La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

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Mensaje por trencilla el Mar 14 Mar 2017 - 16:18

javi escribió:Trencilla, yo de verdad te digo, no veo ni la expulsión de Keylor ni el penalti de Carvajal. En uno, creo que Keylor hace mas por intentar despejar el balón que por entorpecer a Brasanac haciendo falta. Y en el otro, Carvajal va a la carga muy fuerte, pero también veo que Sanabria se va apartando y casi cae por si mismo, no por el empujón. Quizá lo entienda mejor si me dices el porque piensas que lo son.

En el caso de Keylor aunque no tenga la voluntariedad de derribarle, lo hace. No llega al balón y sí que derriba a Brasanac impidiendo que continúe la carrera. Es como cuando un jugador mide mal y llega tarde derribando a un contrario, aquí pasa lo mismo. Claro que intenta despejar el balón en lugar de entorpecer al rival, pero el caso es que lo entorpece al llegar tarde. Si lo piensas cuando un jugador va al suelo al balón pero no llega y derriba al contrario, también su intención es llegar al balón en lugar de hacer falta, pero si le zancadillea es falta y nadie lo duda...esto es igual.
Y en cuanto a la jugada de Carvajal es cuestión de interpretación de la fuerza empleada. Para mí es excesiva y se olvida del balón, yendo a entorpecer al rival, pero se que hay compañeros árbitros que opinan que es una carga y que la fuerza empleada no es suficiente, para mí le entorpece, aunque luego Sanabria se deje caer, pero no quita que le haya entorpecido y empujado. Pero ya digo que esta es más interpretable...
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Mensaje por trencilla el Mar 21 Mar 2017 - 13:14

Hola.

Parece que después de la tempestad llega la calma en esta jornada 28 de liga jugada los días 17, 18 y 19 de Marzo de 2017, ya que solo he visto un error arbitral importante, y no hubiese tenido mucha influencia en el marcador:

- Sporting-Granada: No había fuera de juego en el gol anulado al Granada al final del partido. +1 para el Sporting, un error arbitral a su favor, -1 para el Granada, un error en contra.

Esta es la clasificación del balance de errores:

Sevilla 8
Villarreal 8
Osasuna 7
Granada 6
Eibar 6
Sporting 6
Espanyol 4
Leganés 4
Barcelona 3
R.Madrid 1
Las Palmas 0
R.Sociedad -1
At.Madrid -3
Valencia -4
Alavés -6
Betis -7
Deportivo -7
Celta -8
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Mensaje por trencilla el Mar 4 Abr 2017 - 23:56

Hola

Aquí os reflejo los errores arbitrales más importantes que he visto en la jornada 29 de liga, jugada los días 31 de Marzo, 1, 2 y 3 de Abril de 2017:

- Villarreal-Eibar: No había fuera de juego de Bakambu cuando se quedaba solo ante el portero. No hay penalty sobre Kike García. Mano dentro del área del Eibar muy clara no pitada. (si estos errores se dan beneficiando a uno de los dos grandes, se hubiera armado una buena). Para el balance de errores: +3 para el Eibar (3 errores arbitrales a su favor), -3 para el Villarreal, (3 errores en su contra)

- Real Sociedad-Leganés: Empujón sobre Odriozola en el área no pitado. +1 para el Leganés, -1 para la Real

- Sevilla-Sporting: Mano de Amorebieta dentro del área no pitada. +1 para el Sporting, -1 para el Sevilla

- R.Madrid-Alavés: Fuera de juego de Benzema previo al primer gol. +1 para el R.Madrid , -1 para el Alavés.

- Valencia-Deportivo: No era fuera de juego el gol anulado a Carles Gil. Penalty de Albentosa a Carlos Soler no pitado. En el balance ambos quedarían igual.

- Granada-Barcelona: Penalty de Lombán sobre Luis Suárez no pitado. Falta previa de Luis Suárez por manotazo a Lombán previa al segundo gol. En el balance de errores ambos quedarían igual.

- Celta-Las Palmas: No había fuera de juego en el gol anulado a David Simón. +1 para el Celta, -1 para Las Palmas.

Con estos errores la clasificación se pone asi:

Eibar 9
Sevilla 7
Osasuna 7
Sporting 7
Granada 6
Villarreal 5
Leganés 5
Espanyol 4
Barcelona 3
R.Madrid 2
Las Palmas -1
R.Sociedad -2
At.Madrid -3
Valencia -4
Alavés -7
Betis -7
Deportivo -7
Celta -7
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Mensaje por trencilla el Vie 7 Abr 2017 - 21:39

Hola

Estos son los errores que he visto en la jornada 30, jugada los días 4, 5 y 6 de Abril de 2017

- Barcelona-Sevilla: Agarrón a Luis Suárez dentro del área no pitado. Para el balance de errores, +1 para el Sevilla, un error a su favor, -1 para el Barça, un error en contra

- Sporting-Málaga: Mano de Keko dentro del área no pitada. +1 para el Málaga, -1 para el Sporting

- Eibar-Las Palmas: No había fuera de juego cuando Livaja se quedaba solo. +1 para el Eibar, -1 para Las Palmas

