PODEMOS

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 15 Sep 2016 - 22:29

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
La noticia debería ser que a diferencia de antes, la gente con aviso de desahucio ahora puede pedir al ayuntamiento vivir bajo otro techo. Y ser atendidos.

La premura o no en serlo supongo que depende de varios factores, número de personas, situaciones de movilidad, etc. etc. No creo que el ayuntamiento disponga de un catálogo de pisos vacíos de todas las características. En función de cada necesidad deberá gestionarse una alternativa habitable específica.

Estáis empeñados en hacernos creer que la gente procedente de las mayorías sociales que ahora están al frente de las instituciones se mueven por las mismas motivaciones y utilizan las mismas triquiñuelas que los políticos profesionales. Y no nos lo tragamos por mucha mierda que queráis verter.

Es COLAU quien afirmó que si gobernaba se iban a acabar los deshaucios. Discursos, estética y ataques a los "malos".
Eres tu quien le da el beneficio de la duda a ella y se lo niegas a otros. Eres tu quien generaliza con "la burguesía", elneoX y no se cuantas generalziaciones chorras más.
Muchos sabemos perfectamente  qué dirían COLAU&co si esto que ha pasado hubiera pasado con otro partido en la alcaldía.
Y se lo que dirías tu. Nada que ver con lo que estás diciendo.
Sectarismo

Prometió acabar con los desahucios.. como otros prometen bajar el IVA.. Solo que la primera no puede hacerlo desde una alcaldía, y los segundos podían hacerlo desde el gobierno (O no, por la UE, pero está en sus competencias).

Yo doy el beneficio de la duda a unos y no a otros.. COMO TÚ. tenemos distintas ideas.. Es una obviedad.
Muchos vemos lo que estás diciendo tu ahora y lo que decías cuando gobernaba Trias.. Entiendes que pensamos distinto?

Lo relevante para mi, los hechos.. No el amarillismo, las promesas incumplidas, el dijo digo y dijo diego.. Es decir.. MEDIDAS POLITICAS REALES. Ha añadido muchas viviendas a las que usa el ayuntamiento para realojar. Lo que ha reducido los desahucios. Es mentira? Si Trias hubiese hecho algo parecido NO LO HUBIESE CRITICADO.. Pero lo que han hecho, no se si Trias, pero si el PP en Madrid, es vender esos pisos a fondos buitre dejando tirados no solo a los vecinos que tenían contrato y tenían derecho de compra.. Si no a muchos desahuciados en la calle por no tener pisos donde meterlos.. LOS HECHOS.. Por favor, no creas a NINGÚN POLÍTICO.. hazme caso.. Yo no creo las promesas electorales de nadie.. No las de PODEMOS, no .. LAS DE NADIE.. Me fijo en los hechos, en las decisiones que toman..

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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Jue 15 Sep 2016 - 22:41

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
La noticia debería ser que a diferencia de antes, la gente con aviso de desahucio ahora puede pedir al ayuntamiento vivir bajo otro techo. Y ser atendidos.

La premura o no en serlo supongo que depende de varios factores, número de personas, situaciones de movilidad, etc. etc. No creo que el ayuntamiento disponga de un catálogo de pisos vacíos de todas las características. En función de cada necesidad deberá gestionarse una alternativa habitable específica.

Estáis empeñados en hacernos creer que la gente procedente de las mayorías sociales que ahora están al frente de las instituciones se mueven por las mismas motivaciones y utilizan las mismas triquiñuelas que los políticos profesionales. Y no nos lo tragamos por mucha mierda que queráis verter.

Es COLAU quien afirmó que si gobernaba se iban a acabar los deshaucios. Discursos, estética y ataques a los "malos".

Eres tu quien le da el beneficio de la duda a ella y se lo niegas a otros. Eres tu quien generaliza con "la burguesía", elneoX y no se cuantas generalziaciones chorras más.


Muchos sabemos perfectamente  qué dirían COLAU&co si esto que ha pasado hubiera pasado con otro partido en la alcaldía.

Y se lo que dirías tu. Nada que ver con lo que estás diciendo.

Sectarismo
180 Desahucios eliminados + 200 Desahucios paralizados. En 12 meses.


Eso son datos. Decir que tienen la misma voluntad política que los tuyos de acabar con los desahucios sí es sectarismo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Vie 16 Sep 2016 - 11:53

Mr Torrance escribió:
Acabose escribió:

Es COLAU quien afirmó que si gobernaba se iban a acabar los deshaucios. Discursos, estética y ataques a los "malos".

Eres tu quien le da el beneficio de la duda a ella y se lo niegas a otros. Eres tu quien generaliza con "la burguesía", elneoX y no se cuantas generalziaciones chorras más.


Muchos sabemos perfectamente  qué dirían COLAU&co si esto que ha pasado hubiera pasado con otro partido en la alcaldía.

Y se lo que dirías tu. Nada que ver con lo que estás diciendo.

Sectarismo
180 Desahucios eliminados + 200 Desahucios paralizados. En 12 meses.


Eso son datos. Decir que tienen la misma voluntad política que los tuyos de acabar con los desahucios sí es sectarismo.

Sectarismo es defender a Colau aunque el deshaucio haya sido por la incompetencia del ayuntamiento que desde hacía meses abía que esa familia se iba a la calle y había pedido un piso a servicios sociales. Sectarismo porque si Colau fuera de otro color político la estaríais catalogando de terrorista.

Igual que ella llamó mafia a Trias y al PSC, y ahora calla porque ha pactado con el PSC.

Igual que ella que dijo a Trias "moriros" enseñando el video de un deshaucio de 2014 igualisto al que desgraciadamente ocurrió hace unos días.


Igual que ahora callarás cuando veas que la generalitat, gobernada por la maldita CDC, ha evitado no 400  si no 4000 a pesar de tener leyes aprobadas e impugnadas. 4000 n 2015, casi 2000 de enero a mayo de 2016. Como bien dijo la Consellera en tuits ya publicados.



Pero claro.., el sectarismo hace que la gente no juzgue por hechos si no por prejuicios, por ad hominems, por ideales dogmáticos mal concebidos, por ...., y así estás, así argumentas.

No voy a seguir.

La incompetencia de COLAU en este caso es evidente. Y es evidente que su primera reacción fue acusar 1ero a la Generalitat, y 2do, cuando la Gene le contestó y dejó en evidencia, al PP. pero según ella este tema era un tema de voluntad política municipal!!

