PODEMOS

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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 8 Nov 2017 - 6:01

Duende escribió:
laperla escribió:

De hecho allí tenemos a Bolívar, gran ídolo de la derecha española, ups...
No tiene ni pies ni cabeza lo que estás diciendo, el independentismo no es per se ni de izquierda ni de derecha.

Lo que si es una herencia claramente de derechas es la percepción del Estado/nación cuanto más grande mejor, herencia directa del imperialismo y las monarquías.
Si hay buen entendimiento para eso no es problema, pero el estado natural de una democracia no es tener la obligación de seguir directrices políticas decididas a tropecientos kilómetros si no se comparten esas directrices.

El lugar de "la izquierda" es defender el derecho a decidir pacíficamente de los pueblos, sin perjuicio de los derechos fundamentales de sus ciudadanos, nada más que eso.

El independentismo no, pero el derecho a la autodeterminación de las naciones si es algo más asociado a la izquierda y a la derecha liberal (a la de verdad, no a la española). También te diría que parece no entenderse en España que estar a favor de un referéndum pactado y solo y exclusivamente eso, no significa estar a favor del derecho a la autodeterminación, de hecho, todo lo contrario. Estar a favor del derecho a la autodeterminación significa, por lo menos en última instancia, estar a favor de una DUI (legitimada democráticamente, lógicamente).

Y en Cataluña el independentismo siempre ha sido un movimiento más asociado a la izquierda, aunque sea transversal y el catalanismo en general es más de izquierdas que de derechas, especialmente antes. De hecho en el BOP del 4T de 2016 se ve bien claro:



También se puede ver como el unionismo aún siendo un movimiento más cercano a la derecha que el independentismo, es más cercano a la izquierda que a la derecha, a pesar de que parte de la extrema derecha y la derecha más rancia, especialmente antes, se apoderara del movimiento en las manifestaciones. De la misma forma, se ve como hay mucha más indefinición en el unionismo que en el independentismo: 6,2% vs 20,7% (y normalmente esa gente tira más hacía la derecha).

https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/ratio/1506601198_808440.html

Osea quje en Cataluña los que tienen dinero son de izquierdas y los que no lo tienen de derechas. Ya, ya.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 8 Nov 2017 - 6:59

Blanco Nuclear escribió:
https://politica.elpais.com/politica/2017/09/28/ratio/1506601198_808440.html

Osea quje en Cataluña los que tienen dinero son de izquierdas y los que no lo tienen de derechas. Ya, ya.

No hay prueba más evidente de que el nacionalismo es de derechas.. Es intrínsecamente de derechas...

Y los que tienen una ideología de izquierdas lo defienden como lucha contra el "franquismo" en España.. Como una especie de revolución contra el liberalismo, etc.. Como si la independencia de Cataluña eliminase una u otra cosa por ciencia infusa..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Miér 8 Nov 2017 - 7:04

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Igualito..
 - Entre 1960 y 1970 más de 200 fusilados..
 - Corrupción mucho más extendida y sin condena..
 - Detenidos incontables en manifestaciones.. Sin partidos políticos, sin prensa libre, sin libertad de expresión..
 - Educación adoctrinadora, clasista, religiosa y nacionalista..
 - Justicia militar arbitraria..

 Sigo? Igualito vamos.. IDENTICO..
Quita los fusilamientos y todo lo demás permanece igual. Bueno, igual no. Ahora les  votais.

Hoy el presidente del gobierno ha sido declarado formalmente corrupto. Hoy también ha salido la encuesta del CIS donde se evidencia que Rajoy volvería a ganar las elecciones. De verdad os parece tan raro que haya gente que quiera irse de este país?

Y al irse Cataluña de este país que solucionas para los Extremeños, Asturianos o Madrileños?.. Cojonudo para los catalanes, en el supuesto, que es lo que tu crees, que Cataluña se convierta en un oasis de izquierda único en Europa, que no lo indica lo que vota la gente en Cataluña.. (PSOE, PP, C's y PdCat son clara mayoría).. Pero para el resto de Españoles que coño crees que soluciona?

Pasa que tu crees que le haces pupa al PP o al sistema.. Al sistema le da igual.. y el PP creo que tiene sueños húmedos con la Independencia de Cataluña.. Estoy seguro..

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Re: PODEMOS

Mensaje por laperla el Miér 8 Nov 2017 - 10:46

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Quita los fusilamientos y todo lo demás permanece igual. Bueno, igual no. Ahora les  votais.

Hoy el presidente del gobierno ha sido declarado formalmente corrupto. Hoy también ha salido la encuesta del CIS donde se evidencia que Rajoy volvería a ganar las elecciones. De verdad os parece tan raro que haya gente que quiera irse de este país?

