PODEMOS

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Sep 2016 - 14:17


Es decir.. Que la Alcaldía no va a contratar a empresas que desvíen fondos a paraísos fiscales.. Y se supone que Estrella Damm lo hace.. pero hay sentencia o es un artículo en un periódico?

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Acabose
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Mar 20 Sep 2016 - 20:11

Metropolitano escribió:
 Es decir.. Que la Alcaldía no va a contratar a empresas que desvíen fondos a paraísos fiscales.. Y se supone que Estrella Damm lo hace.. pero hay sentencia o es un artículo en un periódico?

Los Carceller (Damm) eluden la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
http://www.publico.es/politica/carceller-damm-eluden-carcel-cambio.html
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Mar 20 Sep 2016 - 21:10

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:
 Es decir.. Que la Alcaldía no va a contratar a empresas que desvíen fondos a paraísos fiscales.. Y se supone que Estrella Damm lo hace.. pero hay sentencia o es un artículo en un periódico?

Los Carceller (Damm) eluden la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
http://www.publico.es/politica/carceller-damm-eluden-carcel-cambio.html

Dudas:

1.- Defraudó la familia o la empresa?
2.- La Ley/decreto que proponía Ada Colau la aprobó el ayuntamiento?

3.-En caso de que sea la empresa la defraudadora o la que envió dinero a paraísos fiscales... y que la respuesta de la pregunta dos sea SI.. Porque nadie denuncia al ayuntamiento? Se ha hecho?
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Re: PODEMOS

Mensaje por TITO el Miér 21 Sep 2016 - 8:22

Joder, ahora vamos a defender defraudadores al mas puro estilo PPSOE.

Al final hablar con un del PP y de PODEMOS ya resulta lo mismo. Es que ..., Es que...

Vaya país.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Miér 21 Sep 2016 - 10:54

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Los Carceller (Damm) eluden la cárcel a cambio de pagar 93 millones de euros a Hacienda
http://www.publico.es/politica/carceller-damm-eluden-carcel-cambio.html

 Dudas:

 1.- Defraudó la familia o la empresa?
 2.- La Ley/decreto que proponía Ada Colau la aprobó el ayuntamiento?

 3.-En caso de que sea la empresa la defraudadora o la que envió dinero a paraísos fiscales... y que la respuesta de la pregunta dos sea SI.. Porque nadie denuncia al ayuntamiento? Se ha hecho?

Metro tío. Al menos no uses el mismo argumento de Rajoy para defender la pureza del PP como con la rita o el bárcenas. face
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Sep 2016 - 12:35

Mr Torrance escribió:
Que no Metro. Que confundes los términos. Internet o la penicilina no son más que descubrimientos realizados por el avance de la ciencia. Como la electricidad o el motor de explosión. No son más que herramientas poderosas, eso sí, que permiten al hombre seguir avanzando, pero según las reglas que establece la misma sociedad que dices que transforma. Si hoy tienes internet que te permite una comunicación instantánea con todo el planeta y tu vida tiene una mejor expectativa de alargarse gracias a la penicilina, se debe a que existen unas organizaciones poderosas a las que les interesa que eso sea así. Organizaciones que ponen a tu alcance ese progreso con tal que tu cumplas y te sometas a sus intereses, si no, pues te quedas sin ellas. Así de claro. Tiene razón Jog cuando dice que a lo máximo que podemos aspirar es a que el palo que nos meten por el culo no sea excesivamente grueso, y en eso parecéis estar algunos.

Y discrepo absolutamente de tus conclusiones acerca de las revoluciones que citas. El lema francés hoy es "liberté, egalité, fraternité", proveniente de la república que se formó después de la revolución, que ya lo creo que transformó a la sociedad, con las imperfecciones que quieras, porque toda sociedad constituida por los hombres lo es. Pero sin esa revolución, sin la guerra de secesión americana, sin las guerras mundiales, todas ellas con ríos de sangre de por medio, seguiríamos en la edad media.