Defiendela si quieres pero no nos hagas comulgar con ruedas de molinos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Vie 16 Sep 2016 - 14:19

Otra muestra de sectarismo de PODEMOS.

Piden que se juzgue a Mas por una privatización de la Sanidad.



Sale Toni Comín, el Conseller de Sanidad de la Gene, ex PSC, diputado en las fechas de esa privatización, y explica que esa privatización la hizo el tripartito PSC-ERC-IU/ICV.




Esperad sentados si esperáis:
1) rectificación.
2) crítica al tripartito (que incluye a IU) por esa privatización.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Sep 2016 - 14:54

Acabose escribió:Otra muestra de sectarismo de PODEMOS.

Piden que se juzgue a Mas por una privatización de la Sanidad.



Sale Toni Comín, el Conseller de Sanidad de la Gene, ex PSC, diputado en las fechas de esa privatización, y explica que esa privatización la hizo el tripartito PSC-ERC-IU/ICV.




Esperad sentados si esperáis:
1) rectificación.
2) crítica al tripartito (que incluye a IU) por esa privatización.

Tendrá que rectificar El Periódico no?

Y porqué generalizas... lo que dice un tipo es PODEMOS?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Vie 16 Sep 2016 - 14:57

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Otra muestra de sectarismo de PODEMOS.

Piden que se juzgue a Mas por una privatización de la Sanidad.



Sale Toni Comín, el Conseller de Sanidad de la Gene, ex PSC, diputado en las fechas de esa privatización, y explica que esa privatización la hizo el tripartito PSC-ERC-IU/ICV.




Esperad sentados si esperáis:
1) rectificación.
2) crítica al tripartito (que incluye a IU) por esa privatización.

 Tendrá que rectificar El Periódico no?

Y porqué generalizas... lo que dice un tipo es PODEMOS?

El Sr. Albano Dante Fachin es el lider de Podemos en Cataluña. Secretario general para ser más exactos.

Líder de Podemos que ha pedido un juicio a Mas en base a una información que no es cierta.

A parte de todo esto.., pedir un juicio por una idología es... Fascismo.

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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 16 Sep 2016 - 15:03

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Tendrá que rectificar El Periódico no?

Y porqué generalizas... lo que dice un tipo es PODEMOS?

El Sr. Albano Dante Fachin es el lider de Podemos en Cataluña. Secretario general para ser más exactos.

Líder de Podemos que ha pedido un juicio a Mas en base a una información que no es cierta.  

A parte de todo esto.., pedir un juicio por una idología es... Fascismo.

Como no entiendo exactamente lo que dice no puedo rebatirte.. Pero no creo que pidiese un juicio en un juzgado por esa decisión (Cosa que si sería fascismo), sino que la gente juzgue si esa decisión es buena o mala.. Y eso no es fascismo, es política..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Vie 16 Sep 2016 - 15:08

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

El Sr. Albano Dante Fachin es el lider de Podemos en Cataluña. Secretario general para ser más exactos.

Líder de Podemos que ha pedido un juicio a Mas en base a una información que no es cierta.  

A parte de todo esto.., pedir un juicio por una idología es... Fascismo.

 Como no entiendo exactamente lo que dice no puedo rebatirte.. Pero no creo que pidiese un juicio en un juzgado por esa decisión (Cosa que si sería fascismo), sino que la gente juzgue si esa decisión es buena o mala.. Y eso no es fascismo, es política..


El de Podemos dice "Por poner urnas NO (se refiere al juicio a Mas por el 9N). Es por esto que debería ser juzgado (refiriéndose al titular de El Periodico)."
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Vie 16 Sep 2016 - 17:50

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Como no entiendo exactamente lo que dice no puedo rebatirte.. Pero no creo que pidiese un juicio en un juzgado por esa decisión (Cosa que si sería fascismo), sino que la gente juzgue si esa decisión es buena o mala.. Y eso no es fascismo, es política..


El de Podemos dice "Por poner urnas NO (se refiere al juicio a Mas por el 9N). Es por esto que debería ser juzgado (refiriéndose al titular de El Periodico)."
El amigo Albano ha patinado por una información errónea publicada por un medio de prensa. Hay que darle una colleja por ladrar públicamente sin contrastar antes la noticia.

Aparte de eso, yo no deduzco que pida un juicio. Simplemente opina que a quien debería juzgarse es a Mas. Lo suyo sería que rectificara y dijera que a la luz de la verdad sabida posteriormente, a quienes habría que juzgar es a los responsables del tripartit que firmaron eso en su día. Pero seguiría siendo una opinión, no la caza de brujas que tu nos quieres representar.

Por cierto, ese tío debe tener unos padres muy cachondos. Espero que si tiene una hermana no se llame Rominapower.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Sáb 17 Sep 2016 - 16:19

Ada Colau poniendo las cosas en su sitio:

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/ada-colau-no-volem-tornar-a-veure-mai-mes-una-familia-amb-criatures-desnonada-amb-violencia/

¿Cómo era eso? Ah, sí. Si alguien necesita que le traduzca algo, aquí estamos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 18 Sep 2016 - 15:24

Mr Torrance escribió:Ada Colau poniendo las cosas en su sitio:

http://www.8tv.cat/8aldia/videos/ada-colau-no-volem-tornar-a-veure-mai-mes-una-familia-amb-criatures-desnonada-amb-violencia/

¿Cómo era eso? Ah, sí. Si alguien necesita que le traduzca algo, aquí estamos.

Pues yo.. Además es un video..

Pero bueno, déjalo.. Es una chorrada.. Se utiliza políticamente todo contra PODEMOS, y si fueran ataques de rivales políticos sería lógico.. pero es que son los medios de comunicación en su mayoría....
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Dom 18 Sep 2016 - 17:17

Pues ya lleva 1 año y medio de alcaldesa, y tal como indica el juez, fue el Ayto quien falló y dió lugar al deshaucio que dice que no quiere. ... y eso que según ella misma todo es cuestión de voluntad política..

http://www.lavanguardia.com/politica/20160915/41331101810/juez-aduce-que-ordeno-el-desahucio-cuando-el-servicio-social-asumio-el-caso.html

Palabras y mas palabras. Poco más.

Lo que daría porque esto pasara con Trias. Qué diferentes serían vuestras palabras. Qué peligroso es vuestro SECTARISMO, como ya se vió con Echenique y su asistente en b.