La clasificación estaría así del balance de errores arbitrales:

Eibar 10
Sevilla 8
Osasuna 7
Sporting 6
Granada 6
Villarreal 5
Leganés 5
Espanyol 4
Barcelona 2
R.Madrid 2
Las Palmas -2
R.Sociedad -2
At.Madrid -3
Valencia -4
Alavés -7
Betis -7
Deportivo -7
Celta -7
Athletic -8
Málaga -8

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Mensaje por trencilla el Miér 12 Abr 2017 - 2:09

Hola

Aquí os reflejo los errores arbitrales más importantes que he podido ver en la jornada 31 de liga jugada los días 7, 8, 9 y 10 de abril de 2017:

- Villarreal-Athletic: Fuera de juego en el gol de Adrián. Para el balancde, +1 para el Villarreal, un error a su favor, -1 para el Athletic , un error en contra

- Espanyol-Alavés: Penalty de David López sobre Edgar no pitado.+1 para el Espanyol, -1 para el Alavés

- Sevilla-Deportivo: Mano de Vázquez en el área no pitada. Penalty de Mercado a Ola John no pitado. Fuera de juego en el gol de Ben Yedder. +3 para el Sevilla, -3 para el Depor

- Málaga-Barcelona: Agarrón sobre Mathieu en el área no pitado. El gol anulado a Peñaranda era legal, no había fuera de juego. La falta sobre Sergi Roberto era dentro del área y penalty. 2 errores a favor del Málaga, 1 a favor del Barça. o sea +1 para el Málaga, -1 para el Barça.

- Osasuna-leganés: Mano de Fuentes en el área no pitada. +1 para Osasuna, -1 para el Leganés

- Las Palmas-Betis: Fuera de juego de Boateng en su gol. Mano de Lemos en el área no pitada +2 para Las Palmas, -2 para el Leganés

La clasificación del balance quedaría así:

Sevilla 11
Eibar 10
Osasuna 8
Sporting 6
Granada 6
Villarreal 6
Espanyol 5
Leganés 4
R.Madrid 2
Barcelona 1
Las Palmas 0
R.Sociedad -2
At.Madrid -3
Valencia -4
Celta -7
Málaga -7
Alavés -8
Betis -9
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Mensaje por javi el Miér 12 Abr 2017 - 8:22

trencilla escribió:Hola

Aquí os reflejo los errores arbitrales más importantes que he podido ver en la  jornada 31 de liga jugada los días 7, 8, 9 y 10 de abril de 2017:

- Villarreal-Athletic: Fuera de juego en el gol de Adrián. Para el balancde, +1 para el Villarreal, un error a su favor, -1 para el Athletic , un error en contra

- Espanyol-Alavés: Penalty de David López sobre Edgar no pitado.+1 para el Espanyol, -1 para el Alavés

- Sevilla-Deportivo: Mano de Vázquez en el área no pitada. Penalty de Mercado a Ola John no pitado. Fuera de juego en el gol de Ben Yedder. +3 para el Sevilla, -3 para el Depor

- Málaga-Barcelona: Agarrón sobre Mathieu en el área no pitado. El gol anulado a Peñaranda era legal, no había fuera de juego. La falta sobre Sergi Roberto era dentro del área y penalty. 2 errores a favor del Málaga, 1 a favor del Barça. o sea +1 para el Málaga, -1 para el Barça.

- Osasuna-leganés: Mano de Fuentes en el área no pitada. +1 para Osasuna, -1 para el Leganés

- Las Palmas-Betis: Fuera de juego de Boateng en su gol. Mano de Lemos en el área no pitada +2 para Las Palmas, -2 para el Leganés Betis

La clasificación del balance quedaría así:

Sevilla 11
Eibar 10
Osasuna 8
Sporting 6
Granada 6
Villarreal 6
Espanyol 5
Leganés 4
R.Madrid 2
Barcelona 1
Las Palmas 0
R.Sociedad -2
At.Madrid -3
Valencia -4
Celta -7
Málaga -7
Alavés -8
Betis -9
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Así mejor.... De todas formas, el equipo no da una estos últimos partidos.
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Mensaje por trencilla el Miér 12 Abr 2017 - 17:15

javi escribió:
trencilla escribió:Hola

Aquí os reflejo los errores arbitrales más importantes que he podido ver en la  jornada 31 de liga jugada los días 7, 8, 9 y 10 de abril de 2017:

- Villarreal-Athletic: Fuera de juego en el gol de Adrián. Para el balancde, +1 para el Villarreal, un error a su favor, -1 para el Athletic , un error en contra

- Espanyol-Alavés: Penalty de David López sobre Edgar no pitado.+1 para el Espanyol, -1 para el Alavés

- Sevilla-Deportivo: Mano de Vázquez en el área no pitada. Penalty de Mercado a Ola John no pitado. Fuera de juego en el gol de Ben Yedder. +3 para el Sevilla, -3 para el Depor

- Málaga-Barcelona: Agarrón sobre Mathieu en el área no pitado. El gol anulado a Peñaranda era legal, no había fuera de juego. La falta sobre Sergi Roberto era dentro del área y penalty. 2 errores a favor del Málaga, 1 a favor del Barça. o sea +1 para el Málaga, -1 para el Barça.

