La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

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trencilla
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La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Mar 23 Ago 2016 - 15:45

Hola de nuevo.

Como cada temporada desde hace ya unas cuantas, voy a recopilar los errores arbitrales que veo en cada jornada de liga para hacer un balance final. Como siempre, tendré en cuenta errores, no puntos dejados de ganar hipotéticamente, independientemente del resultado final. Cada error a favor se anotará +1 para el equipo favorecido por el error, y -1 para el equipo perjudicado por ese error, con una clasificación general en la que los equipos con cifra positiva serán los que tienen más errores a favor que en contra y en negativo más en contra que a favor.
Y como siempre también, como es imposible que vea todos los partidos, cualquiera que quiera participar aportando jugadas y otras imágenes, será bienvenido. En ocasiones no estaremos de acuerdo porque las reglas se interpretan, y puede haber varias interpretaciones, y nunca será totalmente objetivo porque es imposible, pero sí demostrará que no hay tantas diferencias y en general, unas veces favorecen a unos y otras a otros. Tengo las clasificaciones finales de las últimas 10 temporadas del balance arbitral y no suelen ni favorecer ni perjudicar a los mismos.

Empezamos con la Jornada 1, jugada los días 19, 20, 21 y 22 de Agosto de 2016:

- Málaga-Osasuna: En mi opinión hay una mano de Flaño dentro del área no pitada. Puede ser interpretada como involuntaria en función del criterio, en mi opinión la puede retirar y no lo hace. Para el balance +1 Osasuna, -1 para el Málaga

- Deportivo-Eibar: Hay un penalty no pitado por empujón de Ramis a Juanfran, y hubo además dos jugadas en las que se pitó fuera de juego de Lucas Pérez cuando se quedaba solo ante el portero, y en las dos estaba en posición correcta. Por otro lado, el penalty que se pita a favor del Depor en mi opinión no es penalty. Para el balance de errores, habría 3 a favor del Eibar y 1 a favor del Depor, por lo que +2 para el Eibar (2 errores más a favor que en contra), -2 para el Depor, (2 errores más en contra que a favor).

- Barcelona-Betis: Se le perdona la segunda amarilla a Ceballos por agarrón. Roja perdonada a Jordi Alba por codazo a rival. Para el balance ambos equipos quedarían igual.

- Celta-Leganés: No había fuera de juego de Iago Aspas cuando se quedaba solo ante el portero y acabó marcando. En el gol del Leganés Víctor Díaz estaba en fuera de juego. Para el balance, +2 para el Leganés, -2 para el Celta.

- Valencia-Las Palmas: El penalty de Cancelo sobre Castellanos para mí no existe, toca balón. +1 para Las Palmas, -1 para e Valencia.

La clasificación del balance de errores a favor y en contra empezaría así:

Leganés 2
Eibar 2
Osasuna 1
Betis 0
Las Palmas 1
Granada 0
Villarreal 0
Sevilla 0
Espanyol 0
At.Madrid 0
Alavés 0
Sporting 0
Athletic 0
R.Sociedad 0
R.Madrid 0
Valencia -1
Barcelona 0
Málaga -1
Deportivo -2
Celta -2


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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por javi el Mar 23 Ago 2016 - 15:54

trencilla escribió:Hola de nuevo.

Como cada temporada desde hace ya unas cuantas, voy a recopilar los errores arbitrales que veo en cada jornada de liga para hacer un balance final. Como siempre, tendré en cuenta errores, no puntos dejados de ganar hipotéticamente, independientemente del resultado final. Cada error a favor se anotará +1 para el equipo favorecido por el error, y -1 para el equipo perjudicado por ese error, con una clasificación general en la que los equipos con cifra positiva serán los que tienen más errores a favor que en contra y en negativo más en contra que a favor.
Y como siempre también, como es imposible que vea todos los partidos, cualquiera que quiera participar aportando jugadas y otras imágenes, será bienvenido. En ocasiones no estaremos de acuerdo porque las reglas se interpretan, y puede haber varias interpretaciones, y nunca será totalmente objetivo porque es imposible, pero sí demostrará que no hay tantas diferencias y en general, unas veces favorecen a unos y otras a otros. Tengo las clasificaciones finales de las últimas 10 temporadas del balance arbitral y no suelen ni favorecer ni perjudicar a los mismos.