Ah! y me deja alucinado con qué poco os conformáis algunos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 18 Sep 2016 - 23:04

Acabose escribió:Pues ya lleva 1 año y medio de alcaldesa, y tal como indica el juez, fue el Ayto quien falló y dió lugar al deshaucio que dice que no quiere. ... y eso que según ella misma todo es cuestión de voluntad política..
http://www.lavanguardia.com/politica/20160915/41331101810/juez-aduce-que-ordeno-el-desahucio-cuando-el-servicio-social-asumio-el-caso.html
Palabras y mas palabras. Poco más.
Lo que daría porque esto pasara con Trias. Qué diferentes serían vuestras palabras. Qué peligroso es vuestro SECTARISMO, como ya se vió con Echenique y su asistente en b.
Ah! y me deja alucinado con qué poco os conformáis algunos.

 A ver si me comprendes, al menos a mi..

 Me has visto a mi quejarme, por ejemplo, del fraude de impuestos que hacen los PPros en paraísos fiscales? O pedir su dimisión por algo como eso? No.. A Soria, lo que me molestó es que nos tomase por gilipollas y mintiese.. Echenique no mintió, defraudó, por motivos razonables además... Un error si.. No debió hacerlo.. si.. Pero nada más.. Que se defraude en paraísos fiscales, por ejemplo, para mi no es demasiado grave, lo es, mucho más, NO TRATAR DE SOLUCIONARLO LEGISLANDO..

 Por ejemplo, en la rueda de prensa de Echenique, donde admite el fraude, se pasó por alto propuestas que tiene PODEMOS para reducir la cuota de autónomos para casos, precisamente, como el de su asistente.. Que era un autónomo que perdió varios clientes y dejó de pagar su cuota.. El  fraude personal no es para mi algo grave.. por supuesto es algo impropio, pero para mi, las personas cometen errores y mientras no mientan (los cargos públicos), se les puede perdonar, sobre todo, si ponen remedio y tratan de legislar para impedir esos fraudes y, sobre todo, los más graves por ser más cuantiosos.. Lo que no me vale son las quejas, sin propuesta ninguna.. Buscar el desprestigio personal del rival sin proponer una solución..

 Tu sigue hablando de sectarismo desde tu posición moral de PODEMOS TODO MALO, y Trías bueno (ya no puedes decir ni el nombre de su partido).. y, eso si, los sectarios somos los demás.. Colau no ha hecho NADA BIEN.. y los sectarios son los demás.. Colau tiene una madre que te cae mal.. y los sectarios somos los demás.. Alguien ha perdido UNA VIGA..


 Me conformo con que se intenten solucionar los problemas.. Eso debe ser poco.. pero yo me conformo con eso.. Lo que no soporto es los que conviven con los problemas como si nada, encima tratan de aprovecharse de ellos y sacar ventajas (Véase amnistía fiscal), y decidan que no tiene solución.. ESO ES LO QUE MOLESTA..
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 19 Sep 2016 - 14:56

Metropolitano escribió:
JoGv2.0 escribió:

No hombre, los listos y sabios son los que presuponen que otros nos quedamos en casa. Ah, no, espera, lo que son es unos bocazas.

Los bocazas de las revoluciones no han tenido mucho exito. Menuda frasaza. Habrá que ir a explicarsela a los rusos, franceses, americanos... Joder.

A ver como me encuadras en tu razonamiento el referéndum griego y lo que ha terminado pasando en Grecia, listo y sabio.

 Tu te has dado por aludido.. Yo no he presupuesto NADA..

 Si explícales a los Rusos (sobre todo a estos), a los Americanos y a los franceses lo libres que son, como han eliminado a la oligarquía económica de sus decisiones políticas, y todo lo que quieras.. Vamos hombre.. no fastidies.. Ellos están EN EL MISMO SITIO EN EL QUE ESTAMOS NOSOTROS!!! Sin haber hecho ninguna revolución.. Las revoluciones.... Que románticas.. que bien quedan en los libros de historia y en el arte.. todos esos muertos.. todos esos "cambios" tan dramáticos y definitivos.. todos esos ILUSOS!!!

 Lo que ha pasado en Grecia es muy sencillo. Se hizo un referendum para saber si los Griegos aceptaban las condiciones del rescate de la UE.. Dijeron que no mayoritariamente. La UE contesto que era o esto o FUERA!!. Tsipras dimite.. Se presenta a unas elecciones CON UN PROGRAMA QUE ACEPTA LAS CONDICIONES DE LA UE.. Gana..

 Los Griegos no querían esas condiciones, pero tampoco salir de la UE.. Prefirieron que fuese Tsipras el que les llevase a ese infierno.. ESTO ES LO QUE HA PASADO EN GRECIA..


 Te voy a poner un ejemplo. Para conseguir el sufragio femenino hubo un movimiento internacional (Conocido como sufragistas). En algunos países eran más numeroso que en otros.. Pero antes de surgir ese método violento, en países como Dinamarca, Noruega o Canadá, se aprobó el sufragio femenino de forma normal y democrática.. Sin acto alguno de violencia.. No necesitaron "revolución"..
 
 Cuando un cambio es apoyado por una mayoría de la población TARDE O TEMPRANO SUCEDE.. De forma violenta o pacífica.. PERO SUCEDE.. Pero si un cambio no lo quiere una mayoría de la población, ya puedes hacer LO QUE TE SALGA DE LAS NARICES.. jamás se conseguirá cambiar eso.. O es que ETA hubiese conseguido la independencia de Euskalerria? o es que Los Terroristas Islamicos van a Islamizar Occidente? Eso no son "revoluciones"? Cientos de miles de "revoluciones" no han conseguido su objetivo, el porqué es obvio, porque la población no quería ese cambio..

 Hablemos ahora de otra revolución.. No tan romántica y desde luego no tan violenta.. Que CAMBIO EL MUNDO DE MANERA RADICAL.. El El Renacimiento. Así se hace una revolución, se trata de convencer, de educar a la gente, de demostrar que ese es el camino a seguir y mostrárselo a la gente.. Si consigues eso.. El poder NO PUEDE HACER NADA para evitar esos cambios.. tarde o temprano se producen..

Tu te das cuenta que el concepto de Revolución implica que es una pretensión mayoritaria?

Estás diciendo que Isis o AlQaeda son una revolución? Tu estás zumbao?

Efectivamente, las revoluciones Rusa, americana y francesa eliminaron a la oligarquía económica de ese momento, pese a tus ganas de dar una exhibición de ignorancia histórica. Porque derrocaron/se independizaron de monarquías absolutistas, que viene a ser una oligarquía económica en si misma. Ahora, si luego tu pretendes obviar que la historia demuestra que ese nicho lo ocuparon los comerciantes/terratenientes burgueses (diseñadores de las revoluciones Francesa o Americana) o la Duma y el posterior Estado comunista, y que desde entonces han pasado unos poquitos años y han cambiado 50000 veces las estructuras socioeconomicas, pues oye, menudo debate te marcas. Las revoluciones no consiguen nada. LoL.

