Animalistas

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cesarin_zidane
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Re: Animalistas

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 12 Oct 2016 - 8:56

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Pues vale. Supongo entonces que tampoco prohibirías la pedofilia. Ni la corrupción, ni el crimen... cada cual que haga lo quiera con su moral. Mientras no les subvencionemos ni lo retransmitamos en directo...

Estos delitos afectan a otras personas.. No hay aquí condiciones morales..

 No se puede levar al absurdo los derechos de los animales y el respeto que les debemos.. prohibimos las mosquiteras porque impiden la libertad de los insectos voladores? y que me dices de los raticidas? y los insecticidas? Encarcelamos a los futbolistas porque pisan seres vivos? El césped es un ser vivo..

 Hay que tener un poco de sensatez.. Que más quisiera yo que la sociedad eliminase los toros y todas esas putas fiestas.. Pero soy consciente que será más fácil eliminarlas si las convertimos en algo que se rechaza.. Si las prohíbes a los menores y explicas el porqué, todos ellos se harán esa pregunta y razonarán lo que se hace con los animales y la mayoría aprenderá a respetarlos.. Y en menos de 50 años habrás eliminado todas esas fiestas abominables..

Hace años un mexicano propuso acá que se llevara el ritual de toreo (que desconozco en absoluto, jamas he visto torear a nadie, me da algo) y que en vez de al último enterrar la espada al toro, cambiar eso por algo que conlleve también destreza y habilidad, pero que no se maltrate al animal. Lo trataron de subnormal, se rieron de él, se burlaron con el peor bullying posible. Pobre hombre, no quería acabar con las corridas de toros, solo cambiarlas y no dañar al animal. Así le fue.

Lo que comentas de la eliminación de los toros lo tengo claro, y me temo que si se llegan a terminar no serán porque nos concientizamos, las dejamos de ver y por ende el show ya no es rentable y desaparecen, si no porque las prohíben y es por ley que ya no existan. Lamentablemente.
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Re: Animalistas

Mensaje por Gulus el Miér 12 Oct 2016 - 10:33

Ya que estamos en el mundo super chupi guay podríamos rescatar los enfrentamientos a muerte entre gladiadores y esclavos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Miér 12 Oct 2016 - 11:30

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Pues vale. Supongo entonces que tampoco prohibirías la pedofilia. Ni la corrupción, ni el crimen... cada cual que haga lo quiera con su moral. Mientras no les subvencionemos ni lo retransmitamos en directo...

Estos delitos afectan a otras personas.. No hay aquí condiciones morales..

 No se puede levar al absurdo los derechos de los animales y el respeto que les debemos.. prohibimos las mosquiteras porque impiden la libertad de los insectos voladores? y que me dices de los raticidas? y los insecticidas? Encarcelamos a los futbolistas porque pisan seres vivos? El césped es un ser vivo..

 Hay que tener un poco de sensatez.. Que más quisiera yo que la sociedad eliminase los toros y todas esas putas fiestas.. Pero soy consciente que será más fácil eliminarlas si las convertimos en algo que se rechaza.. Si las prohíbes a los menores y explicas el porqué, todos ellos se harán esa pregunta y razonarán lo que se hace con los animales y la mayoría aprenderá a respetarlos.. Y en menos de 50 años habrás eliminado todas esas fiestas abominables..
¿Suprimir los festejos donde se torturan y matan animales te parece que es llevar al absurdo sus derechos? No, mira, lo que no se puede es ser un tibio. O estás a favor o estás en contra, pero la táctica del avestruz de "que hagan lo  que quieran que yo no miro", es falaz y solo busca quedar bien con unos y otros. Hoy en día ya tenemos leyes que penalizan el maltrato animal, y sin embargo no solo se permiten sino que se subvencionan corridas de toros, correbous, y otras mierdas del mismo tipo con la excusa de que son cultura popular. Cultura popular también eran las luchas de gladiadores como dice Gulus, los esclavos devorados por leones y tal, pero la humanidad evoluciona, ya seria hora de dar otro salto y suprimir los espectáculos bañados en sangre.