- Osasuna-leganés: Mano de Fuentes en el área no pitada. +1 para Osasuna, -1 para el Leganés

- Las Palmas-Betis: Fuera de juego de Boateng en su gol. Mano de Lemos en el área no pitada +2 para Las Palmas, -2 para el Leganés Betis

La clasificación del balance quedaría así:

Sevilla 11
Eibar 10
Osasuna 8
Sporting 6
Granada 6
Villarreal 6
Espanyol 5
Leganés 4
R.Madrid 2
Barcelona 1
Las Palmas 0
R.Sociedad -2
At.Madrid -3
Valencia -4
Celta -7
Málaga -7
Alavés -8
Betis -9
Athletic -9
Deportivo -10
Así mejor.... De todas formas, el equipo no da una estos últimos partidos.

Gracias...era ya tarde y mezclé el nombre de los equipos, pero en la clasificación está bien. Wink
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Mensaje por trencilla el Mar 18 Abr 2017 - 10:55

Hola

Estos son los errores arbitrales que he podido ver en la jornada 32 de liga, jugada los días 14, 15, 16 y 17 de Abril de 2017:

- Sporting-R.Madrid: Agarrón a Sergio Ramos dentro del área no pitado. Para el balance de errores +1 para el Sporting, -1 para el R.Madrid.

- At.Madrid-Osasuna: El segundo penalty no me lo parece. Le da en la mano pero viene de un rebote. +1 para el At.Madrid, -1 para Osasuna

- Valencia-Sevilla: Roja perdonada a Diego Alves por tocar el balón con la mano fuera del área. +1 para el Valencia, -1 para el Sevilla

- Betis-Eibar: No había fuera de juego cuando Pedro León se quedaba solo ante el portero +1 para el Betis, -1 para el Eibar.

La clasificación del balance de errores se pone así:

Sevilla 10
Eibar 9
Osasuna 7
Sporting 7
Granada 6
Villarreal 6
Espanyol 5
Leganés 4
R.Madrid 1
Barcelona 1
Las Palmas 0
R.Sociedad -2
At.Madrid -2
Valencia -3
Celta -7
Málaga -7
Alavés -8
Betis -8
Athletic -9
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Mensaje por Tiempo_del_fin el Miér 19 Abr 2017 - 1:09

No veas el zevilla. Luego están todo el día llorando
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Mensaje por javi el Miér 19 Abr 2017 - 8:37

Tiempo_del_fin escribió:No veas el zevilla. Luego están todo el día llorando
No tienen porque, este año 6 puntos regalados ante el eterno rival.
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Mensaje por trencilla el Mar 25 Abr 2017 - 10:22

Hola

Estos son los errores arbitrales más importantes que he visto en la Jornada 33 de liga jugada los días 21, 22, 23 y 24 de Abril de 2017.
Aunque sólo se analizarán al detalle y hablará del Clásico, como siempre, hay más errores y alguno muy grave, en otros partidos, de los que no se habla tanto...

- Sevilla-Granada: No había fuera de juego de Jovetic cuando se quedaba solo ante el portero y acabó marcando. Para el balance +1 para el Granada (un error arbitral a su favor), -1 para el Sevilla (un error en su contra).

- Villarreal-Leganés: Gol de Bakambu con la mano. +1 para el Villarreal, -1 para el Leganés.

- Osasuna-Sporting: No había fuera de juego cuando Burgui se quedaba solo ante el portero. Penalty de Oier sobre Burgui no pitado. +2 para Osasuna, -2 para el Sporting.

- Real Sociedad-Deportivo: Penalty de Albentosa a Oyarzábal no pitado. +1 para el Depor, -1 para la Real

- Las Palmas-Alavés: No había fuera de juego al venir de un rival cuando Camarasa se quedaba solo ante el portero. El gol del Alavés tuvo que ser anulado por fuera de juego posicional de Deyverson. Para el balance, un error para cada uno, quedarían igual.

- R.Madrid-Barcelona: Penalty de Umtiti a Ronaldo no pitado. Se le perdona la segunda amarilla a Casemiro en la primera parte. Para el balance de errores ambos equipos quedarían igual. Otras jugadas polémicas que son interpretables creo que el árbitro acertó, en mi opinión, aunque cada uno lo vea y lo interpreta de forma distinta. La roja a Ramos me parece clara al entrar con fuerza excesiva y para mí con ánimo de cazar al rival aunque "no le toque" como decían algunos. No depende de "la puntería" el que sea roja o no, sino la intención, que es interpretable, pero para mí es roja. Y en la jugada de Marcelo con Messi creo que no es roja, porque en mi opinión no tiene intención de hacerle daño, no lo veo como agresión aunque haya impacto del codo. En ambas jugadas no juzgo "la puntería", si le da o no, sino la intención, que es interpretable. Ramos sí que tiene intención de hacerle daño en mi opinión, y es roja, Marcelo no, y por eso para mí no lo es.