Para qué voy a añadir nada?
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 21 Sep 2016 - 12:38

Metropolitano escribió:
  En America, Francia y Rusia están liberados de la oligarquía económica.. NO ME DIGAS? Coño.. y yo pensando lo contrario.. que equivocado estaba..  Los derechos de los trabajadores deben ser increíbles en esos Países.. Los medios de comunicación serán muy libres allí.. Los ciudadanos viven en paz y armonía tras sus revoluciones.. Vamos.. El paraíso.. Tu vives en este planeta verdad?

Esto es uno de los párrafos más aberrantes y, espero, troles que he leido jamás.

Es tal falta al respeto a la inteligencia de cualquiera que lo lea, que prefiero no contestar a ponerte verde. Y, de nuevo, tengo que decidir no debatir más contigo, porque te niegas a ceñirte, minimamente, a cualquier cosa parecida al rigor.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Sep 2016 - 22:00

TITO escribió:Joder, ahora vamos a defender defraudadores al mas puro estilo PPSOE.

Al final hablar con un del PP y de PODEMOS ya resulta lo mismo. Es que ..., Es que...

Vaya país.

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Dudas:

 1.- Defraudó la familia o la empresa?
 2.- La Ley/decreto que proponía Ada Colau la aprobó el ayuntamiento?

 3.-En caso de que sea la empresa la defraudadora o la que envió dinero a paraísos fiscales... y que la respuesta de la pregunta dos sea SI.. Porque nadie denuncia al ayuntamiento? Se ha hecho?

Metro tío. Al menos no uses el mismo argumento de Rajoy para defender la pureza del PP como con la rita o el bárcenas. face

Que estáis diciendo? lo pregunto sinceramente, no entiendo bien el catalán... No se la respuesta a esas preguntas..

Y quien defiende a los defraudadores? Que se pudran en la cárcel si es que les corresponde.. pero si empezamos a culpar a las empresas por los fraudes de sus jefes.. Ojito con esas cosas.. Nos cargamos Zara si Amancio Ortega defrauda? A mi no me parece mal que, por ejemplo, si unos directivos defraudan al estado, aumentan los presupuestos, etc.. Esos directivos, trabajen donde trabajen, no puedan contratar con el estado.. pero sois todos partidarios de eso? Gulus?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 21 Sep 2016 - 22:53

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:
  En America, Francia y Rusia están liberados de la oligarquía económica.. NO ME DIGAS? Coño.. y yo pensando lo contrario.. que equivocado estaba..  Los derechos de los trabajadores deben ser increíbles en esos Países.. Los medios de comunicación serán muy libres allí.. Los ciudadanos viven en paz y armonía tras sus revoluciones.. Vamos.. El paraíso.. Tu vives en este planeta verdad?

Esto es uno de los párrafos más aberrantes y, espero, troles que he leido jamás.
Es tal falta al respeto a la inteligencia de cualquiera que lo lea, que prefiero no contestar a ponerte verde. Y, de nuevo, tengo que decidir no debatir más contigo, porque te niegas a ceñirte, minimamente, a cualquier cosa parecida al rigor.

Por favor.. No contestes para no decir nada y exagerar lo que expreso.. Debiste seguir tu propio consejo...



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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 8:45

Podemos, como nuevo actor con el que el PSOE debe repartirse los votos, está ayudando al PP a afianzarse en el Poder.

Qué paradojas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 26 Sep 2016 - 9:42

Acabose escribió:Podemos, como nuevo actor con el que el PSOE debe repartirse los votos, está ayudando al PP a afianzarse en el Poder.

Qué paradojas.