Están en el mismo punto que nosotros. Es que tocate los huevos. Se puede decir mayor barbaridad. No, hijo, no están en el mismo punto. América, Francia y Rusia tornaron en potencias mundiales tras sus revoluciones ( más aún de lo que eran hasta entonces Franceses y Rusos ). De estas revoluciones surgieron cositas sin importancia como la Declaración de Derechos humanos, el sufragio universal, la igualdad ante la ley. Minucias que en nada han habilitado la existencia de las democracias actuales.

Si algo ha demostrado la historia es que el poder intentará impedir hasta las últimas consecuencias los cambios que reduzcan su propio control de las estructuras socioeconomicas. La diferencia, y es lo que tu no pareces entender, es que al poder ya no le hace falta llegar al extremo de provocar revoluciones. Estos siglos han servido para que las estructuras de control, de opresión y de adoctrinamiento se vuelvan sutiles. Estos siglos han servido para convencer, a los que antaño terminaron protagonizando las revoluciones, de que pueden conseguir todo lo que quieran a través de los sistemas democráticos. Cuando resulta evidente para cualquiera que lo pretenda ver, que las democracias actuales están subordinadas al capital.

Parece mentira que alguien que habla tanto del 15M y sus hermanos a nivel internacional sea INCAPAZ de darse cuenta que en ya casi 10 años de expresión pública de una voluntad popular contraria a las reformas que se han llevado a cabo en prácticamente todo El Primer Mundo, todo siga EXACTAMENTE IGUAL, si no peor, en ese sentido.

Se ve que los recortes masivos a los derechos de cientos de millones de trabajadores eran algo que quería la mayoría de la población.

Pd.: Ridículo tu zapateao argumental para no reconocer que en Grecia se han pasado la voluntad popular por el forro de los cojones.
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 19 Sep 2016 - 14:57

De verdad nadie había contestado a eso? Shocked
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 19 Sep 2016 - 15:00

No se que haces que no estás en Twitter, Metro. Lo ibas a petar.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 19 Sep 2016 - 15:52

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 Tu te has dado por aludido.. Yo no he presupuesto NADA..

 Si explícales a los Rusos (sobre todo a estos), a los Americanos y a los franceses lo libres que son, como han eliminado a la oligarquía económica de sus decisiones políticas, y todo lo que quieras.. Vamos hombre.. no fastidies.. Ellos están EN EL MISMO SITIO EN EL QUE ESTAMOS NOSOTROS!!! Sin haber hecho ninguna revolución.. Las revoluciones.... Que románticas.. que bien quedan en los libros de historia y en el arte.. todos esos muertos.. todos esos "cambios" tan dramáticos y definitivos.. todos esos ILUSOS!!!

 Lo que ha pasado en Grecia es muy sencillo. Se hizo un referendum para saber si los Griegos aceptaban las condiciones del rescate de la UE.. Dijeron que no mayoritariamente. La UE contesto que era o esto o FUERA!!. Tsipras dimite.. Se presenta a unas elecciones CON UN PROGRAMA QUE ACEPTA LAS CONDICIONES DE LA UE.. Gana..

 Los Griegos no querían esas condiciones, pero tampoco salir de la UE.. Prefirieron que fuese Tsipras el que les llevase a ese infierno.. ESTO ES LO QUE HA PASADO EN GRECIA..


 Te voy a poner un ejemplo. Para conseguir el sufragio femenino hubo un movimiento internacional (Conocido como sufragistas). En algunos países eran más numeroso que en otros.. Pero antes de surgir ese método violento, en países como Dinamarca, Noruega o Canadá, se aprobó el sufragio femenino de forma normal y democrática.. Sin acto alguno de violencia.. No necesitaron "revolución"..
 
 Cuando un cambio es apoyado por una mayoría de la población TARDE O TEMPRANO SUCEDE.. De forma violenta o pacífica.. PERO SUCEDE.. Pero si un cambio no lo quiere una mayoría de la población, ya puedes hacer LO QUE TE SALGA DE LAS NARICES.. jamás se conseguirá cambiar eso.. O es que ETA hubiese conseguido la independencia de Euskalerria? o es que Los Terroristas Islamicos van a Islamizar Occidente? Eso no son "revoluciones"? Cientos de miles de "revoluciones" no han conseguido su objetivo, el porqué es obvio, porque la población no quería ese cambio..

 Hablemos ahora de otra revolución.. No tan romántica y desde luego no tan violenta.. Que CAMBIO EL MUNDO DE MANERA RADICAL.. El El Renacimiento. Así se hace una revolución, se trata de convencer, de educar a la gente, de demostrar que ese es el camino a seguir y mostrárselo a la gente.. Si consigues eso.. El poder NO PUEDE HACER NADA para evitar esos cambios.. tarde o temprano se producen..

Tu te das cuenta que el concepto de Revolución implica que es una pretensión mayoritaria?

Estás diciendo que Isis o AlQaeda son una revolución? Tu estás zumbao?

Efectivamente, las revoluciones Rusa, americana y francesa eliminaron a la oligarquía económica de ese momento, pese a tus ganas de dar una exhibición de ignorancia histórica. Porque derrocaron/se independizaron de monarquías absolutistas, que viene a ser una oligarquía económica en si misma. Ahora, si luego tu pretendes obviar que la historia demuestra que ese nicho lo ocuparon los comerciantes/terratenientes burgueses (diseñadores de las revoluciones Francesa o Americana) o la Duma y el posterior Estado comunista, y que desde entonces han pasado unos poquitos años y han cambiado 50000 veces las estructuras socioeconomicas, pues oye, menudo debate te marcas. Las revoluciones no consiguen nada. LoL.

Están en el mismo punto que nosotros. Es que tocate los huevos. Se puede decir mayor barbaridad. No, hijo, no están en el mismo punto. América, Francia y Rusia tornaron en potencias mundiales tras sus revoluciones ( más aún de lo que eran hasta entonces Franceses y Rusos ). De estas revoluciones surgieron cositas sin importancia como la Declaración de Derechos humanos, el sufragio universal, la igualdad ante la ley. Minucias que en nada han habilitado la existencia de las democracias actuales.