Y tampoco me vale la distinción que haces entre personas y animales. O sea, que por un lado dices que no se puede valorar del mismo modo la crueldad hacia un ser humano que con la de un animal, y por otro te declaras defensor de todos los seres vivos, incluidos los rábanos y las lechugas. Aclárate un poquito nen.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que hoy por hoy no se pueden prohibir de la noche a la mañana los toros, porque eso provocaría un cisma social entre taurinos y antis que quizá provocaría que fuese peor el remedio que la enfermedad. Si fuéramos una sociedad más avanzada, como la británica por ejemplo, que en el 2004 prohibió la caza del zorro con perros sin que se cayera el mundo, podríamos planteárnoslo. Pero aquí lo que se necesita es realizar una labor cultural que vaya erradicando el gusto por la maldad.
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Re: Animalistas

Mensaje por Jaymz el Miér 12 Oct 2016 - 13:11

Los de La Legión son animalistas?. Oye, solo pregunto...


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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Miér 12 Oct 2016 - 15:40

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

Estos delitos afectan a otras personas.. No hay aquí condiciones morales..

 No se puede levar al absurdo los derechos de los animales y el respeto que les debemos.. prohibimos las mosquiteras porque impiden la libertad de los insectos voladores? y que me dices de los raticidas? y los insecticidas? Encarcelamos a los futbolistas porque pisan seres vivos? El césped es un ser vivo..

 Hay que tener un poco de sensatez.. Que más quisiera yo que la sociedad eliminase los toros y todas esas putas fiestas.. Pero soy consciente que será más fácil eliminarlas si las convertimos en algo que se rechaza.. Si las prohíbes a los menores y explicas el porqué, todos ellos se harán esa pregunta y razonarán lo que se hace con los animales y la mayoría aprenderá a respetarlos.. Y en menos de 50 años habrás eliminado todas esas fiestas abominables..
¿Suprimir los festejos donde se torturan y matan animales te parece que es llevar al absurdo sus derechos? No, mira, lo que no se puede es ser un tibio. O estás a favor o estás en contra, pero la táctica del avestruz de "que hagan lo  que quieran que yo no miro", es falaz y solo busca quedar bien con unos y otros. Hoy en día ya tenemos leyes que penalizan el maltrato animal, y sin embargo no solo se permiten sino que se subvencionan corridas de toros, correbous, y otras mierdas del mismo tipo con la excusa de que son cultura popular. Cultura popular también eran las luchas de gladiadores como dice Gulus, los esclavos devorados por leones y tal, pero la humanidad evoluciona, ya seria hora de dar otro salto y suprimir los espectáculos bañados en sangre.

Y tampoco me vale la distinción que haces entre personas y animales. O sea, que por un lado dices que no se puede valorar del mismo modo la crueldad hacia un ser humano que con la de un animal, y por otro te declaras defensor de todos los seres vivos, incluidos los rábanos y las lechugas. Aclárate un poquito nen.

En lo que sí estoy de acuerdo es en que hoy por hoy no se pueden prohibir de la noche a la mañana los toros, porque eso provocaría un cisma social entre taurinos y antis que quizá provocaría que fuese peor el remedio que la enfermedad. Si fuéramos una sociedad más avanzada, como la británica por ejemplo, que en el 2004 prohibió la caza del zorro con perros sin que se cayera el mundo, podríamos planteárnoslo. Pero aquí lo que se necesita es realizar una labor cultural que vaya erradicando el gusto por la maldad.

 O sea que, al final, estás de acuerdo conmigo.. Smile Smile Very Happy Very Happy

 No soy un tibio, lo que soy es REALISTA.. No quiero quedar bien con los desnortados que disfrutan de la tortura.. Me importan un huevo, pero el caso es que son muchos... Lo que quiero es que eso desaparezca TARDE O TEMPRANO.. Como se que temprano es imposible, pues vamos a conseguirlo poco a poco.. Con una actitud intransigente no se va a conseguir nada.. Hay que reducir el apoyo a esas abominaciones.. y, como yo he propuesto, se consigue..
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Miér 12 Oct 2016 - 16:00

Jaymz escribió:Los de La Legión son animalistas?. Oye, solo pregunto...
Lo dices por la cabra? Pues no sé, habrá de todo. Lo que si son es mascoteros, no?
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Re: Animalistas

