PODEMOS

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Metropolitano
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Nov - 15:44

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Se ha tratado de renegociar el contrato pero tienen una clausula de cancelación tan desorbitada que su posición de fuerza les hace no ceder en nada.. Poner más servicios de limpieza parece que no es legal..


Claro que es legar ampliar el contrato.

Estos contratos tienen en el clausulado la relación de precios unitarios (xq sirven para justificiar el precio que se paga) y las condiciones de ampliación, ya sea por ámbito (por ejemplo un nuevo desarrollo urbanístico), como por cambio de usos o cambio de requerimientos del servicio.

Otra cosa es engañar.

Por cierto.., dónde me he perdido?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/09/08/madrid/1473347923_169470.html

No te has perdido en nada... Recogida de basuras y limpieza va por separado en Madrid.. Se las han dado a varias empresas precisamente para diversificar.. Y para hacer públicas esas gestiones hace falta una dotación que prepare la inversión necesaria.. Todo llegará..

Esos contratos que se firmaron, como ya se ha dicho, tienen unas clausulas abusivas.. Si vas a negociar y, para cualquier cambio en los términos del servicio, solo te hablan de pagar más a cambio de una supuesta mejoría sin querer, ni siquiera, comprometerse a contratar más personal.. Entonces todo es una perdida de tiempo.. Botella dejo eso atado y bien atado.. Variar las condiciones del contrato es imposible..

Engañar en qué? el contrato lo tienes publicado en la web del ayuntamiento.. Échale un vistazo si quieres y mira lo que cuesta cambiar las condiciones o cancelarlo.. otra cosa es querer ver fantasmas en cualquier cosa que haga PODEMOS.. Otra cosa no será.. pero que hacen públicos todos los documentos, eso está claro..
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Acabose
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Dom 20 Nov - 19:45

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Claro que es legar ampliar el contrato.

Estos contratos tienen en el clausulado la relación de precios unitarios (xq sirven para justificiar el precio que se paga) y las condiciones de ampliación, ya sea por ámbito (por ejemplo un nuevo desarrollo urbanístico), como por cambio de usos o cambio de requerimientos del servicio.

Otra cosa es engañar.

Por cierto.., dónde me he perdido?

http://ccaa.elpais.com/ccaa/2016/09/08/madrid/1473347923_169470.html

 No te has perdido en nada... Recogida de basuras y limpieza va por separado en Madrid.. Se las han dado a varias empresas precisamente para diversificar.. Y para hacer públicas esas gestiones hace falta una dotación que prepare la inversión necesaria.. Todo llegará..

 Esos contratos que se firmaron, como ya se ha dicho, tienen unas clausulas abusivas.. Si vas a negociar y, para cualquier cambio en los términos del servicio, solo te hablan de pagar más a cambio de una supuesta mejoría sin querer, ni siquiera, comprometerse a contratar más personal.. Entonces todo es una perdida de tiempo.. Botella dejo eso atado y bien atado.. Variar las condiciones del contrato es imposible..

Engañar en qué? el contrato lo tienes publicado en la web del ayuntamiento.. Échale un vistazo si quieres y mira lo que cuesta cambiar las condiciones o cancelarlo.. otra cosa es querer ver fantasmas en cualquier cosa que haga PODEMOS.. Otra cosa no será.. pero que hacen públicos todos los documentos, eso está claro..

Pásame el link pof

Por cierto, todo contrato con clausulas abusivas es nulo.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Dom 20 Nov - 23:20

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 No te has perdido en nada... Recogida de basuras y limpieza va por separado en Madrid.. Se las han dado a varias empresas precisamente para diversificar.. Y para hacer públicas esas gestiones hace falta una dotación que prepare la inversión necesaria.. Todo llegará..

 Esos contratos que se firmaron, como ya se ha dicho, tienen unas clausulas abusivas.. Si vas a negociar y, para cualquier cambio en los términos del servicio, solo te hablan de pagar más a cambio de una supuesta mejoría sin querer, ni siquiera, comprometerse a contratar más personal.. Entonces todo es una perdida de tiempo.. Botella dejo eso atado y bien atado.. Variar las condiciones del contrato es imposible..