Si algo ha demostrado la historia es que el poder intentará impedir hasta las últimas consecuencias los cambios que reduzcan su propio control de las estructuras socioeconomicas. La diferencia, y es lo que tu no pareces entender, es que al poder ya no le hace falta llegar al extremo de provocar revoluciones. Estos siglos han servido para que las estructuras de control, de opresión y de adoctrinamiento se vuelvan sutiles. Estos siglos han servido para convencer, a los que antaño terminaron protagonizando las revoluciones, de que pueden conseguir todo lo que quieran a través de los sistemas democráticos. Cuando resulta evidente para cualquiera que lo pretenda ver, que las democracias actuales están subordinadas al capital.

Parece mentira que alguien que habla tanto del 15M y sus hermanos a nivel internacional sea INCAPAZ de darse cuenta que en ya casi 10 años de expresión pública de una voluntad popular contraria a las reformas que se han llevado a cabo en prácticamente todo El Primer Mundo, todo siga EXACTAMENTE IGUAL, si no peor, en ese sentido.

Se ve que los recortes masivos a los derechos de cientos de millones de trabajadores eran algo que quería la mayoría de la población.

Pd.: Ridículo tu zapateao argumental para no reconocer que en Grecia se han pasado la voluntad popular por el forro de los cojones.
Sí, bueno. El monstruo es demasiado grande para ser derrotado. Ante esa evidencia, ¿que hacemos? Doblamos la testuz, asimilamos que esto es lo que hay e intentamos que nuestras cadenas particulares sean lo más largas posibles para tener la ilusión de una cierta libertad, o al menos nos quejamos, pataleamos, y manifestamos nuestra disconformidad? Si optamos por lo segundo probablemente fracasaremos en 9 de cada 10 intentos y en el último quizá no obtengamos más que una victoria pírrica, pero la alternativa es peor porque deja sin la más mínima esperanza a la gente común. No podremos transformar el mundo, pero sin protestas ni enfrentamientos no se hubiera abolido la esclavitud ni las mujeres gozarían del sufragio universal, por poner dos ejemplos. Al yugo se le puede sacar brillo para que luzca bonito o se le puede golpear aunque sea con un clavito para intentar hacerle alguna muesca. Que cada cual elija su herramienta.

PD. El sistema tiene fisuras, de ahí el pánico que produce que una fuerza descontrolada como Podemos alcanzara alguna cuota de poder.
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Re: PODEMOS

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 19 Sep 2016 - 16:22

Esas protestas, Torrance, esa movilización, que no es sino la única "revolución" de la que es capaz la adoctrinada-y-alineada-clase-trabajadora-del-primer-mundo hoy en día, es la misma que el propio Metro ha despreciado, en otros mensajes de este y otros hilos, como instrumento catalizador de "concesiones" por parte del poder real, porque es lo que acaban siendo.

Mira, al final todo esto es un poco como la respuesta que le das a Gulus. Adiós la conciencia de clase. Lees a gente como Metro y parece revolucionario establecer medidas contra la corrupción. Y esa acaba siendo la meta. Centrarse en la burocracia, mientras la versión más terrorista del capitalismo impregna el mínimo asumible por esos trabajadores ilusionados con el regreso del PSOE'82 (cuando solo esto ya es sangrante y revelador de lo vivido en estos últimos años ).
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Sep 2016 - 16:31

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 Tu te has dado por aludido.. Yo no he presupuesto NADA..

 Si explícales a los Rusos (sobre todo a estos), a los Americanos y a los franceses lo libres que son, como han eliminado a la oligarquía económica de sus decisiones políticas, y todo lo que quieras.. Vamos hombre.. no fastidies.. Ellos están EN EL MISMO SITIO EN EL QUE ESTAMOS NOSOTROS!!! Sin haber hecho ninguna revolución.. Las revoluciones.... Que románticas.. que bien quedan en los libros de historia y en el arte.. todos esos muertos.. todos esos "cambios" tan dramáticos y definitivos.. todos esos ILUSOS!!!

 Lo que ha pasado en Grecia es muy sencillo. Se hizo un referendum para saber si los Griegos aceptaban las condiciones del rescate de la UE.. Dijeron que no mayoritariamente. La UE contesto que era o esto o FUERA!!. Tsipras dimite.. Se presenta a unas elecciones CON UN PROGRAMA QUE ACEPTA LAS CONDICIONES DE LA UE.. Gana..

 Los Griegos no querían esas condiciones, pero tampoco salir de la UE.. Prefirieron que fuese Tsipras el que les llevase a ese infierno.. ESTO ES LO QUE HA PASADO EN GRECIA..


 Te voy a poner un ejemplo. Para conseguir el sufragio femenino hubo un movimiento internacional (Conocido como sufragistas). En algunos países eran más numeroso que en otros.. Pero antes de surgir ese método violento, en países como Dinamarca, Noruega o Canadá, se aprobó el sufragio femenino de forma normal y democrática.. Sin acto alguno de violencia.. No necesitaron "revolución"..
 
 Cuando un cambio es apoyado por una mayoría de la población TARDE O TEMPRANO SUCEDE.. De forma violenta o pacífica.. PERO SUCEDE.. Pero si un cambio no lo quiere una mayoría de la población, ya puedes hacer LO QUE TE SALGA DE LAS NARICES.. jamás se conseguirá cambiar eso.. O es que ETA hubiese conseguido la independencia de Euskalerria? o es que Los Terroristas Islamicos van a Islamizar Occidente? Eso no son "revoluciones"? Cientos de miles de "revoluciones" no han conseguido su objetivo, el porqué es obvio, porque la población no quería ese cambio..

 Hablemos ahora de otra revolución.. No tan romántica y desde luego no tan violenta.. Que CAMBIO EL MUNDO DE MANERA RADICAL.. El El Renacimiento. Así se hace una revolución, se trata de convencer, de educar a la gente, de demostrar que ese es el camino a seguir y mostrárselo a la gente.. Si consigues eso.. El poder NO PUEDE HACER NADA para evitar esos cambios.. tarde o temprano se producen..

Tu te das cuenta que el concepto de Revolución implica que es una pretensión mayoritaria?

Estás diciendo que Isis o AlQaeda son una revolución? Tu estás zumbao?