Mensaje por Trancos el Miér 12 Oct 2016 - 16:58

¿Un animalista puede tener mascotas? ¿No es una forma de esclavitud?
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Miér 12 Oct 2016 - 17:53

Trancos escribió:¿Un animalista puede tener mascotas? ¿No es una forma de esclavitud?
Tu crees? Yo tengo dos perretes (hermanos) y jamás me han dicho nada parecido. Al revés, se pasan el día jugando y cuando me siento en el sofá les falta tiempo para colocarse encima de mis piernas. Salen a pasear tres veces al día y también hacen tres comidas diarias (proteínas de carne de vacuno, pienso equilibrado, y alguna golosina como el queso sin grasa). Se les ve lustrosos y felices, pero vete a saber lo que les pasa por la cabeza en realidad...
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Miér 12 Oct 2016 - 19:35

Trancos escribió:¿Un animalista puede tener mascotas? ¿No es una forma de esclavitud?

A mi me parece más extravagante un amante de la tortura dando cariñitos a un perro.. Que quieres que te diga..
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Re: Animalistas

Mensaje por reals el Jue 13 Oct 2016 - 0:29

A mi estas cosas de que a un antitaurino se le eche en cara que come carne o a un vegetariano que tiene animales me parece algo similar a lo de "tu que vas a ser rojo, si tienes un chalet".

Me parece mucho más sencillo y cómodo tirar del hilo de las incongruencias que enfrentarse a ellas. Porque oye, las incongruencias nunca se acaban. Es virtualmente imposible que un tio que está en contra del maltrato animal no contribuya, de alguna forma, a él. Bien porque monte en un ascensor lubricado con deribados de la grasa del caballo, bien porque se coma una chucheria hecha con cartilago de cerdo. O a lo mejor eres vegano y te compras en el super "alitas" de seitan o "solomillos" de tofú. Que suena a tonteria, pero no estaría de más eliminar ese lenguaje si tan en serio se toman su lucha.

Pero bueno, más allá de eso, que haya muchos animalistas y mucha gente en contra de los toros está ayudando a cambiar la sociedad.

Yo particularmente me quedo en anti taurino. Como carne, y el día que deje de hacerlo, si es que lo dejo, creo que será más por salud que por otra cosa.

Eso sí, me repugnan los animalistas evangelizadores. Esos que te insisten e insisten en que lo que haces está mal. Predica con el ejemplo, y deja que la gente se sume. Que el cambio llegará. De otra forma solo consigues crear incomodidad y rechazo.


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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Oct 2016 - 7:00

Amen
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Re: Animalistas

Mensaje por Gulus el Jue 13 Oct 2016 - 10:52

reals escribió:A mi estas cosas de que a un antitaurino se le eche en cara que come carne o a un vegetariano que tiene animales me parece algo similar a lo de "tu que vas a ser rojo, si tienes un chalet".

Me parece mucho más sencillo y cómodo tirar del hilo de las incongruencias que enfrentarse a ellas. Porque oye, las incongruencias nunca se acaban. Es virtualmente imposible que un tio que está en contra del maltrato animal no contribuya, de alguna forma, a él. Bien porque monte en un ascensor lubricado con deribados de la grasa del caballo, bien porque se coma una chucheria hecha con cartilago de cerdo. O a lo mejor eres vegano y te compras en el super "alitas" de seitan o "solomillos" de tofú. Que suena a tonteria, pero no estaría de más eliminar ese lenguaje si tan en serio se toman su lucha.

Pero bueno, más allá de eso, que haya muchos animalistas y mucha gente en contra de los toros está ayudando a cambiar la sociedad.

Yo particularmente me quedo en anti taurino. Como carne, y el día que deje de hacerlo, si es que lo dejo, creo que será más por salud que por otra cosa.

Eso sí, me repugnan los animalistas evangelizadores. Esos que te insisten e insisten en que lo que haces está mal. Predica con el ejemplo, y deja que la gente se sume. Que el cambio llegará. De otra forma solo consigues crear incomodidad y rechazo.