Con estos errores, la clasificación del balance de errores a favor y en contra se pone así:

Sevilla 9
Eibar 9
Osasuna 9
Granada 7
Villarreal 7
Sporting 5
Espanyol 5
Leganés 3
R.Madrid 1
Barcelona 1
Las Palmas 0
At.Madrid -2
R.Sociedad -3
Valencia -3
Celta -7
Málaga -7
Alavés -8
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Mensaje por Trancos el Mar 25 Abr 2017 - 13:24

El gol de Bakambu es, de largo, el error más grave de la jornada. Bueno, y los dos errores que perjudican al Sporting. En dos partidos de enorme trascendencia para el descenso.
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Mensaje por Hakaishin el Mar 25 Abr 2017 - 18:29

El codazo de Marcelo a Messi también es roja porque levanta de forma antinatural el codo.

Al final hasta voltea a ver para verificar el estado de Messi.

La amarilla no cobrada a Modrić por una mano flagrante.


Una amarilla que Carvajal no ve por agarrar de la camiseta a Suárez al punto de rompérsela, breves instantes antes del foul que cobró Hernández Hernández sobre el lateral, de parte del uruguayo.

Mano de Asensio tras perder un balón con Busquets al '76.

Falta de Marcelo que ameritaba amarilla sobre Rakitić al '83.
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Mensaje por trencilla el Mar 25 Abr 2017 - 21:16

Handwerker escribió:El codazo de Marcelo a Messi también es roja porque levanta de forma antinatural el codo.

Al final hasta voltea a ver para verificar el estado de Messi.

La amarilla no cobrada a Modrić por una mano flagrante.


Una amarilla que Carvajal no ve por agarrar de la camiseta a Suárez al punto de rompérsela, breves instantes antes del foul que cobró Hernández Hernández sobre el lateral, de parte del uruguayo.

Mano de Asensio tras perder un balón con Busquets al '76.

Falta de Marcelo que ameritaba amarilla sobre Rakitić al '83.

La jugada de Marcelo yo no lo veo así. Para mí si tuviese intencionalidad hubiese soltado el brazo de otra forma. Hay muchas jugadas en muchísimos partidos en las que el braceo es similar y nadie reclama rojas. En este caso es más aparatoso al impactar en la cara y provocarle una herida, pero si miramos la consecuencia para ver el tipo de sanción, tampoco en la jugada de Ramos sería roja al no tener consecuencias de lesión. Lo que se mira es la intencionalidad, y Marcelo para mí no la tiene, si la tuviera el codazo lo hubiese soltado de otra forma.

Y en cuanto a las amarillas no sacadas, no las incluyo nunca como errores arbitrales, aquí incluyo los errores graves. El no sacar amarillas que lo mereciesen o sacadas injustamente haría que tuviese que ver todos los partidos y habría 50 errores por jornada. Aparte de que aunque no las haya anotado, también en el Barça hubo amarillas no sacadas, como pasa en todos los partidos prácticamente y a todos los equipos.
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Mensaje por Hakaishin el Mar 25 Abr 2017 - 22:42

trencilla escribió:
Handwerker escribió:El codazo de Marcelo a Messi también es roja porque levanta de forma antinatural el codo.

Al final hasta voltea a ver para verificar el estado de Messi.

La amarilla no cobrada a Modrić por una mano flagrante.


Una amarilla que Carvajal no ve por agarrar de la camiseta a Suárez al punto de rompérsela, breves instantes antes del foul que cobró Hernández Hernández sobre el lateral, de parte del uruguayo.

Mano de Asensio tras perder un balón con Busquets al '76.

Falta de Marcelo que ameritaba amarilla sobre Rakitić al '83.

La jugada de Marcelo yo no lo veo así. Para mí si tuviese intencionalidad hubiese soltado el brazo de otra forma. Hay muchas jugadas en muchísimos partidos en las que el braceo es similar y nadie reclama rojas. En este caso es más aparatoso al impactar en la cara y provocarle una herida, pero si miramos la consecuencia para ver el tipo de sanción, tampoco en la jugada de Ramos sería roja al no tener consecuencias de lesión. Lo que se mira es la intencionalidad, y Marcelo para mí no la tiene, si la tuviera el codazo lo hubiese soltado de otra forma.

Y en cuanto a las amarillas no sacadas, no las incluyo nunca como errores arbitrales, aquí incluyo los errores graves. El no sacar amarillas que lo mereciesen o sacadas injustamente haría que tuviese que ver todos los partidos y habría 50 errores por jornada.  Aparte de que aunque no las haya anotado, también en el Barça hubo amarillas no sacadas, como pasa en todos los partidos prácticamente y a todos los equipos.

La jugada de Marcelo es una deslealtad a la deportividad y eso no es cuestión de apreciación, no es un movimiento natural para dar el desplante al correr, no estaba protegiéndose de una posible carga en contra, buscaba hacer daño y lo hizo.

Las jugadas de Casemiro y de Ramos han sido acciones de carniceros sin más, de inmundos Goikoetxeas de la vida que buscaban hacer daño pero no lo hicieron.