Ya estoy viendo como el PP se afianza en el poder.. Que bien en Galicia verdad.. y en el País Vasco? Razz

Está sucediendo lo que siempre dije que sucedería.. Lo único que cambia es que a Pedro Sanchez lo eligieron los militantes y ha salido más de Izquierdas de lo que preveía.. Pero, como ha salido muy de izquierdas, el propio PSOE se lo está cargando.. El PSOE acabará pactando con el PP, porque el PSOE es esos miembros que insisten en que se haga.. Son los que tienen el poder dentro del partido, los que lo llevan por donde lo están llevando.. Los que quieren que el PSOE pacte con el PP.. Porque quieren que continúe el cortijo que tiene montado.. Ese en el que se reparten cargos entre unos y otros.. Agencias de colocación..

Que es lo que ni PP ni PSOE aceptaron al pactar con C's? Eliminar las Diputaciones.. ESO NI TOCARLO!! Laughing Laughing


En las próximas elecciones, el resultado será parecido al que tenemos ahora.. Pero seguramente, si es Pedro Sanchez el candidato del PSOE (habrá que verlo), en una posición de debilidad tal que si pactará con el PP.. Y si no lo es, es porque hay un candidato más receptivo a ese pacto..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 10:53

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Podemos, como nuevo actor con el que el PSOE debe repartirse los votos, está ayudando al PP a afianzarse en el Poder.

Qué paradojas.

 Ya estoy viendo como el PP se afianza en el poder.. Que bien en Galicia verdad.. y en el País Vasco? Razz

 Está sucediendo lo que siempre dije que sucedería.. Lo único que cambia es que a Pedro Sanchez lo eligieron los militantes y ha salido más de Izquierdas de lo que preveía.. Pero, como ha salido muy de izquierdas, el propio PSOE se lo está cargando.. El PSOE acabará pactando con el PP, porque el PSOE es esos miembros que insisten en que se haga.. Son los que tienen el poder dentro del partido, los que lo llevan por donde lo están llevando.. Los que quieren que el PSOE pacte con el PP.. Porque quieren que continúe el cortijo que tiene montado.. Ese en el que se reparten cargos entre unos y otros.. Agencias de colocación..

 Que es lo que ni PP ni PSOE aceptaron al pactar con C's? Eliminar las Diputaciones.. ESO NI TOCARLO!! Laughing Laughing


 En las próximas elecciones, el resultado será parecido al que tenemos ahora.. Pero seguramente, si es Pedro Sanchez el candidato del PSOE (habrá que verlo), en una posición de debilidad tal que si pactará con el PP.. Y si no lo es, es porque hay un candidato más receptivo a ese pacto..

Lo dicho, PP (y sus equivalencias nacionalistas de Derechas) seguirán arrasando xq su trival ahora son dos y no uno.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 26 Sep 2016 - 11:13

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Ya estoy viendo como el PP se afianza en el poder.. Que bien en Galicia verdad.. y en el País Vasco? Razz

 Está sucediendo lo que siempre dije que sucedería.. Lo único que cambia es que a Pedro Sanchez lo eligieron los militantes y ha salido más de Izquierdas de lo que preveía.. Pero, como ha salido muy de izquierdas, el propio PSOE se lo está cargando.. El PSOE acabará pactando con el PP, porque el PSOE es esos miembros que insisten en que se haga.. Son los que tienen el poder dentro del partido, los que lo llevan por donde lo están llevando.. Los que quieren que el PSOE pacte con el PP.. Porque quieren que continúe el cortijo que tiene montado.. Ese en el que se reparten cargos entre unos y otros.. Agencias de colocación..

 Que es lo que ni PP ni PSOE aceptaron al pactar con C's? Eliminar las Diputaciones.. ESO NI TOCARLO!! Laughing Laughing


 En las próximas elecciones, el resultado será parecido al que tenemos ahora.. Pero seguramente, si es Pedro Sanchez el candidato del PSOE (habrá que verlo), en una posición de debilidad tal que si pactará con el PP.. Y si no lo es, es porque hay un candidato más receptivo a ese pacto..

Lo dicho, PP (y sus equivalencias nacionalistas de Derechas) seguirán arrasando xq su trival ahora son dos y no uno.

