, es el día que da pie a la conquista y sanseacabó.

Y volvemos a lo de siempre, ¿quién escribe la historia?

De Einstein volvamos a lo de los descubrimientos:
Quien desarrolló E=mc2 fue Olinto de Pretto.
Quien desarrolló la teoría de la relatividad fue Poincaré en La Science et l'Hypothèse.
Quien desarrolló la bomba atómica fue J. Robert Oppenheimer.

Pero el crédito se lo lleva el Beto:

Joderos perracas.

Se dice que Einstein nunca negó haber leído La Science et l'Hypothèse, pero, nunca dio referencias ni a Lorentz, ni a Poincaré ni mucho menos a de Pretto dado que su trabajo en las teorías de la relatividad cuando uno lo observa con detenimiento es prueba fehaciente de estar siendo la continuación de varios de sus predecesores.
Por tanto el tema no solo huele, sino que es claro como el agua.

En resumen, el 12 de Octubre se celebra la conquista que implicó un genocidio.
Y Einstein fue un plagiador profesional.
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Re: Animalistas

Mensaje por YO y YO el Lun 17 Oct 2016 - 7:36

Metropolitano escribió:
 Esa es y ha sido siempre la versión Inglesa.. Obviamente, como enemigo nuestro que era..

 Demonizar a Cristobal Colón es ridículo de puro desconocimiento. El era un descubridor, un pionero.. Las matanzas, torturas y violaciones, que las hubo, como en otras colonizaciones (los Británicos precisamente en este tema deberían estar MUY calladitos).. Fueron responsabilidad de la corona.. No de Cristobal Colon.. Ni desde luego del 12 de Octubre.. Una fecha histórica para la humanidad..
 
 Los que critican a Cristobal Colón, supongo que tendrán a Einstein como el mayor de los asesinos que jamás existió.. Estoy convencido de ello.. Very Happy Very Happy Very Happy

 Sudamérica habla nuestra lengua, tiene una cultura similar a la nuestra, más de 500 años después de aquello.. Luego no creo que guardasen un recuerdo tan terrorífico.. Podría decirse que similar al que tenemos nosotros de los romanos..

Colón como gobernador de La Española fue acusado por Bobadilla de usar tortura y mutilación contra los indígenas, e incluso de esclavismo, se le cargó de cadenas y fue conducido a España en 1500, después de ser sometido a juicio cumplió condena perdiendo algunos de sus cargos y privilegios aunque todavía realizaría un viaje más en nombre de los Reyes Católicos.
Es cierto que se elaboró el “Derecho de Gentes”, las leyes con que Isabel I de Castilla puso las bases para la protección de sus súbditos de la Nueva España. Una protección que ordena que, por el mismo delito, “sea más castigado el español que el indio”. Unas Leyes que sientan las bases de todo un cuerpo legislativo que no ha sido copiado por ninguna otra nación colonizadora, pero también es cierto que esas leyes, adelantadísimas para la época, se incumplían de forma reiterada.

Saludos.

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Re: Animalistas

Mensaje por laperla el Lun 17 Oct 2016 - 9:03

Metropolitano escribió:Respecto al 12 de Octubre es otro debate, pero PODEMOS se equivoca, desde mi punto de vista, en este caso. El 12 de Octubre es un día excelente para celebrar el día de España.
Pues claro, se celebra un acontecimiento mayor en el mundo y directamente esencial en la historia de España. Con sus lados más amables y sus lados más oscuros, que todos forman parte de la historia.

Metropolitano escribió:Y creo que el desfile de las fuerzas armadas es algo habitual y el único día que se les homenajea, cosa que veo justa.
Bueno, esto me parece un enfoque equivocado, atrasado, y "no constructivo" del acontecimiento que se pretende celebrar. Me parece que el desfile militar debería de hacerse otro día. El día de la Constitución por ejemplo.


Metropolitano escribió: Respecto al voto es que hay mucha gente equivocada, creo.. Votar al que hace todo lo que tu piensas es imposible, si piensas algo es imposible..
Seguramente

Metropolitano escribió: Solo hay que buscar quien se acerca más a tu forma de pensar y a las medidas que tu propondrías.. Elegir entra las propuestas que hay, la que más te guste.
También, pero sólo hasta cierto punto.

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Re: Animalistas

Mensaje por laperla el Lun 17 Oct 2016 - 9:14

Ni Einstein ni Poincare (grandes por supuesto) Razz , el científico cuyo trabajo más impacto neto ha tenido en el desarrollo del ser humano es Louis Pasteur. En 30 años cambió el mundo y la vida de todos (o el "primer mundo" en un primer momento por lo menos).
Very Happy

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Re: Animalistas

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