Buscar hacer daño es roja.

Página 88, Laws of the game. IFAB.
http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/79/92/44/Laws.of.the.Game.2016.2017_Neutral.pdf

Serious foul play
A tackle or challenge that endangers the safety of an opponent or uses
excessive force or brutality must be sanctioned as serious foul play.
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the
front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
or endangers the safety of an opponent is guilty of serious foul play.


Por otro lado, las amarillas que no son marcadas me parece que son algo que deberías incluir, Trencilla, porque son cuestiones que condicionan a un equipo u otro, por el lado de Umtiti la segunda falta hubiera significado su expulsión, para las por lo menos 2 faltas más de amarilla que cometió Casemiro después de la roja considerada como amarilla por Hernández Hernández es otro punto a tomar en consideración.

Hablando de otras competiciones y por tomar un ejemplo claro, miremos la amarilla que no ve Casemiro por fingir un penalty en contra del Bayern, que hubiera significado que el Madrid se quedaba con 10 antes que el Bayern por la doble amarilla a Vidal y luego observemos que a Robben por ese mismo motivo, por fingir una falta que ni siquiera implicaba un penalty sí que le saca la preventiva.

Ahora si me dijeras que los fueras de juego que no inciden en el marcador no los tomas en cuenta lo entendería, pero aún así, han habido casos en los que los rematadores no atinan a concretar un tiro a gol que tienen en bandeja de plata y en donde no se levanta el banderín para nada. Casos en donde si cayera el gol no existiría duda de un fuera de juego.

Gracias por contestar.
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Mensaje por Hakaishin el Mar 25 Abr 2017 - 22:59

Por aclarar algo más:

Handwerker escribió:
Ahora si me dijeras que los fueras de juego que no inciden en el marcador no los tomas en cuenta lo entendería, pero aún así, han habido casos en los que los rematadores no atinan a concretar un tiro a gol que tienen en bandeja de plata y en donde no se levanta el banderín para nada. Casos en donde si cayera el gol no existiría duda de un fuera de juego.

Por eso mismo es que no he incluido las siguientes acciones:

  • En el remate que perdona Cristiano al '67 hay offside.
  • 2 Jugadores del Real Madrid en offside en el remate de Cristiano al '75.
  • En el remate de James que ataja ter Stegen hay offside al momento en que Cristiano intenta la asistencia, '87.


3 goles que si caían ya nos podíamos haber despedido de la Liga desde antes de que Abril acabase.
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Mensaje por TheJoker77 el Miér 26 Abr 2017 - 3:22

Lanses del juego sin intensionalidad halguna.
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Mensaje por cesarin_zidane el Miér 26 Abr 2017 - 6:43

Ni puto caso Trencilla.... Hay gente que se desacredita sola y no conoce la palabra respeto.

Gracias por tomarte el tiempo de hacer los análisis y de contestar dudas o comentarios.

Saludos
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Mensaje por javi el Miér 26 Abr 2017 - 8:42

Pues no opino lo mismo, Hand. Ya bastante es el sacar las amarillas que pueden acarrear la expulsión y que perdonan los árbitros como hace trencilla, como para mirar todas las amarillas que debería sacar el arbitro, pq puede condicionar a un equipo.

Yo creo que bastante currados son sus post como para añadir mas cosas.
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Mensaje por trencilla el Miér 26 Abr 2017 - 10:17

Handwerker escribió:
trencilla escribió:

La jugada de Marcelo yo no lo veo así. Para mí si tuviese intencionalidad hubiese soltado el brazo de otra forma. Hay muchas jugadas en muchísimos partidos en las que el braceo es similar y nadie reclama rojas. En este caso es más aparatoso al impactar en la cara y provocarle una herida, pero si miramos la consecuencia para ver el tipo de sanción, tampoco en la jugada de Ramos sería roja al no tener consecuencias de lesión. Lo que se mira es la intencionalidad, y Marcelo para mí no la tiene, si la tuviera el codazo lo hubiese soltado de otra forma.

Y en cuanto a las amarillas no sacadas, no las incluyo nunca como errores arbitrales, aquí incluyo los errores graves. El no sacar amarillas que lo mereciesen o sacadas injustamente haría que tuviese que ver todos los partidos y habría 50 errores por jornada.  Aparte de que aunque no las haya anotado, también en el Barça hubo amarillas no sacadas, como pasa en todos los partidos prácticamente y a todos los equipos.

La jugada de Marcelo es una deslealtad a la deportividad y eso no es cuestión de apreciación, no es un movimiento natural para dar el desplante al correr, no estaba protegiéndose de una posible carga en contra, buscaba hacer daño y lo hizo.

Las jugadas de Casemiro y de Ramos han sido acciones de carniceros sin más, de inmundos Goikoetxeas de la vida que buscaban hacer daño pero no lo hicieron.

Buscar hacer daño es roja.