Donde ha arrasado el equivalente nacionalista del PP? Ni siquiera puede formar gobierno con un solo aliado salvo que sea Bildu.. (Porque con PODEMOS no va a ser obviamente).. Tendrá que pactar con PP y PSOE.. Laughing Laughing El PPSOE está condenado a unirse..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 12:34

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Lo dicho, PP (y sus equivalencias nacionalistas de Derechas) seguirán arrasando xq su trival ahora son dos y no uno.

 Donde ha arrasado el equivalente nacionalista del PP? Ni siquiera puede formar gobierno con un solo aliado salvo que sea Bildu.. (Porque con PODEMOS no va a ser obviamente).. Tendrá que pactar con PP y PSOE.. Laughing Laughing  El PPSOE está condenado a unirse..
PNV (un PP Vasco) pactara con quien quiera.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Sep 2016 - 12:58

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Ya estoy viendo como el PP se afianza en el poder.. Que bien en Galicia verdad.. y en el País Vasco? Razz

 Está sucediendo lo que siempre dije que sucedería.. Lo único que cambia es que a Pedro Sanchez lo eligieron los militantes y ha salido más de Izquierdas de lo que preveía.. Pero, como ha salido muy de izquierdas, el propio PSOE se lo está cargando.. El PSOE acabará pactando con el PP, porque el PSOE es esos miembros que insisten en que se haga.. Son los que tienen el poder dentro del partido, los que lo llevan por donde lo están llevando.. Los que quieren que el PSOE pacte con el PP.. Porque quieren que continúe el cortijo que tiene montado.. Ese en el que se reparten cargos entre unos y otros.. Agencias de colocación..

 Que es lo que ni PP ni PSOE aceptaron al pactar con C's? Eliminar las Diputaciones.. ESO NI TOCARLO!! Laughing Laughing


 En las próximas elecciones, el resultado será parecido al que tenemos ahora.. Pero seguramente, si es Pedro Sanchez el candidato del PSOE (habrá que verlo), en una posición de debilidad tal que si pactará con el PP.. Y si no lo es, es porque hay un candidato más receptivo a ese pacto..

Lo dicho, PP (y sus equivalencias nacionalistas de Derechas) seguirán arrasando xq su rival ahora son dos y no uno.
Eso parece. Pero al menos ahora hay una digna representación de la izquierda, porque antes no había alternativa al PPSOE. Si se consuman los indicios de la descomposición del PSOE, veremos que pasa en los próximos años.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Lun 26 Sep 2016 - 13:13

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Donde ha arrasado el equivalente nacionalista del PP? Ni siquiera puede formar gobierno con un solo aliado salvo que sea Bildu.. (Porque con PODEMOS no va a ser obviamente).. Tendrá que pactar con PP y PSOE.. Laughing Laughing  El PPSOE está condenado a unirse..
PNV (un PP Vasco) pactara con quien quiera.

Tu considerabas a CIU como el PP catalán?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 13:18

Gulus escribió:
Acabose escribió:
PNV (un PP Vasco) pactara con quien quiera.

Tu considerabas a CIU como el PP catalán?

A UDC sí, en términos eje económico-sistema, no en términos de eje nacional, que es donde aparece la diferencia PNV/UDC- PP.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 13:18

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Lo dicho, PP (y sus equivalencias nacionalistas de Derechas) seguirán arrasando xq su rival ahora son dos y no uno.
Eso parece. Pero al menos ahora hay una digna representación de la izquierda, porque antes no había alternativa al PPSOE. Si se consuman los indicios de la descomposición del PSOE, veremos que pasa en los próximos años.

Ok, así que se puede decir que PODEMOS está para sustituir PSOE+IU a largo plazo, ya, pero mientras parece que solo divide el voto de la izquierda.