 Y al irse Cataluña de este país que solucionas para los Extremeños, Asturianos o Madrileños?.. Cojonudo para los catalanes, en el supuesto, que es lo que tu crees, que Cataluña se convierta en un oasis de izquierda único en Europa, que no lo indica lo que vota la gente en Cataluña.. (PSOE, PP, C's y PdCat son clara mayoría).. Pero para el resto de Españoles que coño crees que soluciona?

 Pasa que tu crees que le haces pupa al PP o al sistema.. Al sistema le da igual.. y el PP creo que tiene sueños húmedos con la Independencia de Cataluña.. Estoy seguro..

Bastante hacen los catalanes intentando solucionar su papeleta con además tener que convencer a quienes no quieren cambiar. Cada cual que elija su camino.
También la policía y GC se permiten hacer tuits con contenido político todos los días (eso sí que es bananero), pero luego sus sindicatos se quejan de que cobran mucho menos que los Mossos...
Cada cual que elija su camino, y que cada cual haga su autocrítica.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Trancos el Miér 8 Nov 2017 - 13:00

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Y al irse Cataluña de este país que solucionas para los Extremeños, Asturianos o Madrileños?.. Cojonudo para los catalanes, en el supuesto, que es lo que tu crees, que Cataluña se convierta en un oasis de izquierda único en Europa, que no lo indica lo que vota la gente en Cataluña.. (PSOE, PP, C's y PdCat son clara mayoría).. Pero para el resto de Españoles que coño crees que soluciona?

 Pasa que tu crees que le haces pupa al PP o al sistema.. Al sistema le da igual.. y el PP creo que tiene sueños húmedos con la Independencia de Cataluña.. Estoy seguro..

Bastante hacen los catalanes intentando solucionar su papeleta con además tener que convencer a quienes no quieren cambiar. Cada cual que elija su camino.
También la policía y GC se permiten hacer tuits con contenido político todos los días (eso sí que es bananero), pero luego sus sindicatos se quejan de que cobran mucho menos que los Mossos...
Cada cual que elija su camino, y que cada cual haga su autocrítica.

Es decir, que no es su problema.

"Sauve qui peut!"
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Miér 8 Nov 2017 - 13:17

Trancos escribió:
laperla escribió:

Bastante hacen los catalanes intentando solucionar su papeleta con además tener que convencer a quienes no quieren cambiar. Cada cual que elija su camino.
También la policía y GC se permiten hacer tuits con contenido político todos los días (eso sí que es bananero), pero luego sus sindicatos se quejan de que cobran mucho menos que los Mossos...
Cada cual que elija su camino, y que cada cual haga su autocrítica.

Es decir, que no es su problema.

"Sauve qui peut!"
O dicho de otra forma: Aquí nos jodemos todos o tiramos la puta al río.

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Re: PODEMOS

Mensaje por laperla el Miér 8 Nov 2017 - 13:21

Trancos escribió:
laperla escribió:

Bastante hacen los catalanes intentando solucionar su papeleta con además tener que convencer a quienes no quieren cambiar. Cada cual que elija su camino.
También la policía y GC se permiten hacer tuits con contenido político todos los días (eso sí que es bananero), pero luego sus sindicatos se quejan de que cobran mucho menos que los Mossos...
Cada cual que elija su camino, y que cada cual haga su autocrítica.

Es decir, que no es su problema.

"Sauve qui peut!"
Tan problema mío es lo de los unos como los otros. O más en el caso de Extremadura, pues mi padre es extremeño (de Hornachos), aunque se fue de allí con 14 años.

Pero hombre, es extremadamente demagógico (y equivocado) acusar a los catalanes de hacerle el juego al PP (o al PSOE que gobierna en Extremadura).
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Re: PODEMOS

Mensaje por Trancos el Miér 8 Nov 2017 - 13:38

laperla escribió:
Trancos escribió:

Es decir, que no es su problema.

"Sauve qui peut!"
Tan problema mío es lo de los unos como los otros. O más en el caso de Extremadura, pues mi padre es extremeño (de Hornachos), aunque se fue de allí con 14 años.

Pero hombre, es extremadamente demagógico (y equivocado) acusar a los catalanes de hacerle el juego al PP (o al PSOE que gobierna en Extremadura).

Pues en cierto modo lo hacen. Por contraposición, los catalanes "ayudan" al inmovilismo "siendo" "el Coco" o "el hombre del saco".

Culpa también de los paisanos mios que se tragan enterita esa historia. El problema es que la historia esa no es falsa del todo, y que nos llaméis ladrones no ayuda.

Reconozco mi egoísmo al querer a Cataluña fuera de España por creer que sería mejor para España. No es broma ni ironía, lo pienso sinceramente.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Nov 2017 - 17:33

Colau dice que no quiere gobernar Barcelona con el PSC. Entonces, con quién va a gobernar? Con "Trias in the Paradise with Diamonds"?