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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Jue 13 Oct 2016 - 11:20

Gulus escribió:
reals escribió:A mi estas cosas de que a un antitaurino se le eche en cara que come carne o a un vegetariano que tiene animales me parece algo similar a lo de "tu que vas a ser rojo, si tienes un chalet".

Me parece mucho más sencillo y cómodo tirar del hilo de las incongruencias que enfrentarse a ellas. Porque oye, las incongruencias nunca se acaban. Es virtualmente imposible que un tio que está en contra del maltrato animal no contribuya, de alguna forma, a él. Bien porque monte en un ascensor lubricado con deribados de la grasa del caballo, bien porque se coma una chucheria hecha con cartilago de cerdo. O a lo mejor eres vegano y te compras en el super "alitas" de seitan o "solomillos" de tofú. Que suena a tonteria, pero no estaría de más eliminar ese lenguaje si tan en serio se toman su lucha.

Pero bueno, más allá de eso, que haya muchos animalistas y mucha gente en contra de los toros está ayudando a cambiar la sociedad.

Yo particularmente me quedo en anti taurino. Como carne, y el día que deje de hacerlo, si es que lo dejo, creo que será más por salud que por otra cosa.

Eso sí, me repugnan los animalistas evangelizadores. Esos que te insisten e insisten en que lo que haces está mal. Predica con el ejemplo, y deja que la gente se sume. Que el cambio llegará. De otra forma solo consigues crear incomodidad y rechazo.



Joder Reals con tanto sentido común te vas a cargar la discusión. Laughing
Ya te digo. Reals lo quiere es cargarse el foro.

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Re: Animalistas

Mensaje por Sawyer el Jue 13 Oct 2016 - 11:39

Pero reals, es que en el asunto en cuestión, el de los dos anormales que le desean la muerte al niño, el problema no es si ellos comen carne o no. No se les echa en cara que coman carne (bueno, habrá quien sí, que además también ahora hay mucho vegano de nivel 5).

El problema es que uno de ellos (al que fui leyendo en Twitter en directo) le desea la muerte porque considera que de mayor va a ser un asesino y un torturador de animales. Y sí, en una corrida de toros se mata y tortura al animal. Pero posiblemente puede que mucho menos que en algunos mataderos o granjas. Con lo cual, según su razonamiento, toda esa gente que participa en el sacrificio de animales para consumo humano también son asesinos, unos hijos de puta y merecen morir.

Y esa mentalidad, si se es consumidor de carne, es incoherente e hipócrita. Porque no tiene sentido y porque es muy fácil quejarse de una tortura de la que se hace un espectáculo, y mirar para otro lado con la que me interesa para llenarme la panza. Porque la tortura y el asesinato del animal es el mismo acto en sí, lo vean miles de cazurros o se haga en la intimidad más absoluta.

A mí las corridas de toros me sudan la polla. No he visto ni una en mi vida y cuando veo imágenes del toro siendo pinchado no siento especial pena. Supongo que como es algo que uno lleva viendo toda la vida está insensibilizado. Pero entiendo que es una bestialidad innecesaria y que se podría vivir perfectamente sin ello, o al menos sin matar al toro cual escena de Spartacus.
Y la solución pasa por lo que dice Torrance. En educar a la gente para que ese tipo de actos se consideren una barbaridad. Ya las nuevas generaciones está cada vez más en contra de fiestas como esa.

Pero ojo, no se vaya a ir la cosa de las manos. Que como dice reals hay mucho animalista/vegano radical con una superioridad moral que no le cabe en el pecho, para los cuales si amas a los animales no puedes si quiera tener "mascota".
Es tremendo el boom de esa moda. En las redes sociales abunda ese tipo de gente que nos considera monstruos, fascistas e hijos de puta a los que comemos carne o productos animales.
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Re: Animalistas

Mensaje por Gulus el Jue 13 Oct 2016 - 13:17

Sawyer escribió:Pero reals, es que en el asunto en cuestión, el de los dos anormales que le desean la muerte al niño, el problema no es si ellos comen carne o no. No se les echa en cara que coman carne (bueno, habrá quien sí, que además también ahora hay mucho vegano de nivel 5).