Está bien.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 26 Sep 2016 - 13:30

En los próximos años mucho votante del PSOE se pasará Ciudadanos y algunos a PODEMOS. A cambio, habrá mucho votante del Ciudadanos que volverá al PP. Ciudadanos se "psoeará" en una social democracia pura y el PP se "ciudadanizará" con un ala ultraliberal. El PSOE se convertirá en un partido regionalista andaluz. Podemos se partirá en dos entre los "realos" y los "puros" y será una amalgama de partidúsculos minúsculos incapaces de vertebrar el Estado. Los nacionalistas a lo que pillen, pero serán enfrentados en el Estado por PP y Ciudadanos, y puestos en su sitio, firmes y saludando a la Constitución con devoción.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 13:38

Blanco Nuclear escribió:En los próximos años mucho votante del PSOE se pasará Ciudadanos y algunos a PODEMOS. A cambio, habrá mucho votante del Ciudadanos que volverá al PP. Ciudadanos se "psoeará" en una social democracia pura y el PP se "ciudadanizará" con un ala ultraliberal. El PSOE se convertirá en un partido regionalista andaluz. Podemos se partirá en dos entre los "realos" y los "puros" y será una amalgama de partidúsculos minúsculos incapaces de vertebrar el Estado. Los nacionalistas a lo que pillen, pero serán enfrentados en el Estado por PP y Ciudadanos, y puestos en su sitio, firmes y saludando a la Constitución con devoción.

Pues yo veo a un PP cada día más fuerte. Está superando su peor momnto de la historia dejando a sus rivales muy debilitados.

A todos les está yendo de mal en peor.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 26 Sep 2016 - 14:25

Acabose escribió:
Blanco Nuclear escribió:En los próximos años mucho votante del PSOE se pasará Ciudadanos y algunos a PODEMOS. A cambio, habrá mucho votante del Ciudadanos que volverá al PP. Ciudadanos se "psoeará" en una social democracia pura y el PP se "ciudadanizará" con un ala ultraliberal. El PSOE se convertirá en un partido regionalista andaluz. Podemos se partirá en dos entre los "realos" y los "puros" y será una amalgama de partidúsculos minúsculos incapaces de vertebrar el Estado. Los nacionalistas a lo que pillen, pero serán enfrentados en el Estado por PP y Ciudadanos, y puestos en su sitio, firmes y saludando a la Constitución con devoción.

Pues yo veo a un PP cada día más fuerte. Está superando su peor momnto de la historia dejando a sus rivales muy debilitados.

A todos les está yendo de mal en peor.

Lo dudabas? Mira que os lo he dicho de veces: la corrupción es un tema menor, porque los españoles no votan por dinero, votan por ideales, por principios y por cojones.

A los españoles el dinero les importa una mierda. Siempre ha sido así. Otra cosa fuera si se tratase de alemanes u holandeses, por ejemplo. Ahí se vota por dinero. Fíjate en la AFD, como sube. Por qué? Porque los alemanes dicen esto de "ser bueno" está muy bien, pero a mí me cuesta una pasta, que me va muy bien para vivir muy bien por otra parte, así que no me interesa. Y los holandeses lo mismo. En cambio los españoles, estamos sin un euro, pero a nosotros que nos importa eso? Queremos la justicia universal, la medicina planetaria y la renta mínima fundamental. Lo que está de puta madre. Quién va a pagar eso? Y a nosotros qué cojones nos importa. Ya lo pagará alguien. Total, sólo se trata de vil metal.

Y por eso.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Sep 2016 - 15:45

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Eso parece. Pero al menos ahora hay una digna representación de la izquierda, porque antes no había alternativa al PPSOE. Si se consuman los indicios de la descomposición del PSOE, veremos que pasa en los próximos años.

Ok, así que se puede decir que PODEMOS está para sustituir PSOE+IU a largo plazo, ya, pero mientras parece que solo divide el voto de la izquierda.