Engañar en qué? el contrato lo tienes publicado en la web del ayuntamiento.. Échale un vistazo si quieres y mira lo que cuesta cambiar las condiciones o cancelarlo.. otra cosa es querer ver fantasmas en cualquier cosa que haga PODEMOS.. Otra cosa no será.. pero que hacen públicos todos los documentos, eso está claro..

Pásame el link pof

Por cierto, todo contrato con clausulas abusivas es nulo.

Contrato de limpieza. Ayuntamiento de Madrid

Ahí lo tienes..

No se si se puede considerar abusivo fijar una penalización por rescisión muy alta.. Es lo que sucede en este caso.. Cada distrito tiene su penalización, al igual que cada servicio.. Son tal altas que el Ayuntamiento negocia con una debilidad tal que le impide cualquier acuerdo en términos razonables..

Pasa lo mismo en el caso del Atletico de Madrid.. Si los terrenos de la Peineta no pasan a ser propiedad del Atletico de Madrid, el contrato fija una penalización de 500 Millones de Euros.. Es imposible, por tanto, que no se le conceda la propiedad de los terrenos (Se hizo porque, en teoría, los terrenos seguían siendo públicos hasta la celebración de las olimpiadas). Fijar penalizaciones caras no se si se puede considerar clausula abusiva.. Los afectados podrían alegar que se ven muy perjudicados.. En el caso de la limpieza, porque habrá que tenido que comprar camiones, etc.. Son abusivos 500 Millones (Eso es lo que dicen que son las clausulas de cancelación), creo que si.. pero en un tribunal lo considerarían abusivo? seguramente no..
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Re: PODEMOS

Mensaje por tony montana el Lun 21 Nov - 11:22

https://www.ivoox.com/entrevista-carlos-sanchez-mato-concejal-economia-audios-mp3_rf_13698124_1.html
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Lun 21 Nov - 12:23

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Pásame el link pof

Por cierto, todo contrato con clausulas abusivas es nulo.

Contrato de limpieza. Ayuntamiento de Madrid

pAG 256 pUNTO 11.1

 Ahí lo tienes..

 No se si se puede considerar abusivo fijar una penalización por rescisión muy alta.. Es lo que sucede en este caso.. Cada distrito tiene su penalización, al igual que cada servicio.. Son tal altas que el Ayuntamiento negocia con una debilidad tal que le impide cualquier acuerdo en términos razonables..

 Pasa lo mismo en el caso del Atletico de Madrid.. Si los terrenos de la Peineta no pasan a ser propiedad del Atletico de Madrid, el contrato fija una penalización de 500 Millones de Euros.. Es imposible, por tanto, que no se le conceda la propiedad de los terrenos (Se hizo porque, en teoría, los terrenos seguían siendo públicos hasta la celebración de las olimpiadas). Fijar penalizaciones caras no se si se puede considerar clausula abusiva.. Los afectados podrían alegar que se ven muy perjudicados.. En el caso de la limpieza, porque habrá que tenido que comprar camiones, etc.. Son abusivos 500 Millones (Eso es lo que dicen que son las clausulas de cancelación), creo que si..  pero en un tribunal lo considerarían abusivo? seguramente no..  

Pg 38, PUNTO 3.3
Las prestaciones podrán ser diferentes a los aquí propuestos, siempre que sean aprobados por el responsable del contrato, tanto en medios mecánicos, auxiliares o humanos, no admitiéndose modificaciones de las actividades mínimas que se relacionan a continuación.



pero ojo,
Me ha pasado el pliego técnico, faltaría ver el pliego admin-económico y el contrato.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 21 Nov - 12:46

Yo no leo claúsulas de penalización por incumplimiento del contrato. Otra cosa es que se establezca que si se modifican las condiciones o superficies (aumento de las mismas) sobre las que se ha acordado el precio de los servicios, este se tenga que adecuar a las nuevas condiciones o superficies.

Pero claúsulas exorbitantes por incumplimiento de contrato, ninguna.

Parece un contrato bastante equilibrado con una referencia general a las condiciones generales de contratación pública en caso de penalización.