No se puede tener más mierda en la cabeza.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 25 Nov 2017 - 17:18

laperla escribió:
Metropolitano escribió:

 Y al irse Cataluña de este país que solucionas para los Extremeños, Asturianos o Madrileños?.. Cojonudo para los catalanes, en el supuesto, que es lo que tu crees, que Cataluña se convierta en un oasis de izquierda único en Europa, que no lo indica lo que vota la gente en Cataluña.. (PSOE, PP, C's y PdCat son clara mayoría).. Pero para el resto de Españoles que coño crees que soluciona?

 Pasa que tu crees que le haces pupa al PP o al sistema.. Al sistema le da igual.. y el PP creo que tiene sueños húmedos con la Independencia de Cataluña.. Estoy seguro..

Bastante hacen los catalanes intentando solucionar su papeleta con además tener que convencer a quienes no quieren cambiar. Cada cual que elija su camino.
También la policía y GC se permiten hacer tuits con contenido político todos los días (eso sí que es bananero), pero luego sus sindicatos se quejan de que cobran mucho menos que los Mossos...
Cada cual que elija su camino, y que cada cual haga su autocrítica.

Para que luego digan del ideario de "izquierdas" independentista... Cada uno que se busque la vida.. Liberalismo puro..

Por otro lado es que el debate era sobre solucionar la corrupción o el franquismo residente todavía en España con la independencia de Cataluña.. Como si esto tuviese algún sentido..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Leibniz el Miér 6 Dic 2017 - 12:59

Pudimos en caída libre. Tiempo para defender un movimiento insolidario, burgués y con tintes xenófobos tienen de sobra, pero ni una palabra para hablar de las jornadas laborales de 10 horas, de las horas extras no retribuidas, de las condiciones de seguridad en los centros industriales... Para qué.

Un coitus interruptus en toda regla.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Miér 6 Dic 2017 - 16:11

Leibniz escribió:Pudimos en caída libre. Tiempo para defender un movimiento insolidario, burgués y con tintes xenófobos tienen de sobra, pero ni una palabra para hablar de las jornadas laborales de 10 horas, de las horas extras no retribuidas, de las condiciones de seguridad en los centros industriales... Para qué.

Un coitus interruptus en toda regla.
No te fíes. Aunque te parezca que lo controlas y puedas dejarlo cuando quieras, informarse a través de OK Diario causa mucha adicción, nene.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 17:35

¿Alguien que de apoyo (ya no digo votar), empatice o similar con Podemos me puede intentar explicar de un modo relatívamente sencillo qué coño les ha pasado a Pablo Iglesias, y a Echenique para soltar las barbaridades con las que se han descolgado en las últimas 24-48 horas?

PD. Se agradecerá que Subnormales y demás gilipollas se abstengan de las clásicas gracietas.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 8 Dic 2017 - 19:28

Gulus escribió:¿Alguien que de apoyo (ya no digo votar), empatice o similar con Podemos me puede intentar explicar de un modo relatívamente sencillo qué coño les ha pasado a Pablo Iglesias, y a Echenique para soltar las barbaridades con las que se han descolgado en las últimas 24-48 horas?

PD. Se agradecerá que Subnormales y demás gilipollas se abstengan de las clásicas gracietas.
Supongo que te refieres a lo de despertar al fascismo y eso. Pues yo interpreto que intentan cortar la sangría de voto españolista de gente que les votaba por vete tu a saber qué, probablemente hartos de PP y PSOE, pero que sin embargo prefieren envolverse en la bandera de España antes que aceptar derechos democráticos con los que no comulgan. A mí me parece un error, porque puede que el independentismo haya no despertado, sino que haya impulsado al fascismo porque ahora está amparado por los partidos constitucionalistas, pero eso mismo ocurriría si Podemos llegara al poder en España, la derecha volvería a agitar las calles utilizando a sus ultras para desestabilizar, estoy convencido vamos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Vie 8 Dic 2017 - 21:05

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:¿Alguien que de apoyo (ya no digo votar), empatice o similar con Podemos me puede intentar explicar de un modo relatívamente sencillo qué coño les ha pasado a Pablo Iglesias, y a Echenique para soltar las barbaridades con las que se han descolgado en las últimas 24-48 horas?

PD. Se agradecerá que Subnormales y demás gilipollas se abstengan de las clásicas gracietas.
Supongo que te refieres a lo de despertar al fascismo y eso. Pues yo interpreto que intentan cortar la sangría de voto españolista de gente que les votaba por vete tu a saber qué, probablemente hartos de PP y PSOE, pero que sin embargo prefieren envolverse en la bandera de España antes que aceptar derechos democráticos con los que no comulgan. A mí me parece un error, porque puede que el independentismo haya no despertado, sino que haya impulsado al fascismo porque ahora está amparado por los partidos constitucionalistas, pero eso mismo ocurriría si Podemos llegara al poder en España, la derecha volvería a agitar las calles utilizando a sus ultras para desestabilizar, estoy convencido vamos.