El problema es que uno de ellos (al que fui leyendo en Twitter en directo) le desea la muerte porque considera que de mayor va a ser un asesino y un torturador de animales. Y sí, en una corrida de toros se mata y tortura al animal. Pero posiblemente puede que mucho menos que en algunos mataderos o granjas. Con lo cual, según su razonamiento, toda esa gente que participa en el sacrificio de animales para consumo humano también son asesinos, unos hijos de puta y merecen morir.

Y esa mentalidad, si se es consumidor de carne, es incoherente e hipócrita. Porque no tiene sentido y porque es muy fácil quejarse de una tortura de la que se hace un espectáculo, y mirar para otro lado con la que me interesa para llenarme la panza. Porque la tortura y el asesinato del animal es el mismo acto en sí, lo vean miles de cazurros o se haga en la intimidad más absoluta.

A mí las corridas de toros me sudan la polla. No he visto ni una en mi vida y cuando veo imágenes del toro siendo pinchado no siento especial pena. Supongo que como es algo que uno lleva viendo toda la vida está insensibilizado. Pero entiendo que es una bestialidad innecesaria y que se podría vivir perfectamente sin ello, o al menos sin matar al toro cual escena de Spartacus.
Y la solución pasa por lo que dice Torrance. En educar a la gente para que ese tipo de actos se consideren una barbaridad. Ya las nuevas generaciones está cada vez más en contra de fiestas como esa.

Pero ojo, no se vaya a ir la cosa de las manos. Que como dice reals hay mucho animalista/vegano radical con una superioridad moral que no le cabe en el pecho, para los cuales si amas a los animales no puedes si quiera tener "mascota".
Es tremendo el boom de esa moda. En las redes sociales abunda ese tipo de gente que nos considera monstruos, fascistas e hijos de puta a los que comemos carne o productos animales.

Pues si eso es así yo soy un monstruo, fascista e hijo de puta de cuidao porqué no encuentro nada mejor que un chuletón de tolosa. Laughing

Mañana me vengo a pasar unos días a Bcn y créeme... Voy a disfrutar de una inimaginable (para la isla) variedad de quesos, carnes, pescado y embutidos con verduritas de verdad. Y si me encuentro a un talibán de esos le daré las gracias por no consumirlos. Así tengo más para mí. Razz

Personalmente, destrozar un animal por diversión, espectáculo o tradición en un ruedo me revuelve las tripas. Lo encuentro un acto terríblemente anacrónico. Encuentro diferente producir para alimentarse que para pasármelo chachi. Digamos que es un hecho provocado por la evolución de la especie. En lugar de lanzas y flechas utilizamos descargas o Diós sabe que más. ¿Qué es cruel? Pués sí. Lo es. Supongo que por eso también hemos pasado de vivir 30 años a los 80 actuales.
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Re: Animalistas

Mensaje por YO y YO el Jue 13 Oct 2016 - 23:00

La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.

Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.

Saludos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Metropolitano el Jue 13 Oct 2016 - 23:05

YO y YO escribió:La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.
Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.
Saludos.

No se lo que sucede en los mataderos... Pero lo que si es obvio es lo que usted dice.. Que no son un espectáculo de masas..
Habría que legislar de alguna manera para que a los animales se les mate de la manera más piadosa posible.. No creo que sea necesario someterles a ninguna tortura antes de prepararlos para ser alimento.


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Re: Animalistas

Mensaje por Sawyer el Jue 13 Oct 2016 - 23:38

YO y YO escribió:La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.

Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.

Saludos.


La diferencia es obvia. Pero hay que tener los cojones cuadrados para decir que lo triste es hacer de la tortura un espectáculo. Como si me dices que lo triste de violar a una mujer no es el acto en sí, sino hacer de ello un show de Internet, por ejemplo.

Vamos, supongo que a ti los derechos de los animales te la traen floja. Sino lo que has dicho es, todavía, más absurdo.

Hacer un espectáculo para matar a un toro (que luego se destina a consumo humano, ojo) es tan innecesario y grotesco como tenerlos en condiciones miserables durante tiempo prolongado en granjas y mataderos, y acabar con sus vidas al más puro estilo Saw. Incluso diría que es peor lo segundo que lo primero. Y escudarse en lo de "el espectáculo" para aligerar uno sobre otro...telita.
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Jue 13 Oct 2016 - 23:52

Sawyer escribió:
YO y YO escribió:La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.

Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.

Saludos.


La diferencia es obvia. Pero hay que tener los cojones cuadrados para decir que lo triste es hacer de la tortura un espectáculo. Como si me dices que lo triste de violar a una mujer no es el acto en sí, sino hacer de ello un show de Internet, por ejemplo.

Vamos, supongo que a ti los derechos de los animales te la traen floja. Sino lo que has dicho es, todavía, más absurdo.

Hacer un espectáculo para matar a un toro (que luego se destina a consumo humano, ojo) es tan innecesario y grotesco como tenerlos en condiciones miserables durante tiempo prolongado en granjas y mataderos, y acabar con sus vidas al más puro estilo Saw. Incluso diría que es peor lo segundo que lo primero.

Es que la gente no conocemos lo que sucede en los mataderos. Si se vendieran entradas para verlo y se retransmitieran las matanzas por TV quizá muchos dejarían de ver al PACMA como una cuadrilla de alucinados comeflores y crecería la empatía hacia esos movimientos.

Y menos mal que has borrado el vómito acerca de los pijiprogres y la relación de la tauromaquia con la derecha política. Te había quedado de lo más cuñado el comentario. De todos modos te diré que yo no conozco a nadie de izquierdas al que le gusten los toros. De derechas, a un montón aunque no a todos.
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Re: Animalistas

Mensaje por Sawyer el Jue 13 Oct 2016 - 23:58

Mr Torrance escribió:
Sawyer escribió:


La diferencia es obvia. Pero hay que tener los cojones cuadrados para decir que lo triste es hacer de la tortura un espectáculo. Como si me dices que lo triste de violar a una mujer no es el acto en sí, sino hacer de ello un show de Internet, por ejemplo.

Vamos, supongo que a ti los derechos de los animales te la traen floja. Sino lo que has dicho es, todavía, más absurdo.

Hacer un espectáculo para matar a un toro (que luego se destina a consumo humano, ojo) es tan innecesario y grotesco como tenerlos en condiciones miserables durante tiempo prolongado en granjas y mataderos, y acabar con sus vidas al más puro estilo Saw. Incluso diría que es peor lo segundo que lo primero.

Es que la gente no conocemos lo que sucede en los mataderos. Si se vendieran entradas para verlo y se retransmitieran las matanzas por TV quizá muchos dejarían de ver al PACMA como una cuadrilla de alucinados comeflores y crecería la empatía hacia esos movimientos.

Y menos mal que has borrado el vómito acerca de los pijiprogres y la relación de la tauromaquia con la derecha política. Te había quedado de lo más cuñado el comentario. De todos modos te diré que yo no conozco a nadie de izquierdas al que le gusten los toros. De derechas, a un montón aunque no a todos.

Ya. Todo lo cuñado que tú quieras, pero cierto.
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Re: Animalistas

Mensaje por Mr Torrance el Vie 14 Oct 2016 - 0:02

Sawyer escribió:
Mr Torrance escribió:

Es que la gente no conocemos lo que sucede en los mataderos. Si se vendieran entradas para verlo y se retransmitieran las matanzas por TV quizá muchos dejarían de ver al PACMA como una cuadrilla de alucinados comeflores y crecería la empatía hacia esos movimientos.

Y menos mal que has borrado el vómito acerca de los pijiprogres y la relación de la tauromaquia con la derecha política. Te había quedado de lo más cuñado el comentario. De todos modos te diré que yo no conozco a nadie de izquierdas al que le gusten los toros. De derechas, a un montón aunque no a todos.

Ya. Todo lo cuñado que tú quieras, pero cierto.
Seguramente. Y no creo que sea nada de que avergonzarse, al contrario. Si es una moda bienvenida sea, solo espero que no sea efímera.
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Re: Animalistas

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 14 Oct 2016 - 0:14

Metropolitano escribió:
YO y YO escribió:La diferencia entre un matadero y una corrida de toros es obvia en mi opinión, lo realmente triste no es la muerte, y si el convertir la muerte y tortura del animal en un espectáculo.
Al hilo del caso concreto, espero que los comentarios vertidos por esos individuos tengan al menos una repercusión civil en forma de indemnización.
Saludos.