Aquí lo que pasa es que de Podemos no se fía ni el Tato, y no tienen capacidad de gestión para incorporar a otras empresas para sustituir a las contratadas. Y a mí, si tuviera una empresa de limpieza pública, me sucedería lo mismo. Si quieren un contrato conmigo, este debería estar súpergarantizado en todos sus términos, o no hay contrato.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Mar 20 Dic - 12:04

Por fin algo de coherencia en Podemos!


Un aplauso

Íñigo Errejón: Podemos también apoyaría una consulta unilateral si no pudiera pactarse
http://www.europapress.es/catalunya/noticia-inigo-errejon-podemos-tambien-apoyaria-consulta-unilateral-si-no-pudiera-pactarse-20161219222310.html
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 5 Ene - 14:52

http://www.elmundo.es/baleares/2017/01/05/586d3f97468aebe82f8b4657.html

Joder con "la Nueva Política"! Se parece a la Vieja como dos gotas de agua! Pero lo mismo de lo mismo de lo mismo. "Te portas bien"..."si eres buena"..."te buscamos un trabajo"..."pelillos a la mar"..."yo siempre he sido buena, tú lo sabes"..."esto no es un chantaje". Genial!

Escuchad el audio que no tiene desperdicio.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Lun 9 Ene - 10:03

Blanco Nuclear escribió:Yo no leo claúsulas de penalización por incumplimiento del contrato. Otra cosa es que se establezca que si se modifican las condiciones o superficies (aumento de las mismas) sobre las que se ha acordado el precio de los servicios, este se tenga que adecuar a las nuevas condiciones o superficies.

Pero claúsulas exorbitantes por incumplimiento de contrato, ninguna.

Parece un contrato bastante equilibrado con una referencia general a las condiciones generales de contratación pública en caso de penalización.

Aquí lo que pasa es que de Podemos no se fía ni el Tato, y no tienen capacidad de gestión para incorporar a otras empresas para sustituir a las contratadas. Y a mí, si tuviera una empresa de limpieza pública, me sucedería lo mismo. Si quieren un contrato conmigo, este debería estar súpergarantizado en todos sus términos, o no hay contrato.

Han incorporado varias empresas para sustituir a las contratadas cuando se han terminado los contratos.. Lo que están haciendo, de forma razonable, es diversificar.. No se si les va a dar tiempo a municipalizar los servicios, espero que si, y que Madrid tenga un servicio público de basuras y limpieza, que, como han demostrado otras ciudades (desde Paris a Valladolid), sea más barato y eficiente que el privado..
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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Jue 19 Ene - 13:20

Nieta de Carrera Blanco: "Me asusta una sociedad en la que la libertad de expresión, por lamentable que sea, pueda acarrear penas de prisión”

http://politica.elpais.com/politica/2017/01/18/actualidad/1484771677_648133.html

Volvemos a lo de Zapata, volvemos a lo de siempre.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Ene - 13:25

Duende escribió:Nieta de Carrera Blanco: "Me asusta una sociedad en la que la libertad de expresión, por lamentable que sea, pueda acarrear penas de prisión”

http://politica.elpais.com/politica/2017/01/18/actualidad/1484771677_648133.html

Volvemos a lo de Zapata, volvemos a lo de siempre.


Y a los Titiriteros y a todo lo que huela a PODEMOS, que hay que masacrarlo pasando por encima de lo que sea..

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Re: PODEMOS

Mensaje por javi el Jue 19 Ene - 14:05

En este país no puedes hacer chistes de la dictadura, pero de los muertos en cunetas, si. Aunque sean de mal gusto.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 19 Ene - 16:03

Eso de que habláis se lo preguntáis al cantante del Def Con Dos. El TS le ha cascado un año de cárcel (que no cumplirá si no repite la mamarrachada) por enaltecimiento del terrorismo con un par. O sea, con dos.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Jue 19 Ene - 19:00

Blanco Nuclear escribió:Eso de que habláis se lo preguntáis al cantante del Def Con Dos. El TS le ha cascado un año de cárcel (que no cumplirá si no repite la mamarrachada) por enaltecimiento del terrorismo con un par. O sea, con dos.

Se ha hecho "Justicia". Una demostración de la independencia del Tribunal Supremo. "Democracia Española" en estado puro.