Por partes.
1. Si. Iba por ahi
2. Tambien por la comparacion con ETA.
3. Me cuesta entender que los que se hicieron representantes visibles de que defendieron el 15M con las eternas manifestaciones y acampadas, escraches, movilizaciones permanentes y un larguisimo etcetera pidiendo un cambio (del que personalmente siempre estuve en contra) me vea leyendo opiniones, comentarios y acciones que me han dejado perplejo.
Por ejemplo, la destitucion fulminante de Fachin. Un tio declarado No indepe pero que con ciertas cosas no es capaz de comulgar con ruedas de molino.

Siempre he visto a podemos como un PSOE en los 80' pero la evolucion hacia el PSOE actual esta siendo dramaticamente rapida.

Que ha pasado con toda esa gente que queria echsr al PP del gobierno y cambiar España?
Te lo juro, por mas que lo piense no lo entiendo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Sáb 9 Dic 2017 - 0:41

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:
Supongo que te refieres a lo de despertar al fascismo y eso. Pues yo interpreto que intentan cortar la sangría de voto españolista de gente que les votaba por vete tu a saber qué, probablemente hartos de PP y PSOE, pero que sin embargo prefieren envolverse en la bandera de España antes que aceptar derechos democráticos con los que no comulgan. A mí me parece un error, porque puede que el independentismo haya no despertado, sino que haya impulsado al fascismo porque ahora está amparado por los partidos constitucionalistas, pero eso mismo ocurriría si Podemos llegara al poder en España, la derecha volvería a agitar las calles utilizando a sus ultras para desestabilizar, estoy convencido vamos.

Por partes.
1. Si. Iba por ahi
2. Tambien por la comparacion con ETA.
3.  Me cuesta entender que los que se hicieron representantes visibles de que defendieron el 15M con las eternas manifestaciones y acampadas, escraches, movilizaciones permanentes y un larguisimo etcetera pidiendo un cambio (del que personalmente siempre estuve en contra) me vea leyendo opiniones, comentarios y acciones que me han dejado perplejo.
Por ejemplo, la destitucion fulminante de Fachin. Un tio declarado No indepe pero que con ciertas cosas no es capaz de comulgar con ruedas de molino.

Siempre he visto a podemos como un PSOE en los 80' pero la evolucion hacia el PSOE actual esta siendo dramaticamente rapida.

Que ha pasado con toda esa gente que queria echsr al PP del gobierno y cambiar España?
Te lo juro, por mas que lo piense no lo entiendo.

Lo que pasa simplemente es que quieren cambiar España.. Y para mi, y millones de Españoles de izquierdas y de derechas, Cataluña ES ESPAÑA...

Sucede que el puto independentismo está consiguiendo mantener al PP en el poder.. un partido, lo podéis creer o no, que produce MUUUUUUCHO rechazo a los Españoles.. Incluso a alguno de los que les votan.. pero que el miedo al independentismo y a Podemos les hace ganar MUCHOS VOTOS.. Espero, por nuestro bien (el de todos) espero, que Ciudadanos haya conseguido que muchos ciudadanos entiendan que también ellos pueden luchar contra el independentismo...
Mucho habláis de que no tenemos ni idea de lo que pasa allí.. pero lo que es evidente es que vosotros no tenéis ni idea de lo que pasa en España.. Los Españoles consideran a Cataluña parte de su tierra y no están dispuestos a perderla.. Es así.. Y este puto debate metido hasta el fondo CONTINUAMENTE, no permite a los Españoles centrarse en otra cosa que en mantener a Cataluña en España..

Y porque digo lo de Ciudadanos? Porque Ciudadanos está mucho más abierto a cambios constitucionales.. y ESO ES LO UNICO QUE PUEDE CALMAR TODO ESTE PUTO LÍO.. y aunque penséis que Ciudadanos y el PP tiraran a una reforma que no os gustará a los Catalanes, yo os garantizo que eso no va a pasar.. Los Españoles son MUCHISIMO MEJORES que sus políticos.. y la Constitución es una Ley QUE SE TIENE QUE VOTAR..

El Podemos actual no es el PSOE de los 80... Es el IU de los 80.. con un líder carismático pero que lo que dice no convence nada más que a una pequeña parte.. La unión con IU ha sido una catástrofe para el partido y para el PAIS.. Nadie entiende JODER.. Que las cosas no se cambian con manifestaciones, numeritos ni fuegos artificiales.. las cosas se cambian EN EL PARLAMENTO.. Hasta que PODEMOS no vuelva a la senda que le hizo ganar de verdad, la que marcaba Errejón.. Izquierda sensata, parlamentaria, con objeticos claros contra la corrupción, reforma constitucional, mayor democracia, etc.. Hasta que eso no pase, el PSOE seguirá mandando en la "izquierda" y todos sabemos ya hace años lo que es el PSOE.. Un cuento chino..