Página 88, Laws of the game. IFAB.
http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/79/92/44/Laws.of.the.Game.2016.2017_Neutral.pdf

Serious foul play
A tackle or challenge that endangers the safety of an opponent or uses
excessive force or brutality must be sanctioned as serious foul play.
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the
front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
or endangers the safety of an opponent is guilty of serious foul play.


Por otro lado, las amarillas que no son marcadas me parece que son algo que deberías incluir, Trencilla, porque son cuestiones que condicionan a un equipo u otro, por el lado de Umtiti la segunda falta hubiera significado su expulsión, para las por lo menos 2 faltas más de amarilla que cometió Casemiro después de la roja considerada como amarilla por Hernández Hernández es otro punto a tomar en consideración.

Hablando de otras competiciones y por tomar un ejemplo claro, miremos la amarilla que no ve Casemiro por fingir un penalty en contra del Bayern, que hubiera significado que el Madrid se quedaba con 10 antes que el Bayern por la doble amarilla a Vidal y luego observemos que a Robben por ese mismo motivo, por fingir una falta que ni siquiera implicaba un penalty sí que le saca la preventiva.

Ahora si me dijeras que los fueras de juego que no inciden en el marcador no los tomas en cuenta lo entendería, pero aún así, han habido casos en los que los rematadores no atinan a concretar un tiro a gol que tienen en bandeja de plata y en donde no se levanta el banderín para nada. Casos en donde si cayera el gol no existiría duda de un fuera de juego.

Gracias por contestar.

No pienso lo mismo en la jugada de Marcelo. Yo no soy ni de uno ni de otro equipo, y mucha gente neutral piensa lo mismo, que no es roja, ni hay intencionalidad, igual que hay gente neutral, que piensa que no de Ramos no es roja.
Y en lo de incluir las amarillas, no puedo incluir todas, porque en un Granada-Málaga por ejemplo también hay amarillas perdonadas o mal sacadas, muchas, en todos los partidos, y primero, no puedo ver todos los partidos, y segundo, no creo que sean tan decisivas, porque si a Umtiti por ejemplo le señalan el penalty que comete y se la hubiesen mostrado, seguramente no vería después otra. No podemos decir que porque un jugador haya hecho 2 acciones de amarillas no señaladas le hubiese costado la expulsión, porque si le hubieran sacado una, seguramente no hubiera cometido la siguiente. Entonces también puedo incluir los corners no concedidos por error, porque quizás ese corner puede dar lugar a un gol.
E insisto, en tu análisis faltan también amarillas perdonadas a jugadores de tu equipo, porque en prácticamente todos los partidos, hay amarillas perdonadas a los dos equipos o amarillas mal señaladas.

Saludos
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Mensaje por cesarin_zidane el Miér 26 Abr 2017 - 16:39

trencilla escribió:
Handwerker escribió:

La jugada de Marcelo es una deslealtad a la deportividad y eso no es cuestión de apreciación, no es un movimiento natural para dar el desplante al correr, no estaba protegiéndose de una posible carga en contra, buscaba hacer daño y lo hizo.

Las jugadas de Casemiro y de Ramos han sido acciones de carniceros sin más, de inmundos Goikoetxeas de la vida que buscaban hacer daño pero no lo hicieron.

Buscar hacer daño es roja.

Página 88, Laws of the game. IFAB.
http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/79/92/44/Laws.of.the.Game.2016.2017_Neutral.pdf

Serious foul play
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excessive force or brutality must be sanctioned as serious foul play.
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front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
or endangers the safety of an opponent is guilty of serious foul play.


Por otro lado, las amarillas que no son marcadas me parece que son algo que deberías incluir, Trencilla, porque son cuestiones que condicionan a un equipo u otro, por el lado de Umtiti la segunda falta hubiera significado su expulsión, para las por lo menos 2 faltas más de amarilla que cometió Casemiro después de la roja considerada como amarilla por Hernández Hernández es otro punto a tomar en consideración.

Hablando de otras competiciones y por tomar un ejemplo claro, miremos la amarilla que no ve Casemiro por fingir un penalty en contra del Bayern, que hubiera significado que el Madrid se quedaba con 10 antes que el Bayern por la doble amarilla a Vidal y luego observemos que a Robben por ese mismo motivo, por fingir una falta que ni siquiera implicaba un penalty sí que le saca la preventiva.

Ahora si me dijeras que los fueras de juego que no inciden en el marcador no los tomas en cuenta lo entendería, pero aún así, han habido casos en los que los rematadores no atinan a concretar un tiro a gol que tienen en bandeja de plata y en donde no se levanta el banderín para nada. Casos en donde si cayera el gol no existiría duda de un fuera de juego.

Gracias por contestar.