PD: En proceso de convertirme en independentista Catalán.. Cualquier cosa es mejor que esto.. Hasta esa..
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Re: PODEMOS

Mensaje por cesarin_zidane el Jue 19 Ene - 19:36

Los gobiernos son resultado de un pueblo Metro, los representan perfectamente. Si quieres otra "cosa mejor", hay que hacer que lo que ocasiona esa cosa sea de nivel. 2+2 nunca es 100.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Acabose el Jue 19 Ene - 20:43

Errejon o Iglesias?
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Re: PODEMOS

Mensaje por Metropolitano el Vie 20 Ene - 7:04

cesarin_zidane escribió:Los gobiernos son resultado de un pueblo Metro, los representan perfectamente. Si quieres otra "cosa mejor", hay que hacer que lo que ocasiona esa cosa sea de nivel. 2+2 nunca es 100.

Hay cosas que si.. pero hay cosas que se imponen al pueblo y tiene que tragar.. Pregunta a los Españoles si quieren que los políticos elijan a los jueces del tribunal supremo o si quieren una justicia independiente.. Cuanta gente prefiere lo que tenemos ahora? Llega al 10%?

La deriva de que se imponen cosas como estas, sin que se pueda cambiar, es lo que demuestra las carencias democráticas que tenemos.. Los gobiernos no representan al pueblo en tanto en cuanto, lo que proponen y vota el pueblo, acaso lo cumplen? No solo eso.. Es que toman decisiones CONTRÁRIAS!!!

Así que no.. No nos representan perfectamente.. Ni de coña.. Solo que mucha gente lo acepta y traga, sin exigir nada.. Mucha inmadurez democrática..
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Re: PODEMOS

Mensaje por javi el Vie 20 Ene - 8:27

Blanco Nuclear escribió:Eso de que habláis se lo preguntáis al cantante del Def Con Dos. El TS le ha cascado un año de cárcel (que no cumplirá si no repite la mamarrachada) por enaltecimiento del terrorismo con un par. O sea, con dos.
Espero que cumpla la misma condena que estos:

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Re: PODEMOS

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 20 Ene - 12:25

http://www.abc.es/espana/abci-errejonistas-creen-podemos-cultura-organizativa-belicista-masculina-y-machista-201701201120_noticia.html

Totalmente de acuerdo con los errejonistas. Ahora ya sólo les falta reconocer también que los de Podemos, además de todas esas cosas que dicen, están como una cabra loca, y casi me pensaré si les voto en la próxima elección.


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Re: PODEMOS

Mensaje por Duende el Vie 20 Ene - 12:58

cesarin_zidane escribió:Los gobiernos son resultado de un pueblo Metro, los representan perfectamente. Si quieres otra "cosa mejor", hay que hacer que lo que ocasiona esa cosa sea de nivel. 2+2 nunca es 100.

Yo creo que se retroalimentan, el pueblo incentiva a que haya un tipo determinado de instituciones y las instituciones a que el pueblo sea de una determinada manera lo que ayuda así, a su vez, a mantener ese tipo de instituciones. No digo con eso que sea intencionado por ninguna de las partes.

En cualquier caso, tiene razón Metro en que es necesario, vital para ser exactos, que los órganos más importantes de la justicia sean independientes de verdad (España en algunos rankings internacionales está al nivel 100 del mundo en independencia judicial), pero también hemos visto lo que ha pasado en CAT en estos temas y en otros órganos importantes y la respuesta de los medios ha sido casi 0 y de los políticos la misma. Que es en parte consecuencia del odio al soberanismo catalán, pero también lo es de la falta de asimilación de valores básicos que hay en ESP. España no ha demostrado una voluntad verdadera de reformarse, aún no.

En cualquier caso hace falta una reforma global de todas las instituciones del país basada en la lógica empírica y teórica, en la matemática, en la ciencia y no tanto en la ideología, que es otra cosa, importante, pero que debe alejarse del diseño institucional de un país como el fuego del agua.

Empíricamente hablando, los países más ricos también son los que tienen mejor diseño institucional y no hace falta saber demasiado de economía para entender eso. Leed a Acemoglu.
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Re: PODEMOS

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 20 Ene - 16:43

Metropolitano escribió:
cesarin_zidane escribió:Los gobiernos son resultado de un pueblo Metro, los representan perfectamente. Si quieres otra "cosa mejor", hay que hacer que lo que ocasiona esa cosa sea de nivel. 2+2 nunca es 100.