Efectivamente, las revoluciones Rusa, americana y francesa eliminaron a la oligarquía económica de ese momento, pese a tus ganas de dar una exhibición de ignorancia histórica. Porque derrocaron/se independizaron de monarquías absolutistas, que viene a ser una oligarquía económica en si misma. Ahora, si luego tu pretendes obviar que la historia demuestra que ese nicho lo ocuparon los comerciantes/terratenientes burgueses (diseñadores de las revoluciones Francesa o Americana) o la Duma y el posterior Estado comunista, y que desde entonces han pasado unos poquitos años y han cambiado 50000 veces las estructuras socioeconomicas, pues oye, menudo debate te marcas. Las revoluciones no consiguen nada. LoL.

Están en el mismo punto que nosotros. Es que tocate los huevos. Se puede decir mayor barbaridad. No, hijo, no están en el mismo punto. América, Francia y Rusia tornaron en potencias mundiales tras sus revoluciones ( más aún de lo que eran hasta entonces Franceses y Rusos ). De estas revoluciones surgieron cositas sin importancia como la Declaración de Derechos humanos, el sufragio universal, la igualdad ante la ley. Minucias que en nada han habilitado la existencia de las democracias actuales.

Si algo ha demostrado la historia es que el poder intentará impedir hasta las últimas consecuencias los cambios que reduzcan su propio control de las estructuras socioeconomicas. La diferencia, y es lo que tu no pareces entender, es que al poder ya no le hace falta llegar al extremo de provocar revoluciones. Estos siglos han servido para que las estructuras de control, de opresión y de adoctrinamiento se vuelvan sutiles. Estos siglos han servido para convencer, a los que antaño terminaron protagonizando las revoluciones, de que pueden conseguir todo lo que quieran a través de los sistemas democráticos. Cuando resulta evidente para cualquiera que lo pretenda ver, que las democracias actuales están subordinadas al capital.

Parece mentira que alguien que habla tanto del 15M y sus hermanos a nivel internacional sea INCAPAZ de darse cuenta que en ya casi 10 años de expresión pública de una voluntad popular contraria a las reformas que se han llevado a cabo en prácticamente todo El Primer Mundo, todo siga EXACTAMENTE IGUAL, si no peor, en ese sentido.

Se ve que los recortes masivos a los derechos de cientos de millones de trabajadores eran algo que quería la mayoría de la población.

Pd.: Ridículo tu zapateao argumental para no reconocer que en Grecia se han pasado la voluntad popular por el forro de los cojones.

En America, Francia y Rusia están liberados de la oligarquía económica.. NO ME DIGAS? Coño.. y yo pensando lo contrario.. que equivocado estaba.. Los derechos de los trabajadores deben ser increíbles en esos Países.. Los medios de comunicación serán muy libres allí.. Los ciudadanos viven en paz y armonía tras sus revoluciones.. Vamos.. El paraíso.. Tu vives en este planeta verdad?

El concepto de revolución, por supuesto que necesita una reivindicación mayoritaria.. Pero la que tu pretendes.. LA TIENE? te has parado a pensarlo?

Pretendo decir que los cambios, sociales, estructurales, económicos, se producen TARDE O TEMPRANO.. Si son deseos mayoritarios.. En democracia o sin democracia.. Los sistemas democráticos no son otra cosa que una forma de realizar los cambios más despacio y de forma más pacífica.. Al contrario de lo que tu piensas.. yo no creo que existan poderes de control, de opresión ni de adoctrinamiento.. Ni que los encarnen figuras oligárquicas supranacionales y ultra-poderosas.. Hay intereses dispares peleando por su cuota de poder e influencia.. tratando de llevar a la sociedad por el camino que ellos pretenden.. Pero esas pretensiones pueden ser y de hecho son, casi siempre, distintos.. y a veces, incluso, contrapuestos..

La democracia no sirve para conseguir lo que UNO quiere.. SINO LO QUE LA MAYORIA quiere.. Y para que las democracias dejen de estar subordinadas al capital, los ciudadanos deben tener claro que quieren que eso suceda.. Obviamente eso no ha sucedido todavía.. Pero sucederá.. Porque si el sistema sigue comportándose igual, SUCEDERÁ.. Entonces pasará de forma pacífica O NO.. PERO PASARÁ.. Puedes estar muy seguro..


El zapateado argumental SON LOS JODIDOS HECHOS.. Por más que me pese (ojo, que lo dije y lo defendí), los Griegos NO QUERIAN SALIR DE LA UE.. Los Griegos dijeron NO a los recortes que planteaba la UE.. Pero después votaron SI a Tsipras para seguir en la UE.. Esta es la realidad te guste o no.. No se hizo caso a los Griegos en el caso del referendum.. pero los griegos volvieron a votar.. y tenían muy claro a lo que votaban.. No puedes sujetarte en una votación e ignorar la siguiente..

PD. Estoy en Twiter.. y tengo 27 seguidores.. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing No se puede decir que lo esté petando..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 19 Sep 2016 - 16:33

JoGv2.0 escribió:Esas protestas, Torrance, esa movilización, que no es sino la única "revolución" de la que es capaz la adoctrinada-y-alineada-clase-trabajadora-del-primer-mundo hoy en día, es la misma que el propio Metro ha despreciado, en otros mensajes de este y otros hilos, como instrumento catalizador de "concesiones" por parte del poder real, porque es lo que acaban siendo.

Mira, al final todo esto es un poco como la respuesta que le das a Gulus. Adiós la conciencia de clase. Lees a gente como Metro y parece revolucionario establecer medidas contra la corrupción. Y esa acaba siendo la meta. Centrarse en la burocracia, mientras la versión más terrorista del capitalismo impregna el mínimo asumible por esos trabajadores ilusionados con el regreso del PSOE'82 (cuando solo esto ya es sangrante y revelador de lo vivido en estos últimos años ).
Solo es capaz de eso? Sad Y si les diéramos kalashnikov que tal? Smile
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Sep 2016 - 16:41

JoGv2.0 escribió:Esas protestas, Torrance, esa movilización, que no es sino la única "revolución" de la que es capaz la adoctrinada-y-alineada-clase-trabajadora-del-primer-mundo hoy en día, es la misma que el propio Metro ha despreciado, en otros mensajes de este y otros hilos, como instrumento catalizador de "concesiones" por parte del poder real, porque es lo que acaban siendo.

Mira, al final todo esto es un poco como la respuesta que le das a Gulus. Adiós la conciencia de clase. Lees a gente como Metro y parece revolucionario establecer medidas contra la corrupción. Y esa acaba siendo la meta. Centrarse en la burocracia, mientras la versión más terrorista del capitalismo impregna el mínimo asumible por esos trabajadores ilusionados con el regreso del PSOE'82 (cuando solo esto ya es sangrante y revelador de lo vivido en estos últimos años ).