Empezamos con la Jornada 1, jugada los días 19, 20, 21 y 22 de Agosto de 2016:

- Málaga-Osasuna: En mi opinión hay una mano de Flaño dentro del área no pitada. Puede ser interpretada como involuntaria en función del criterio, en mi opinión la puede retirar y no lo hace. Para el balance +1 Osasuna, -1 para el Málaga

- Deportivo-Eibar: Hay un penalty no pitado por empujón de Ramis a Juanfran, y hubo además dos jugadas en las que se pitó fuera de juego de Lucas Pérez cuando se quedaba solo ante el portero, y en las dos estaba en posición correcta. Por otro lado, el penalty que se pita a favor del Depor en mi opinión no es penalty. Para el balance de errores, habría 3 a favor del Eibar y 1 a favor del Depor, por lo que +2 para el Eibar (2 errores más a favor que en contra), -2 para el Depor, (2 errores más en contra que a favor).

- Barcelona-Betis: Se le perdona la segunda amarilla a Ceballos por agarrón. +1 para el Betis, -1 para el Barça.

- Celta-Leganés: No había fuera de juego de Iago Aspas cuando se quedaba solo ante el portero y acabó marcando. En el gol del Leganés Víctor Díaz estaba en fuera de juego. Para el balance, +2 para el Leganés, -2 para el Celta.

- Valencia-Las Palmas: El penalty de Cancelo sobre Castellanos para mí no existe, toca balón. +1 para Las Palmas, -1 para e Valencia.

La clasificación del balance de errores a favor y en contra empezaría así:

Leganés 2
Eibar 2
Osasuna 1
Betis 1
Las Palmas 1
Granada 0
Villarreal 0
Sevilla 0
Espanyol 0
At.Madrid 0
Alavés 0
Sporting 0
Athletic 0
R.Sociedad 0
R.Madrid 0
Valencia -1
Barcelona -1
Málaga -1
Deportivo -2
Celta -2
Trencilla, el codazo de Jordi Alba que te parece???




Que no es que decidiera nada, pero para mi es expulsion
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Il Capo el Mar 23 Ago 2016 - 16:59

Creo que en el gol del Leganés hay un jugador del Celta fuera de cámara (Bongonda si no recuerdo mal o eso decían en Bein) que rompía el fuera de juego
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Gulus el Mar 23 Ago 2016 - 17:32

Bienvenido Trencilla.

Espero que hayas cargado las pilas estas vacaciones. Razz
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Handwerker el Mar 23 Ago 2016 - 18:53

Bienvenido.

No sabía donde ponerlo, me parece admirable lo que ha hecho Clos Gómez; detalles:
http://www.sport.es/es/noticias/laliga/arbitro-clos-gomez-insultos-racistas-inaki-williams-athletic-sporting-5336730
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Mr Torrance el Mar 23 Ago 2016 - 22:19

Y el empujón a Suárez no te parece penalti?

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por javi el Miér 24 Ago 2016 - 8:15

Mr Torrance escribió:Y el empujón a Suárez no te parece penalti?

Puede ser, no hay una toma en condiciones??? Pq en esa parece que Suarez se deja caer en cuanto nota el contacto.

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 24 Ago 2016 - 10:54

javi escribió:
trencilla escribió:Hola de nuevo.

Como cada temporada desde hace ya unas cuantas, voy a recopilar los errores arbitrales que veo en cada jornada de liga para hacer un balance final. Como siempre, tendré en cuenta errores, no puntos dejados de ganar hipotéticamente, independientemente del resultado final. Cada error a favor se anotará +1 para el equipo favorecido por el error, y -1 para el equipo perjudicado por ese error, con una clasificación general en la que los equipos con cifra positiva serán los que tienen más errores a favor que en contra y en negativo más en contra que a favor.
Y como siempre también, como es imposible que vea todos los partidos, cualquiera que quiera participar aportando jugadas y otras imágenes, será bienvenido. En ocasiones no estaremos de acuerdo porque las reglas se interpretan, y puede haber varias interpretaciones, y nunca será totalmente objetivo porque es imposible, pero sí demostrará que no hay tantas diferencias y en general, unas veces favorecen a unos y otras a otros. Tengo las clasificaciones finales de las últimas 10 temporadas del balance arbitral y no suelen ni favorecer ni perjudicar a los mismos.