No pienso lo mismo en la jugada de Marcelo. Yo no soy ni de uno ni de otro equipo, y mucha gente neutral piensa lo mismo, que no es roja, ni hay intencionalidad, igual que hay gente neutral, que piensa que no de Ramos no es roja.
Y en lo de incluir las amarillas, no puedo incluir todas, porque en un Granada-Málaga por ejemplo también hay amarillas perdonadas o mal sacadas, muchas, en todos los partidos, y primero, no puedo ver todos los partidos, y segundo, no creo que sean tan decisivas, porque si a Umtiti por ejemplo le señalan el penalty que comete y se la hubiesen mostrado, seguramente no vería después otra. No podemos decir que porque un jugador haya hecho 2 acciones de amarillas no señaladas le hubiese costado la expulsión, porque si le hubieran sacado una, seguramente no hubiera cometido la siguiente. Entonces también puedo incluir los corners no concedidos por error, porque quizás ese corner puede dar lugar a un gol.
E insisto, en tu análisis faltan también amarillas perdonadas a jugadores de tu equipo, porque en prácticamente todos los partidos, hay amarillas perdonadas a los dos equipos o amarillas mal señaladas.

Saludos

Exacto. De hecho hasta hay personas que incluso ven las repeticiones mostrarlas por la liga y piensan que lo de Ramos es roja sí o sí, pero ven una repetición lateral, ven que Ramos pasa a más de medio metro del pie que supuestamente le pudo quebrar y piensan que no es roja ni de coña, amarilla y ya.
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Mensaje por Mr Torrance el Miér 26 Abr 2017 - 18:35

trencilla escribió:
Handwerker escribió:

La jugada de Marcelo es una deslealtad a la deportividad y eso no es cuestión de apreciación, no es un movimiento natural para dar el desplante al correr, no estaba protegiéndose de una posible carga en contra, buscaba hacer daño y lo hizo.

Las jugadas de Casemiro y de Ramos han sido acciones de carniceros sin más, de inmundos Goikoetxeas de la vida que buscaban hacer daño pero no lo hicieron.

Buscar hacer daño es roja.

Página 88, Laws of the game. IFAB.
http://www.fifa.com/mm/Document/FootballDevelopment/Refereeing/02/79/92/44/Laws.of.the.Game.2016.2017_Neutral.pdf

Serious foul play
A tackle or challenge that endangers the safety of an opponent or uses
excessive force or brutality must be sanctioned as serious foul play.
Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from the
front, from the side or from behind using one or both legs, with excessive force
or endangers the safety of an opponent is guilty of serious foul play.


Por otro lado, las amarillas que no son marcadas me parece que son algo que deberías incluir, Trencilla, porque son cuestiones que condicionan a un equipo u otro, por el lado de Umtiti la segunda falta hubiera significado su expulsión, para las por lo menos 2 faltas más de amarilla que cometió Casemiro después de la roja considerada como amarilla por Hernández Hernández es otro punto a tomar en consideración.

Hablando de otras competiciones y por tomar un ejemplo claro, miremos la amarilla que no ve Casemiro por fingir un penalty en contra del Bayern, que hubiera significado que el Madrid se quedaba con 10 antes que el Bayern por la doble amarilla a Vidal y luego observemos que a Robben por ese mismo motivo, por fingir una falta que ni siquiera implicaba un penalty sí que le saca la preventiva.

Ahora si me dijeras que los fueras de juego que no inciden en el marcador no los tomas en cuenta lo entendería, pero aún así, han habido casos en los que los rematadores no atinan a concretar un tiro a gol que tienen en bandeja de plata y en donde no se levanta el banderín para nada. Casos en donde si cayera el gol no existiría duda de un fuera de juego.

Gracias por contestar.

No pienso lo mismo en la jugada de Marcelo. Yo no soy ni de uno ni de otro equipo, y mucha gente neutral piensa lo mismo, que no es roja, ni hay intencionalidad, igual que hay gente neutral, que piensa que no de Ramos no es roja.
Y en lo de incluir las amarillas, no puedo incluir todas, porque en un Granada-Málaga por ejemplo también hay amarillas perdonadas o mal sacadas, muchas, en todos los partidos, y primero, no puedo ver todos los partidos, y segundo, no creo que sean tan decisivas, porque si a Umtiti por ejemplo le señalan el penalty que comete y se la hubiesen mostrado, seguramente no vería después otra. No podemos decir que porque un jugador haya hecho 2 acciones de amarillas no señaladas le hubiese costado la expulsión, porque si le hubieran sacado una, seguramente no hubiera cometido la siguiente. Entonces también puedo incluir los corners no concedidos por error, porque quizás ese corner puede dar lugar a un gol.
E insisto, en tu análisis faltan también amarillas perdonadas a jugadores de tu equipo, porque en prácticamente todos los partidos, hay amarillas perdonadas a los dos equipos o amarillas mal señaladas.