Yo no he despreciado nada.. La utilidad de algo depende de sus resultados.. Lo que no me creo es tan iluso de pensar que las revoluciones son expresiones románticas de éxitos sociales.. las sociedades cambian.. Con revoluciones, con procesos democráticos (En su mayoría), con guerras, con descubrimientos científicos.. LAS SOCIEDADES CAMBIAN.. Sin más.. Las revoluciones son inductores de cambios como otros tantos.. y para mi, uno de los peores..

Los cambios democráticos son PARA MI, la mejor manera de hacerlo.. Si quieres soñar con una revolución de la sociedad trabajadora mayoritariamente explotada, pues sueña.. Yo prefiero no vivirla.. No porque no valla a suceder, sino porque si sucede, probablemente no va a ser lo que esperas.. ni mucho menos..

 Y si, prefiero cambios como la lucha contra la corrupción, la justicia y la prensa pública LIBRE, que serán productivos.. y lucharé por ellos.. y desde luego NO ES LA META.. Aquí NO HAY META.. ese es quizás el punto en el que no coincidimos.. No hay un lugar al que llegas y ya estás bien.. Hay un simple CAMINO.. Que no termina..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 19 Sep 2016 - 16:59

Metropolitano escribió:
JoGv2.0 escribió:Esas protestas, Torrance, esa movilización, que no es sino la única "revolución" de la que es capaz la adoctrinada-y-alineada-clase-trabajadora-del-primer-mundo hoy en día, es la misma que el propio Metro ha despreciado, en otros mensajes de este y otros hilos, como instrumento catalizador de "concesiones" por parte del poder real, porque es lo que acaban siendo.

Mira, al final todo esto es un poco como la respuesta que le das a Gulus. Adiós la conciencia de clase. Lees a gente como Metro y parece revolucionario establecer medidas contra la corrupción. Y esa acaba siendo la meta. Centrarse en la burocracia, mientras la versión más terrorista del capitalismo impregna el mínimo asumible por esos trabajadores ilusionados con el regreso del PSOE'82 (cuando solo esto ya es sangrante y revelador de lo vivido en estos últimos años ).

Yo no he despreciado nada.. La utilidad de algo depende de sus resultados.. Lo que no me creo es tan iluso de pensar que las revoluciones son expresiones románticas de éxitos sociales.. las sociedades cambian.. Con revoluciones, con procesos democráticos (En su mayoría), con guerras, con descubrimientos científicos.. LAS SOCIEDADES CAMBIAN.. Sin más.. Las revoluciones son inductores de cambios como otros tantos.. y para mi, uno de los peores..

Los cambios democráticos son PARA MI, la mejor manera de hacerlo.. Si quieres soñar con una revolución de la sociedad trabajadora mayoritariamente explotada, pues sueña.. Yo prefiero no vivirla.. No porque no valla a suceder, sino porque si sucede, probablemente no va a ser lo que esperas.. ni mucho menos..

 Y si, prefiero cambios como la lucha contra la corrupción, la justicia y la prensa pública LIBRE, que serán productivos.. y lucharé por ellos.. y desde luego NO ES LA META.. Aquí NO HAY META.. ese es quizás el punto en el que no coincidimos.. No hay un lugar al que llegas y ya estás bien.. Hay un simple CAMINO.. Que no termina..
  Bueno Metro, tus deseos son encomiables sin duda. Pero la realidad es que hasta el día de hoy todas las grandes transformaciones que han habido en las sociedades humanas se han pagado con sangre. Y viendo la ralea de quienes están hoy en el timón, la cosa no tiene visos de que el futuro vaya a ser diferente.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 19 Sep 2016 - 22:20

Mr Torrance escribió:
Metropolitano escribió:

Yo no he despreciado nada.. La utilidad de algo depende de sus resultados.. Lo que no me creo es tan iluso de pensar que las revoluciones son expresiones románticas de éxitos sociales.. las sociedades cambian.. Con revoluciones, con procesos democráticos (En su mayoría), con guerras, con descubrimientos científicos.. LAS SOCIEDADES CAMBIAN.. Sin más.. Las revoluciones son inductores de cambios como otros tantos.. y para mi, uno de los peores..

Los cambios democráticos son PARA MI, la mejor manera de hacerlo.. Si quieres soñar con una revolución de la sociedad trabajadora mayoritariamente explotada, pues sueña.. Yo prefiero no vivirla.. No porque no valla a suceder, sino porque si sucede, probablemente no va a ser lo que esperas.. ni mucho menos..

 Y si, prefiero cambios como la lucha contra la corrupción, la justicia y la prensa pública LIBRE, que serán productivos.. y lucharé por ellos.. y desde luego NO ES LA META.. Aquí NO HAY META.. ese es quizás el punto en el que no coincidimos.. No hay un lugar al que llegas y ya estás bien.. Hay un simple CAMINO.. Que no termina..
  Bueno Metro, tus deseos son encomiables sin duda. Pero la realidad es que hasta el día de hoy todas las grandes transformaciones que han habido en las sociedades humanas se han pagado con sangre. Y viendo la ralea de quienes están hoy en el timón, la cosa no tiene visos de que el futuro vaya a ser diferente.

Lo siento, pero eso no es verdad.. Supongo que es una idea preconcebida, ya que el espanto de las Guerras y la sangre.. o la fascinación romántica por la búsqueda de un ideal a costa de lo que sea, olvida innumerables cambios significativos que no han necesitado nada de eso.. O, lo que es peor, olvida que los cambios no fueron directamente producidos por ellas..

Quien murió para que el mundo tuviese internet? No ha supuesto un cambio significativo? O la penicilina? Sabes como era el mundo antes de descubrir los antibióticos? Estas, por ejemplo, son transformaciones tan importantes o más que cualquiera de las que propongáis obtenidas a base de violencia.. Pero os digo más.. la violencia fracasa casi siempre.. Solo la violencia acompañada de un deseo manifiestamente mayoritario consigue resultados.. Resultados que se consiguen igual sin ella, pero más lentamente.. o no.. A veces incluso son contraproducentes..

Pero consideremos otra cosa.. Consideremos que ha conseguido LA DEMOCRÁCIA (incluso esta versión manifiestamente mejorable que tenemos en España, o la que hay en casi todos los países). Podríamos comparar que derechos y libertades tenían las personas en cada País previo a la aparición de la democracia, y que derechos tiene ahora.. Eso sería una forma de catalogar el éxito o el fracaso del sistema democrático.. Que opináis? Que derechos tenían las mujeres predemocráticas en España? en el mundo? Los trabajadores.. Que derechos tenían los trabajadores predemocráticos? QUE HA CONSEGUIDO ESOS AVANCES?