 No se lo que sucede en los mataderos... Pero lo que si es obvio es lo que usted dice.. Que no son un espectáculo de masas..
 Habría que legislar de alguna manera para que a los animales se les mate de la manera más piadosa posible.. No creo que sea necesario someterles a ninguna tortura antes de prepararlos para ser alimento.



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Re: Animalistas

Mensaje por reals el Vie 14 Oct 2016 - 0:26

Sawyer escribió:Pero reals, es que en el asunto en cuestión, el de los dos anormales que le desean la muerte al niño, el problema no es si ellos comen carne o no. No se les echa en cara que coman carne (bueno, habrá quien sí, que además también ahora hay mucho vegano de nivel 5).

El problema es que uno de ellos (al que fui leyendo en Twitter en directo) le desea la muerte porque considera que de mayor va a ser un asesino y un torturador de animales. Y sí, en una corrida de toros se mata y tortura al animal. Pero posiblemente puede que mucho menos que en algunos mataderos o granjas. Con lo cual, según su razonamiento, toda esa gente que participa en el sacrificio de animales para consumo humano también son asesinos, unos hijos de puta y merecen morir.

Y esa mentalidad, si se es consumidor de carne, es incoherente e hipócrita. Porque no tiene sentido y porque es muy fácil quejarse de una tortura de la que se hace un espectáculo, y mirar para otro lado con la que me interesa para llenarme la panza. Porque la tortura y el asesinato del animal es el mismo acto en sí, lo vean miles de cazurros o se haga en la intimidad más absoluta.

A mí las corridas de toros me sudan la polla. No he visto ni una en mi vida y cuando veo imágenes del toro siendo pinchado no siento especial pena. Supongo que como es algo que uno lleva viendo toda la vida está insensibilizado. Pero entiendo que es una bestialidad innecesaria y que se podría vivir perfectamente sin ello, o al menos sin matar al toro cual escena de Spartacus.
Y la solución pasa por lo que dice Torrance. En educar a la gente para que ese tipo de actos se consideren una barbaridad. Ya las nuevas generaciones está cada vez más en contra de fiestas como esa.

Pero ojo, no se vaya a ir la cosa de las manos. Que como dice reals hay mucho animalista/vegano radical con una superioridad moral que no le cabe en el pecho, para los cuales si amas a los animales no puedes si quiera tener "mascota".
Es tremendo el boom de esa moda. En las redes sociales abunda ese tipo de gente que nos considera monstruos, fascistas e hijos de puta a los que comemos carne o productos animales.
No, si estoy de acuerdo. Yo lo decía más porque es un comentario habitual y se escucha mucho el tema del animalista incongruente.

En este caso yo no pondría el acento en que sea incongruente o no. Creo que simplemente son niñatos sin mucho cerebro. Desear la muerte a un niño enfermo me basta para, automaticamente, desacreditar cualquier palabra que salga de la boca de esa gentuza.

Lo de que se torture más o menos al animal en una granja masificada que en un ruedo... pues está claro. PEro creo que el tema es más por empatía que otra cosa. El toreo está muy presente en nuestra sociedad, hemos crecido con él y da la oportunidad de ver, en vivo y directo, la masacre. Es un poco como lo que dicen algunos de que porqué empatizamos más con que se mueran 100 tios en francia en un ataque del ISIS que 1000 en Siria. Pues si, puede ser. Pero es que así funciona el ser humano. Seleccionamos y tenemos prejuicios. Y nos toca más lo que, por hache o por be, tenemos más presente (bien sea una matanza de personas en un concierto al que nosotros podríamos imaginarnos yendo o bien porque veamos a un animal sufrir hasta la muerte). Y que tengamos prejuicios y seamos selectivos con lo que nos afecta tiene una razón de ser, porque si no, la vida sería basicamente sufrimiento. Y yo paso, que bastante tengo. No me gusta tomarme nada totalmente en serio. Ni el machismo, ni el animalismo, ni la politica ni el futbol ni nada. Me parece que eso solo lleva a, tarde o temprano, amargarse más y más.