Empezamos con la Jornada 1, jugada los días 19, 20, 21 y 22 de Agosto de 2016:

- Málaga-Osasuna: En mi opinión hay una mano de Flaño dentro del área no pitada. Puede ser interpretada como involuntaria en función del criterio, en mi opinión la puede retirar y no lo hace. Para el balance +1 Osasuna, -1 para el Málaga

- Deportivo-Eibar: Hay un penalty no pitado por empujón de Ramis a Juanfran, y hubo además dos jugadas en las que se pitó fuera de juego de Lucas Pérez cuando se quedaba solo ante el portero, y en las dos estaba en posición correcta. Por otro lado, el penalty que se pita a favor del Depor en mi opinión no es penalty. Para el balance de errores, habría 3 a favor del Eibar y 1 a favor del Depor, por lo que +2 para el Eibar (2 errores más a favor que en contra), -2 para el Depor, (2 errores más en contra que a favor).

- Barcelona-Betis: Se le perdona la segunda amarilla a Ceballos por agarrón. +1 para el Betis, -1 para el Barça.

- Celta-Leganés: No había fuera de juego de Iago Aspas cuando se quedaba solo ante el portero y acabó marcando. En el gol del Leganés Víctor Díaz estaba en fuera de juego. Para el balance, +2 para el Leganés, -2 para el Celta.

- Valencia-Las Palmas: El penalty de Cancelo sobre Castellanos para mí no existe, toca balón. +1 para Las Palmas, -1 para e Valencia.

La clasificación del balance de errores a favor y en contra empezaría así:

Leganés 2
Eibar 2
Osasuna 1
Betis 1
Las Palmas 1
Granada 0
Villarreal 0
Sevilla 0
Espanyol 0
At.Madrid 0
Alavés 0
Sporting 0
Athletic 0
R.Sociedad 0
R.Madrid 0
Valencia -1
Barcelona -1
Málaga -1
Deportivo -2
Celta -2
Trencilla, el codazo de Jordi Alba que te parece???




Que no es que decidiera nada, pero para mi es expulsion

Con esas fotos no podía ver nada.
He buscado en youtube y está el partido entero y he podido ver la jugada ahí. No la había visto en ningún resumen. En la primera toma pensaba que era un movimiento natural del brazo en el salto o para protegerse, pero al ver la repetición se ve que suelta el brazo de forma antinatural, por lo que edito el post inicial para incluir esta jugada

Gracias

trencilla
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 24 Ago 2016 - 10:56

Il Capo escribió:Creo que en el gol del Leganés hay un jugador del Celta fuera de cámara (Bongonda si no recuerdo mal o eso decían en Bein) que rompía el fuera de juego
Por mas que he buscado no he encontrado una toma en que se vea. Sí que parece que Bongonda va a tapar el corner en corto pero luego desaparece del plano y no se ve. Yo por lo que veo es fuera de juego, pero no hay ninguna toma en que se vea.

Gracias

trencilla
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 24 Ago 2016 - 10:57

Mr Torrance escribió:Y el empujón a Suárez no te parece penalti?


Me parece que como dice el comentarista, no hay contacto suficiente como para desequilibrarle en mi opinión
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por javi el Jue 25 Ago 2016 - 12:43

A ver, el Admin, o alguien que ponga este hilo como está el de la temporada pasada.

Gracias.
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Ago 2016 - 13:10

trencilla escribió:
Mr Torrance escribió:Y el empujón a Suárez no te parece penalti?