Así que toda esa gente que quería cambiar España.. está jodida.. porque con el independentismo en estos niveles ES IMPOSIBLE..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Dom 10 Dic 2017 - 15:36

Gulus escribió:
Mr Torrance escribió:
Supongo que te refieres a lo de despertar al fascismo y eso. Pues yo interpreto que intentan cortar la sangría de voto españolista de gente que les votaba por vete tu a saber qué, probablemente hartos de PP y PSOE, pero que sin embargo prefieren envolverse en la bandera de España antes que aceptar derechos democráticos con los que no comulgan. A mí me parece un error, porque puede que el independentismo haya no despertado, sino que haya impulsado al fascismo porque ahora está amparado por los partidos constitucionalistas, pero eso mismo ocurriría si Podemos llegara al poder en España, la derecha volvería a agitar las calles utilizando a sus ultras para desestabilizar, estoy convencido vamos.

Por partes.
1. Si. Iba por ahi
2. Tambien por la comparacion con ETA.
3.  Me cuesta entender que los que se hicieron representantes visibles de que defendieron el 15M con las eternas manifestaciones y acampadas, escraches, movilizaciones permanentes y un larguisimo etcetera pidiendo un cambio (del que personalmente siempre estuve en contra) me vea leyendo opiniones, comentarios y acciones que me han dejado perplejo.
Por ejemplo, la destitucion fulminante de Fachin. Un tio declarado No indepe pero que con ciertas cosas no es capaz de comulgar con ruedas de molino.
Siempre he visto a podemos como un PSOE en los 80' pero la evolucion hacia el PSOE actual esta siendo dramaticamente rapida.

Que ha pasado con toda esa gente que queria echsr al PP del gobierno y cambiar España?
Te lo juro, por mas que lo piense no lo entiendo.
Mira Gulus. La respuesta que buscas te la da R. Cotarelo. Me quito el sombrero ante el puñado de verdades que suelta.

https://cotarelo.blogspot.com/
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Dic 2017 - 16:03

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Por partes.
1. Si. Iba por ahi
2. Tambien por la comparacion con ETA.
3.  Me cuesta entender que los que se hicieron representantes visibles de que defendieron el 15M con las eternas manifestaciones y acampadas, escraches, movilizaciones permanentes y un larguisimo etcetera pidiendo un cambio (del que personalmente siempre estuve en contra) me vea leyendo opiniones, comentarios y acciones que me han dejado perplejo.
Por ejemplo, la destitucion fulminante de Fachin. Un tio declarado No indepe pero que con ciertas cosas no es capaz de comulgar con ruedas de molino.
Siempre he visto a podemos como un PSOE en los 80' pero la evolucion hacia el PSOE actual esta siendo dramaticamente rapida.

Que ha pasado con toda esa gente que queria echsr al PP del gobierno y cambiar España?
Te lo juro, por mas que lo piense no lo entiendo.
Mira Gulus. La respuesta que buscas te la da R. Cotarelo. Me quito el sombrero ante el puñado de verdades que suelta.

https://cotarelo.blogspot.com/

Su verdad es que como la izquierda no se pone de su lado, se ha convertido en derecha... Como si lo que se contrapone al independentismo solo es el fascismo.. Es verdad que el frente más claro del independentismo es el nacionalismo Español y, como todo nacionalismo, es de derechas..

La realidad es que a la izquierda de verdad, la internacionalista, Europeísta, la que se preocupa por los trabajadores, por la educación, sanidad y pensiones, etc.. En esta disputa no le va nada..

Lo que yo me pregunto es donde está esa izquierda en Cataluña? Donde está la izquierda preocupada por los más débiles? por repartir recursos entre ricos y pobres? Esa que se olvida de banderas y naciones por defender a ciudadanos y sus derechos? DONDE ESTÁ ESA IZQUIERDA EN CATALUÑA?

Mucho acusar a los demás.. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Dom 10 Dic 2017 - 18:30

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Mira Gulus. La respuesta que buscas te la da R. Cotarelo. Me quito el sombrero ante el puñado de verdades que suelta.

https://cotarelo.blogspot.com/

 Su verdad es que como la izquierda no se pone de su lado, se ha convertido en derecha... Como si lo que se contrapone al independentismo solo es el fascismo.. Es verdad que el frente más claro del independentismo es el nacionalismo Español y, como todo nacionalismo, es de derechas..

 La realidad es que a la izquierda de verdad, la internacionalista, Europeísta, la que se preocupa por los trabajadores, por la educación, sanidad y pensiones, etc.. En esta disputa no le va nada..

 Lo que yo me pregunto es donde está esa izquierda en Cataluña? Donde está la izquierda preocupada por los más débiles? por repartir recursos entre ricos y pobres? Esa que se olvida de banderas y naciones por defender a ciudadanos y sus derechos? DONDE ESTÁ ESA IZQUIERDA EN CATALUÑA?