A mi si alguien habla de incoherencias y, después de comentar las incoherencias, termina diciendo que por eso el, además de antitaurino no come carne... pues ole su polla. Es un tío más consciente del problema del mundo, más concienciado y, en definitiva, un tio evolucionado. Ojala sean todas las personas asi en el futuro. Yo no lo soy, desde luego. Y no tengo problema en reconocerlo. Seguramente yo no cuente con la seguridad, el liderazgo, la convicción o lo que sea necesario para llevar mi desaprobación hasta las ultimas consecuencias. O simplemente soy un tio comodo, y me fijo en lo que no me afecta pero paso de lo que me va a impedir comerme una hamburguesa mañana.

Aunque, en mi opinión, todo esto es algo que va cambiando, día a día. Si todo sale bien, gracias a gente que es un pelin incongruente pero que hace algo, todos iremos haciendo algo. Todos iremos concediendo un poco más de dignidad a los animales, y de paso, nos desanimalizaremos nosotros. Hace 15 años hubiese sido impensable que se dejasen de vender perros y gatos en tiendas de animales. Y vale, que los pobres loros y los conejos siguen siendo vendidos, pero bueno, por lo menos algo de bien se ha hecho con el cambio de normativa, por muy incongruente e incompleta que sea. Si seguimos por ese camino seguro que los loros y los conejos dentro de un tiempo también desaparecerán de las tiendas.

Total. Si a mi me llama incongruente un vegano, pues oye. Tiene razón.

Ahora, quien habla de las incoherencias para defender al toreo me parece que, simplemente, busca ganar por la dialectica algo que tiene perdido por la razón, y a mi eso me da más pereza que madrugar para ir a correr. Que B esté mal hecho y no se denuncie no puede, nunca, desacreditar a la persona que denuncia A. Me he cansado de escuchar esos argumentos a fachas repugnantes que me decían a la cara que como podía ser de izquierdas si me iba a comprar una Play. Para mi es exactamente lo mismo.

Que se que no es tu caso, ni el de trancos, pero bueno, ha salido el tema y he comentado un poco lo primero que se me ha venido a la mente, sin pensarlo mucho Razz


Última edición por reals el Vie 14 Oct 2016 - 0:39, editado 1 vez
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Re: Animalistas

Mensaje por reals el Vie 14 Oct 2016 - 0:33

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Joder Reals con tanto sentido común te vas a cargar la discusión. Laughing
Ya te digo. Reals lo quiere es cargarse el foro.

Like a Star @ heaven
bah, aduladores peleag
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Sawyer
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Re: Animalistas

Mensaje por Sawyer el Vie 14 Oct 2016 - 0:35

Mr Torrance escribió:
Sawyer escribió:

Ya. Todo lo cuñado que tú quieras, pero cierto.
Seguramente. Y no creo que sea nada de que avergonzarse, al contrario. Si es una moda bienvenida sea, solo espero que no sea efímera.


Hombre Torrance, a mí me parece triste. Que lo que vine a decir con el mensaje que borré es que hay algunos chavales que están en contra de los toros porque creen que es una fiesta de derechas, fascista y que si eres de izquierdas debes estar en contra. Y encima van de defensores de los derechos de los animales, pero no, su defensa termina ahí, en quejarse de los toros por moda, mientras que de otras prácticas igualmente salvajes se la pasan por el forro del escroto, porque su ideología o partido no se ha manifestado en contra.

Y eso me parece triste. Gente sin convicciones reales, sin valores, que se dejan llevar por topicazos y modas ideológicas cargadas de ignorancia. Y lo mismo es gente que se dejar arrastrar para ir contra los toros (que bueno, al fin y al cabo el fin no es malo), para llamar facha a todo aquel que tiene una bandera de España, o para llamar independentista a todo aquel que hable catalán.

Vamos, que por ejemplo mi cuñado si ve alguien hablando gallego le da igual. Ahora, en cuanto ve a alguien hablando catalán...le llevan los demonios. Lo cual no tiene sentido.
Y sí, mi cuñado cumple con todos los topicazos de la derecha más rancia, parece un estereotipo con patas (toros, católico, banderas de España por doquier, la palabra "rojo" hasta para ir a cagar...además es militar Laughing ).

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Re: Animalistas

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