Está bien.
Eso es innegable ya no de hoy, sino desde el mismo día que apareció Podemos. El PP en España aglutina todo el espectro de la derecha, desde liberales más o menos progresistas hasta ultramontanos nostálgicos de ultraderecha. El PSOE representaba casi lo mismo en la izquierda, con el apéndice de IU. Pero cometieron el pecado de traicionar a su ideología en un momento además crítico sobre todo para las clases populares. No hay que olvidar que el 15M no apareció bajo el mandato de la derecha, sino con los socialistas al frente. A largo plazo volveremos a un bipartidismo, solo que sin el PSOE.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 26 Sep 2016 - 15:50

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Ok, así que se puede decir que PODEMOS está para sustituir PSOE+IU a largo plazo, ya, pero mientras parece que solo divide el voto de la izquierda.

Está bien.
Eso es innegable ya no de hoy, sino desde el mismo día que apareció Podemos. El PP en España aglutina todo el espectro de la derecha, desde liberales más o menos progresistas hasta ultramontanos nostálgicos de ultraderecha. El PSOE representaba casi lo mismo en la izquierda, con el apéndice de IU. Pero cometieron el pecado de traicionar a su ideología en un momento además crítico sobre todo para las clases populares. No hay que olvidar que el 15M no apareció bajo el mandato de la derecha, sino con los socialistas al frente. A largo plazo volveremos a un bipartidismo, solo que sin el PSOE.

Eso parece, pero dudo que el PSOE desaparezca, tiene zonas muy, muy fidelizadas. Mientras, se refuerza al PP.., y ojo con las crisis internas en Podemos, que no se lleven por delante el partido.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Sep 2016 - 15:54

Blanco Nuclear escribió:En los próximos años mucho votante del PSOE se pasará Ciudadanos y algunos a PODEMOS. A cambio, habrá mucho votante del Ciudadanos que volverá al PP. Ciudadanos se "psoeará" en una social democracia pura y el PP se "ciudadanizará" con un ala ultraliberal. El PSOE se convertirá en un partido regionalista andaluz. Podemos se partirá en dos entre los "realos" y los "puros" y será una amalgama de partidúsculos minúsculos incapaces de vertebrar el Estado. Los nacionalistas a lo que pillen, pero serán enfrentados en el Estado por PP y Ciudadanos, y puestos en su sitio, firmes y saludando a la Constitución con devoción.
Ciudadanos está muerto. Han sacado menos votos que los que obtuvo en su día UPyD en las dos comunidades. Su política de pactar a diestro y siniestro con tal de olfatear algo de poder ha provocado la desconfianza de los votantes de uno y otro signo. De todas formas ya han cumplido con su misión, evitar que la izquierda montaraz asaltara los cielos, y sus votantes ya han vuelto al redil de votar al PP.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 26 Sep 2016 - 15:59

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Eso es innegable ya no de hoy, sino desde el mismo día que apareció Podemos. El PP en España aglutina todo el espectro de la derecha, desde liberales más o menos progresistas hasta ultramontanos nostálgicos de ultraderecha. El PSOE representaba casi lo mismo en la izquierda, con el apéndice de IU. Pero cometieron el pecado de traicionar a su ideología en un momento además crítico sobre todo para las clases populares. No hay que olvidar que el 15M no apareció bajo el mandato de la derecha, sino con los socialistas al frente. A largo plazo volveremos a un bipartidismo, solo que sin el PSOE.

Eso parece, pero dudo que el PSOE desaparezca, tiene zonas muy, muy fidelizadas. Mientras, se refuerza al PP.., y ojo con las crisis internas en Podemos, que no se lleven por delante el partido.
Las crisis de Podemos son mas mediáticas que reales. En todo caso no es un partido monolítico como el PP donde no hay oposición interna aparente. Pero no descarto que Podemos no sea el final, puede pasar que surja una fuerza que recoja tanto al votante de Podemos como al de una amplia base de votantes del PSOE capaz de competir con la derecha, y no se llame Podemos.

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