 Mucho acusar a los demás.. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
En la causa por ampliar los angostos límites del estado español. ¿O es que tampoco te has leído el artículo?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Gulus el Dom 10 Dic 2017 - 22:05

Mr Torrance escribió:
Gulus escribió:

Por partes.
1. Si. Iba por ahi
2. Tambien por la comparacion con ETA.
3.  Me cuesta entender que los que se hicieron representantes visibles de que defendieron el 15M con las eternas manifestaciones y acampadas, escraches, movilizaciones permanentes y un larguisimo etcetera pidiendo un cambio (del que personalmente siempre estuve en contra) me vea leyendo opiniones, comentarios y acciones que me han dejado perplejo.
Por ejemplo, la destitucion fulminante de Fachin. Un tio declarado No indepe pero que con ciertas cosas no es capaz de comulgar con ruedas de molino.
Siempre he visto a podemos como un PSOE en los 80' pero la evolucion hacia el PSOE actual esta siendo dramaticamente rapida.

Que ha pasado con toda esa gente que queria echsr al PP del gobierno y cambiar España?
Te lo juro, por mas que lo piense no lo entiendo.
Mira Gulus. La respuesta que buscas te la da R. Cotarelo. Me quito el sombrero ante el puñado de verdades que suelta.

https://cotarelo.blogspot.com/

Gracias.

Muy clarificador.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 10 Dic 2017 - 22:34

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Su verdad es que como la izquierda no se pone de su lado, se ha convertido en derecha... Como si lo que se contrapone al independentismo solo es el fascismo.. Es verdad que el frente más claro del independentismo es el nacionalismo Español y, como todo nacionalismo, es de derechas..

 La realidad es que a la izquierda de verdad, la internacionalista, Europeísta, la que se preocupa por los trabajadores, por la educación, sanidad y pensiones, etc.. En esta disputa no le va nada..

 Lo que yo me pregunto es donde está esa izquierda en Cataluña? Donde está la izquierda preocupada por los más débiles? por repartir recursos entre ricos y pobres? Esa que se olvida de banderas y naciones por defender a ciudadanos y sus derechos? DONDE ESTÁ ESA IZQUIERDA EN CATALUÑA?

 Mucho acusar a los demás.. Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
En la causa por ampliar los angostos límites del estado español. ¿O es que tampoco te has leído el artículo?

Me he leído el artículo entero..

Para este señor, todo lo que no sea independentismo es fascismo o ayuda a mantenerlo.. Con ese discurso.. muy de "buen demócrata", la verdad es que he tenido que hacer un esfuerzo para leerlo, pero lo he hecho.. Solo veo, sobre la Izquierda en Cataluña, acusaciones a PODEMOS de usar los mismos argumentos que el bloque "constitucionalista" y por lo tanto, lo son.. Acusar de corrupción a PdCat no tiene nada que ver con que PdCat sea un partido tan corrupto como el PP (no lo puede creer este señor).. No, la acusación viene a decir que quieren asociar el nacionalismo a la burguesía.. y por alguna razón, para este señor, la burguesía es corrupción.. Vaya usted a saber porqué.. Pero, obviamente, el PdCat es un partido inmaculado, porque claro, se ha pasado a mi bando.. y en mi bando están los buenos..

Su argumento para conjugar el nacionalismo de ERC y la CUP con la izquierda es que en todo caso se enfrentarían a otro nacionalismo y por lo tanto la suma es cero nacionalismo.. No puedo por menos que sonreírme.. Laughing Laughing Laughing

Básicamente esto dice el buen señor en su artículo.. Y tu te quitas el sombrero con las "verdades" que suelta.. Quizá es que se parecen a tus verdades.. y podemos, tranquilamente, quitar el quizás..
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Mr Torrance
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 11 Dic 2017 - 12:10

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
En la causa por ampliar los angostos límites del estado español. ¿O es que tampoco te has leído el artículo?

 Me he leído el artículo entero..

 Para este señor, todo lo que no sea independentismo es fascismo o ayuda a mantenerlo.. Con ese discurso.. muy de "buen demócrata", la verdad es que he tenido que hacer un esfuerzo para leerlo, pero lo he hecho.. Solo veo, sobre la Izquierda en Cataluña, acusaciones a PODEMOS de usar los mismos argumentos que el bloque "constitucionalista" y por lo tanto, lo son.. Acusar de corrupción a PdCat no tiene nada que ver con que PdCat sea un partido tan corrupto como el PP (no lo puede creer este señor).. No, la acusación viene a decir que quieren asociar el nacionalismo a la burguesía.. y por alguna razón, para este señor, la burguesía es corrupción.. Vaya usted a saber porqué.. Pero, obviamente, el PdCat es un partido inmaculado, porque claro, se ha pasado a mi bando.. y en mi bando están los buenos..