Saludos
Siguiendo tu razonamiento entonces tampoco deberías sentenciar como "penalty no pitado a Umtiti" ese lance, puesto que no puedes saber si hay o no intencionalidad de cometer falta. Si lo afirmas porque independientemente de eso lo cierto es que crees que Umtiti golpea y derriba a Cristiano, también deberías aplicar el mismo criterio con Marcelo, que levanta el codo y golpea fuertemente a Messi hasta el punto de tener que ser también atendido, tenga la intención de agredirle o no.
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Mensaje por trencilla el Jue 27 Abr 2017 - 10:32

Mr Torrance escribió:
trencilla escribió:

No pienso lo mismo en la jugada de Marcelo. Yo no soy ni de uno ni de otro equipo, y mucha gente neutral piensa lo mismo, que no es roja, ni hay intencionalidad, igual que hay gente neutral, que piensa que no de Ramos no es roja.
Y en lo de incluir las amarillas, no puedo incluir todas, porque en un Granada-Málaga por ejemplo también hay amarillas perdonadas o mal sacadas, muchas, en todos los partidos, y primero, no puedo ver todos los partidos, y segundo, no creo que sean tan decisivas, porque si a Umtiti por ejemplo le señalan el penalty que comete y se la hubiesen mostrado, seguramente no vería después otra. No podemos decir que porque un jugador haya hecho 2 acciones de amarillas no señaladas le hubiese costado la expulsión, porque si le hubieran sacado una, seguramente no hubiera cometido la siguiente. Entonces también puedo incluir los corners no concedidos por error, porque quizás ese corner puede dar lugar a un gol.
E insisto, en tu análisis faltan también amarillas perdonadas a jugadores de tu equipo, porque en prácticamente todos los partidos, hay amarillas perdonadas a los dos equipos o amarillas mal señaladas.

Saludos
Siguiendo tu razonamiento entonces tampoco deberías sentenciar como "penalty no pitado a Umtiti" ese lance, puesto que no puedes saber si hay o no intencionalidad de cometer falta. Si lo afirmas porque independientemente de eso lo cierto es que crees que Umtiti golpea y derriba a Cristiano, también deberías aplicar el mismo criterio con Marcelo, que levanta el codo y golpea fuertemente a Messi hasta el punto de tener que ser también atendido, tenga la intención de agredirle o no.
Yo no "sentencio", yo opino, e interpreto. E incluso con el VAR, seguirá habiendo polémicas, aunque muchísimas menos, porque muchas jugadas dependen de la interpretación que se haga. Nadie puede entrar en el cerebro de un jugador para saber su intencionalidad, pero sí que hay indicios que algunos pueden interpretar de una forma y otros de otra. Lo curioso es que los que no somos ni del Madrid ni del Barça, nos cansa las polémicas en sus partidos porque siempre ven como enemigo al que no piensan como ellos.
En cuanto al penalty no pitado a Umtiti creo que lo es, aparte del contacto, porque con la otra pierna incluso la levanta para interrumpir el avance del rival, como se ven en las imágenes. E insisto en la jugada de Marcelo. Si no tiene intención de agredirle es amarilla. Hay miles de saltos en los que los codos salen más a relucir y no se piden roja. Aquí la clave es la sangre. Si no llega a haber sangre aunque el impacto fuese igual, pero en el cuello, que no hubiese producido corte, no se hubiera hablado de ella.
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Mensaje por Mr Torrance el Jue 27 Abr 2017 - 17:43

trencilla escribió:
Mr Torrance escribió:
Siguiendo tu razonamiento entonces tampoco deberías sentenciar como "penalty no pitado a Umtiti" ese lance, puesto que no puedes saber si hay o no intencionalidad de cometer falta. Si lo afirmas porque independientemente de eso lo cierto es que crees que Umtiti golpea y derriba a Cristiano, también deberías aplicar el mismo criterio con Marcelo, que levanta el codo y golpea fuertemente a Messi hasta el punto de tener que ser también atendido, tenga la intención de agredirle o no.
Yo no "sentencio", yo opino, e interpreto. E incluso con el VAR, seguirá habiendo polémicas, aunque muchísimas menos, porque muchas jugadas dependen de la interpretación que se haga. Nadie puede entrar en el cerebro de un jugador para saber su intencionalidad, pero sí que hay indicios que algunos pueden interpretar de una forma y otros de otra. Lo curioso es que los que no somos ni del Madrid ni del Barça, nos cansa las polémicas en sus partidos porque siempre ven como enemigo al que no piensan como ellos.
En cuanto al penalty no pitado a Umtiti creo que lo es, aparte del contacto, porque con la otra pierna incluso la levanta para interrumpir el avance del rival, como se ven en las imágenes. E insisto en la jugada de Marcelo. Si no tiene intención de agredirle es amarilla. Hay miles de saltos en los que los codos salen más a relucir y no se piden roja. Aquí la clave es la sangre. Si no llega a haber sangre aunque el impacto fuese igual, pero en el cuello, que no hubiese producido corte, no se hubiera hablado de ella.
Esa respuesta es la que buscaba. Dejas claro que en según que jugadas más que la aplicación del reglamento, lo que cuenta es una apreciación más o menos subjetiva. A partir de ahí cada cual ve la feria según su propio mecanismo cerebral. Tengámoslo claro todos para cuando los gurús de turno pontifiquen sobre tal o cual suceso.
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Mensaje por Hakaishin el Jue 27 Abr 2017 - 19:16

Mr Torrance escribió:
Dejas claro que en según que jugadas más que la aplicación del reglamento, lo que cuenta es una apreciación más o menos subjetiva. A partir de ahí cada cual ve la feria según su propio mecanismo cerebral. Tengámoslo claro todos para cuando los gurús de turno pontifiquen sobre tal o cual suceso.

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