Y hagamos otro ejercicio.. Que derechos y libertades tenían los trabajadores franceses o las mujeres Francesas, antes y después de la famosísima Revolución Francesa.. Alguien lo ha estudiado? Las Revoluciones son efectivas para cambiar gobiernos absolutistas... Pero para cambiar los derechos y las libertades, no lo son tanto.. Y la Revolución Rusa? Si.. El Zar murió.. El imperio murió.. Los trabajadores, ojo, una revolución promovida por el pueblo, para el pueblo y para los trabajadores.. Los trabajadores rusos mejoraron mucho? Había menos hambre? Más Justicia? Esos cambios se fueron sucediendo con los años y, por cierto, mucho más lentamente que en Europa.. Donde no hubo ninguna revolución Rusa..


Pongámonos ahora en el momento actual.. hagamos una revolución para derrocar la Oligarquía económica.. Que hacemos? le cortamos la cabeza a Amancio Ortega? a la hija de Botín? A los accionistas de las Eléctricas? Tienen los mismos intereses? Perdonad que suene a chiste, no lo pretendía.. La realidad es la que es.. Cambiarla cuesta mucho trabajo, mucha educación, mucho convencimiento y paciencia.. Y desde luego, la izquierda, presentando proyectos revolucionarios, buscando conflictos, etc.. No lo va a conseguir.. O presenta una alternativa razonable, que pueda incluir a mucha gente.. o simplemente espera a que la cosa esté tan jodida que explote... pero que la explosión no os confunda.. No va a solucionar apenas nada..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Mr Torrance el Lun 19 Sep 2016 - 22:49

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
  Bueno Metro, tus deseos son encomiables sin duda. Pero la realidad es que hasta el día de hoy todas las grandes transformaciones que han habido en las sociedades humanas se han pagado con sangre. Y viendo la ralea de quienes están hoy en el timón, la cosa no tiene visos de que el futuro vaya a ser diferente.

 Lo siento, pero eso no es verdad.. Supongo que es una idea preconcebida, ya que el espanto de las Guerras y la sangre.. o la fascinación romántica por la búsqueda de un ideal a costa de lo que sea, olvida innumerables cambios significativos que no han necesitado nada de eso.. O, lo que es peor, olvida que los cambios no fueron directamente producidos por ellas..

 Quien murió para que el mundo tuviese internet? No ha supuesto un cambio significativo? O la penicilina? Sabes como era el mundo antes de descubrir los antibióticos? Estas, por ejemplo, son transformaciones tan importantes o más que cualquiera de las que propongáis obtenidas a base de violencia.. Pero os digo más.. la violencia fracasa casi siempre.. Solo la violencia acompañada de un deseo manifiestamente mayoritario consigue resultados.. Resultados que se consiguen igual sin ella, pero más lentamente.. o no.. A veces incluso son contraproducentes..

 Pero consideremos otra cosa.. Consideremos que ha conseguido LA DEMOCRÁCIA (incluso esta versión manifiestamente mejorable que tenemos en España, o la que hay en casi todos los países). Podríamos comparar que derechos y libertades tenían las personas en cada País previo a la aparición de la democracia, y que derechos tiene ahora.. Eso sería una forma de catalogar el éxito o el fracaso del sistema democrático.. Que opináis? Que derechos tenían las mujeres predemocráticas en España? en el mundo? Los trabajadores.. Que derechos tenían los trabajadores predemocráticos? QUE HA CONSEGUIDO ESOS AVANCES?

 Y hagamos otro ejercicio.. Que derechos y libertades tenían los trabajadores franceses o las mujeres Francesas, antes y después de la famosísima Revolución Francesa.. Alguien lo ha estudiado? Las Revoluciones son efectivas para cambiar gobiernos absolutistas... Pero para cambiar los derechos y las libertades, no lo son tanto.. Y la Revolución Rusa? Si.. El Zar murió.. El imperio murió.. Los trabajadores, ojo, una revolución promovida por el pueblo, para el pueblo y para los trabajadores.. Los trabajadores rusos mejoraron mucho? Había menos hambre? Más Justicia? Esos cambios se fueron sucediendo con los años y, por cierto, mucho más lentamente que en Europa.. Donde no hubo ninguna revolución Rusa..


 Pongámonos ahora en el momento actual.. hagamos una revolución para derrocar la Oligarquía económica.. Que hacemos? le cortamos la cabeza a Amancio Ortega? a la hija de Botín? A los accionistas de las Eléctricas? Tienen los mismos intereses?  Perdonad que suene a chiste, no lo pretendía.. La realidad es la que es.. Cambiarla cuesta mucho trabajo, mucha educación, mucho convencimiento y paciencia.. Y desde luego, la izquierda, presentando proyectos revolucionarios, buscando conflictos, etc.. No lo va a conseguir.. O presenta una alternativa razonable, que pueda incluir a mucha gente.. o simplemente espera a que la cosa esté tan jodida que explote... pero que la explosión no os confunda.. No va a solucionar apenas nada..
Que no Metro. Que confundes los términos. Internet o la penicilina no son más que descubrimientos realizados por el avance de la ciencia. Como la electricidad o el motor de explosión. No son más que herramientas poderosas, eso sí, que permiten al hombre seguir avanzando, pero según las reglas que establece la misma sociedad que dices que transforma. Si hoy tienes internet que te permite una comunicación instantánea con todo el planeta y tu vida tiene una mejor expectativa de alargarse gracias a la penicilina, se debe a que existen unas organizaciones poderosas a las que les interesa que eso sea así. Organizaciones que ponen a tu alcance ese progreso con tal que tu cumplas y te sometas a sus intereses, si no, pues te quedas sin ellas. Así de claro. Tiene razón Jog cuando dice que a lo máximo que podemos aspirar es a que el palo que nos meten por el culo no sea excesivamente grueso, y en eso parecéis estar algunos.

Y discrepo absolutamente de tus conclusiones acerca de las revoluciones que citas. El lema francés hoy es "liberté, egalité, fraternité", proveniente de la república que se formó después de la revolución, que ya lo creo que transformó a la sociedad, con las imperfecciones que quieras, porque toda sociedad constituida por los hombres lo es. Pero sin esa revolución, sin la guerra de secesión americana, sin las guerras mundiales, todas ellas con ríos de sangre de por medio, seguiríamos en la edad media.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Mar 20 Sep 2016 - 12:22

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