 Su argumento para conjugar el nacionalismo de ERC y la CUP con la izquierda es que en todo caso se enfrentarían a otro nacionalismo y por lo tanto la suma es cero nacionalismo.. No puedo por menos que sonreírme.. Laughing Laughing Laughing

 Básicamente esto dice el buen señor en su artículo.. Y tu te quitas el sombrero con las "verdades" que suelta.. Quizá es que se parecen a tus verdades.. y podemos, tranquilamente, quitar el quizás..
Bueno, si no sabes quien es Ramón Cotarelo pues nada, oye. En caso de que por casualidad te interese el tema, o te des un golpe en la cabeza y ello pudiese provocarte alguna inquietud por salir de tus esquemas mentales y de tu zona de confort e intentaras comprender cuales son los verdaderos fundamentos de la izquierda, te diría que tiraras de wiki, vieras quién es ese señor, y leyeras alguno de sus ensayos. Pero sé que no lo harás, es más cómodo seguir haciendo el pijoprogre en un foro de tercera.

De todas formas, para ahorrarte el esfuerzo aquí te pongo dos perlas: Ojo, la primera es del 2014, cuando lo del procés no era ni un proyecto de espermatozoide. Y sí, lo que dice Cotarelo es precisamente tal como veo a este país.




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Blanco Nuclear
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 11 Dic 2017 - 14:39

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Me he leído el artículo entero..

 Para este señor, todo lo que no sea independentismo es fascismo o ayuda a mantenerlo.. Con ese discurso.. muy de "buen demócrata", la verdad es que he tenido que hacer un esfuerzo para leerlo, pero lo he hecho.. Solo veo, sobre la Izquierda en Cataluña, acusaciones a PODEMOS de usar los mismos argumentos que el bloque "constitucionalista" y por lo tanto, lo son.. Acusar de corrupción a PdCat no tiene nada que ver con que PdCat sea un partido tan corrupto como el PP (no lo puede creer este señor).. No, la acusación viene a decir que quieren asociar el nacionalismo a la burguesía.. y por alguna razón, para este señor, la burguesía es corrupción.. Vaya usted a saber porqué.. Pero, obviamente, el PdCat es un partido inmaculado, porque claro, se ha pasado a mi bando.. y en mi bando están los buenos..

 Su argumento para conjugar el nacionalismo de ERC y la CUP con la izquierda es que en todo caso se enfrentarían a otro nacionalismo y por lo tanto la suma es cero nacionalismo.. No puedo por menos que sonreírme.. Laughing Laughing Laughing

 Básicamente esto dice el buen señor en su artículo.. Y tu te quitas el sombrero con las "verdades" que suelta.. Quizá es que se parecen a tus verdades.. y podemos, tranquilamente, quitar el quizás..
Bueno, si no sabes quien es Ramón Cotarelo pues nada, oye. En caso de que por casualidad te interese el tema, o te des un golpe en la cabeza y ello pudiese provocarte alguna inquietud por salir de tus esquemas mentales y de tu zona de confort e intentaras comprender cuales son los verdaderos fundamentos de la izquierda, te diría que tiraras de wiki, vieras quién es ese señor, y leyeras alguno de sus ensayos. Pero sé que no lo harás, es más cómodo seguir haciendo el pijoprogre en un foro de tercera.

De todas formas, para ahorrarte el esfuerzo aquí te pongo dos perlas: Ojo, la primera es del 2014, cuando lo del procés no era ni un proyecto de espermatozoide. Y sí, lo que dice Cotarelo es precisamente tal como veo a este país.





Cotarelo rima perfectamente con lelo. Y también con camelo. Es un pseudointelectual que se dice de izquierdas y que califica de revolucionaria a la extrema derecha nacionalista e identitaria en todas partes. El colmo! Un pensador para individuos confusos y confundidos. Uno que no ha hecho otra cosa en su vida que berrear y no crecer. Un hombre que a su edad no sabe ni peinarse no merece la atención de nadie que sepa algo de lo que va la vida (y la muerte).

El pensamiento de la izquierda postmoderna es un galimatías que no entiende nadie. Un batiburrillo de cosas inconexas, deslabazadas, sentimentales, ahistóricas, falsas sin solución y sin atisbo de verdad alguna en su discurso. Un discurso para ángeles, que sólo se creen los demonios. Por eso nadie les hace caso. Y yo, menos que nadie.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 11 Dic 2017 - 16:03

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Bueno, si no sabes quien es Ramón Cotarelo pues nada, oye. En caso de que por casualidad te interese el tema, o te des un golpe en la cabeza y ello pudiese provocarte alguna inquietud por salir de tus esquemas mentales y de tu zona de confort e intentaras comprender cuales son los verdaderos fundamentos de la izquierda, te diría que tiraras de wiki, vieras quién es ese señor, y leyeras alguno de sus ensayos. Pero sé que no lo harás, es más cómodo seguir haciendo el pijoprogre en un foro de tercera.

De todas formas, para ahorrarte el esfuerzo aquí te pongo dos perlas: Ojo, la primera es del 2014, cuando lo del procés no era ni un proyecto de espermatozoide. Y sí, lo que dice Cotarelo es precisamente tal como veo a este país.