 Hay cosas que si.. pero hay cosas que se imponen al pueblo y tiene que tragar.. Pregunta a los Españoles si quieren que los políticos elijan a los jueces del tribunal supremo o si quieren una justicia independiente.. Cuanta gente prefiere lo que tenemos ahora? Llega al 10%?

 La deriva de que se imponen cosas como estas, sin que se pueda cambiar, es lo que demuestra las carencias democráticas que tenemos.. Los gobiernos no representan al pueblo en tanto en cuanto, lo que proponen y vota el pueblo, acaso lo cumplen? No solo eso.. Es que toman decisiones CONTRÁRIAS!!!

 Así que no.. No nos representan perfectamente.. Ni de coña.. Solo que mucha gente lo acepta y traga, sin exigir nada.. Mucha inmadurez democrática..

Esos actos de hijoputismo y corrupción es solo el espejo que refleja lo hijoputas y corruptos que son los españoles. Suena feo pero así es.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Trancos el Vie 20 Ene - 16:51

cesarin_zidane escribió:
Metropolitano escribió:

 Hay cosas que si.. pero hay cosas que se imponen al pueblo y tiene que tragar.. Pregunta a los Españoles si quieren que los políticos elijan a los jueces del tribunal supremo o si quieren una justicia independiente.. Cuanta gente prefiere lo que tenemos ahora? Llega al 10%?

 La deriva de que se imponen cosas como estas, sin que se pueda cambiar, es lo que demuestra las carencias democráticas que tenemos.. Los gobiernos no representan al pueblo en tanto en cuanto, lo que proponen y vota el pueblo, acaso lo cumplen? No solo eso.. Es que toman decisiones CONTRÁRIAS!!!

 Así que no.. No nos representan perfectamente.. Ni de coña.. Solo que mucha gente lo acepta y traga, sin exigir nada.. Mucha inmadurez democrática..

Esos actos de hijoputismo y corrupción es solo el espejo que refleja lo hijoputas y corruptos que son los españoles. Suena feo pero así es.

Hala, todos al mismo saco. Generalizando, que es gerundio.
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Re: PODEMOS

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 20 Ene - 16:56

No estoy generalizando, estoy diciendo que la suma de todos los españoles (los corruptos, los honestos, etc etc, es decir, la conciencia colectiva) es igual a eso que ven como su gobierno. Mis disculpas si me expliqué mal, pero no era lo que quería decir.
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Re: PODEMOS

Mensaje por Trancos el Vie 20 Ene - 18:17

Pues creo que te equivocas.

Mi percepción es que la mayor parte de los españoles somos buena gente.

Y de todas maneras hacer un juicio global sin hacer distingos me parece bastante injusto e irreal.
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Re: PODEMOS

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 20 Ene - 18:55

cesarin_zidane escribió:
Metropolitano escribió:

 Hay cosas que si.. pero hay cosas que se imponen al pueblo y tiene que tragar.. Pregunta a los Españoles si quieren que los políticos elijan a los jueces del tribunal supremo o si quieren una justicia independiente.. Cuanta gente prefiere lo que tenemos ahora? Llega al 10%?

 La deriva de que se imponen cosas como estas, sin que se pueda cambiar, es lo que demuestra las carencias democráticas que tenemos.. Los gobiernos no representan al pueblo en tanto en cuanto, lo que proponen y vota el pueblo, acaso lo cumplen? No solo eso.. Es que toman decisiones CONTRÁRIAS!!!

 Así que no.. No nos representan perfectamente.. Ni de coña.. Solo que mucha gente lo acepta y traga, sin exigir nada.. Mucha inmadurez democrática..

Esos actos de hijoputismo y corrupción es solo el espejo que refleja lo hijoputas y corruptos que son los españoles. Suena feo pero así es.

Pero tu que cojones vas a saber de los Españoles para generalizar así, gilipollas.
Que un sudamericano tenga los santos cojones de hablar de hijoputas y corruptos en pasi ajeno es lo ultimo que me faltaba por ver, de traca.

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