Cotarelo rima perfectamente con lelo. Y también con camelo. Es un pseudointelectual que se dice de izquierdas y que califica de revolucionaria a la extrema derecha nacionalista e identitaria en todas partes. El colmo! Un pensador para individuos confusos y confundidos. Uno que no ha hecho otra cosa en su vida que berrear y no crecer. Un hombre que a su edad no sabe ni peinarse no merece la atención de nadie que sepa algo de lo que va la vida (y la muerte).

El pensamiento de la izquierda postmoderna es un galimatías que no entiende nadie. Un batiburrillo de cosas inconexas, deslabazadas, sentimentales, ahistóricas, falsas sin solución y sin atisbo de verdad alguna en su discurso. Un discurso para ángeles, que sólo se creen los demonios. Por eso nadie les hace caso. Y yo, menos que nadie.

Ya me imagino. De hecho el tema no iba contigo, aunque ya esperaba que no podrías reprimir la tentación de ensuciarlo con tus mamarrachadas. Otro día te pondré algún vídeo de Pérez Reverte, que ese no es un confundido, y seguro que transformo tus ladridos en ronroneos. Salud y república.
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Metropolitano
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 11 Dic 2017 - 17:44

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

 Me he leído el artículo entero..

 Para este señor, todo lo que no sea independentismo es fascismo o ayuda a mantenerlo.. Con ese discurso.. muy de "buen demócrata", la verdad es que he tenido que hacer un esfuerzo para leerlo, pero lo he hecho.. Solo veo, sobre la Izquierda en Cataluña, acusaciones a PODEMOS de usar los mismos argumentos que el bloque "constitucionalista" y por lo tanto, lo son.. Acusar de corrupción a PdCat no tiene nada que ver con que PdCat sea un partido tan corrupto como el PP (no lo puede creer este señor).. No, la acusación viene a decir que quieren asociar el nacionalismo a la burguesía.. y por alguna razón, para este señor, la burguesía es corrupción.. Vaya usted a saber porqué.. Pero, obviamente, el PdCat es un partido inmaculado, porque claro, se ha pasado a mi bando.. y en mi bando están los buenos..

 Su argumento para conjugar el nacionalismo de ERC y la CUP con la izquierda es que en todo caso se enfrentarían a otro nacionalismo y por lo tanto la suma es cero nacionalismo.. No puedo por menos que sonreírme.. Laughing Laughing Laughing

 Básicamente esto dice el buen señor en su artículo.. Y tu te quitas el sombrero con las "verdades" que suelta.. Quizá es que se parecen a tus verdades.. y podemos, tranquilamente, quitar el quizás..
Bueno, si no sabes quien es Ramón Cotarelo pues nada, oye. En caso de que por casualidad te interese el tema, o te des un golpe en la cabeza y ello pudiese provocarte alguna inquietud por salir de tus esquemas mentales y de tu zona de confort e intentaras comprender cuales son los verdaderos fundamentos de la izquierda, te diría que tiraras de wiki, vieras quién es ese señor, y leyeras alguno de sus ensayos. Pero sé que no lo harás, es más cómodo seguir haciendo el pijoprogre en un foro de tercera.

De todas formas, para ahorrarte el esfuerzo aquí te pongo dos perlas: Ojo, la primera es del 2014, cuando lo del procés no era ni un proyecto de espermatozoide. Y sí, lo que dice Cotarelo es precisamente tal como veo a este país.





 Puede ser lo que quieras, pero lo que ha escrito es una soberana estupidez.. He visto gente muy inteligente perdiendo la capacidad para razonar por ser un tema que les afecta y pierden el sentido racional y todo es corazón y vísceras..
 Y por cierto conozco a Cotarelo, le puedo respetar y opinar que ha perdido la razón en este tema.. Así de simple.. Como le pasa a millones de personas.. Y es que el mismo lo dice.. El Nacionalismo ES UN SENTIMIENTO y como tal, se aleja de la propia racionalidad.. Es un sentimiento y por lo tanto se aleja de la lucha de clases y de lo que es izquierda o derecha (eso dice él, yo creo que es inconjugable con la izquierda y se acomoda muy bien en la derecha, pero es otro tema)..

 Por otro lado.. Estoy un poco arto de que se insinúe el mantra de pijoprogre de sofá.. Lo que no me apunto es a luchas que no creo.. A ver si nos centramos.. No voy a salir a la calle a dar voces para defender aspiraciones Nacionalistas EN MI PUTA VIDA.. A ver si esto queda claro.. Salgo a defender lo que creo.. Quieres que salga a una manifestación para eliminar el valle de los caídos? DONDE Y CUANDO? Contra el franquismo latente en España? DONDE Y CUANDO? Por una España diversa y prurinacional? DONDE Y CUANDO? Por una República en España? DONDE Y CUANDO?

  Ahora, por la independencia de Cataluña? venga coño.. A mi ahí no se me ha perdido nada y ní la quiero ni la deseo..

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