Me parece que como dice el comentarista, no hay contacto suficiente como para desequilibrarle en mi opinión
La mía difiere de la tuya. Le tiene agarrado por detrás con las dos manos mientras que Suárez está corriendo por delante y en disposición de rematar, si no lo hace es porque se va al suelo por el empujón del defensa. No podemos saber si hubo suficiente fuerza o no, pero lo que no se puede pensar es que Suárez en esa jugada prefiera tirarse al suelo antes que fusilar al portero.
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Duende el Jue 25 Ago 2016 - 13:15

Creo que agarrón no llega a haber, aunque es increíble como un defensa de primera división puede hacer eso más allá de si es suficiente o no para ser penalty. Le mete las dos manos en la espalda y le empuja hacía abajo.

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Jue 25 Ago 2016 - 13:56

Mr Torrance escribió:
trencilla escribió:

Me parece que como dice el comentarista, no hay contacto suficiente como para desequilibrarle en mi opinión
La mía difiere de la tuya. Le tiene agarrado por detrás con las dos manos mientras que Suárez está corriendo por delante y en disposición de rematar, si no lo hace es porque se va al suelo por el empujón del defensa. No podemos saber si hubo suficiente fuerza o no, pero lo que no se puede pensar es que Suárez en esa jugada prefiera tirarse al suelo antes que fusilar al portero.
A lo largo de la temporada vemos muchas jugadas en las que atacantes se dejan caer aunque estén en disposición de marcar....pasa muchas veces, tienen que decidir en décimas de segundo y es algo a veces instintivo.
En la jugada lo que veo es que no parece que sea suficiente como para desequilibrarle o no dejarle disparar

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Jue 25 Ago 2016 - 13:58

Duende escribió:Creo que agarrón no llega a haber, aunque es increíble como un defensa de primera división puede hacer eso más allá de si es suficiente o no para ser penalty. Le mete las dos manos en la espalda y le empuja hacía abajo.
Eso sí, el defensa se la juega muchísimo, porque se arriesga a que se interprete que sí que hay desequilibrio al ponerle las manos encima
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Mr Torrance el Jue 25 Ago 2016 - 16:33

trencilla escribió:
Mr Torrance escribió:
La mía difiere de la tuya. Le tiene agarrado por detrás con las dos manos mientras que Suárez está corriendo por delante y en disposición de rematar, si no lo hace es porque se va al suelo por el empujón del defensa. No podemos saber si hubo suficiente fuerza o no, pero lo que no se puede pensar es que Suárez en esa jugada prefiera tirarse al suelo antes que fusilar al portero.
A lo largo de la temporada vemos muchas jugadas en las que atacantes se dejan caer aunque estén en disposición de marcar....pasa muchas veces, tienen que decidir en décimas de segundo y es algo a veces instintivo.
En la jugada lo que veo es que no parece que sea suficiente como para desequilibrarle o no dejarle disparar
Suárez más que atacante es un depredador. Si hubiera sido Neymar o Cristiano cabría la duda, pero con Suárez no. Si no ha disparado es porque no ha podido hacerlo. En mi opinión, of course.

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Mar 30 Ago 2016 - 18:09

Hola

Aquí os reflejo los errores arbitrales de la jornada 2 de Liga jugada los días 26, 27 y 28 de Agosto de 2016:

- Eibar-Valencia: Para mí, aunque en este caso es interpretable, no hay voluntariedad en la mano creo que de Abdenour en el penalty contra el Valencia. Pienso así porque de hecho está encogiendo el brazo en el momento en que le golpea. Es verdad que si en el área mantienes los brazos extendidos para mí sería penalty, pero la clave en mi opinión es que lo está encogiendo, por lo que no habría voluntariedad. Para el balance de errores, +1 para el Eibar (un error arbitral a su favor), -1 para el Valencia (un error arbitral en su contra)

- R.Madrid-Celta: En el primer gol hay un fuera de juego previo de Morata. Aunque es interpretable igualmente, ya que depende de si se interpreta que influye o no en la jugada. Hay compañeros que arbitran y piensan que no interviene, yo creo que sí, porque influye en el defensa en mi opinión, por lo que yo lo hubiera anulado. Se pidió un penalty sobre James, pero aunque haya contacto yo creo que es James el que lo busca. Para el balance, +1 para el R.Madrid, -1 para el Celta.

- Leganés-Atco.Madrid: Roja perdonada a Oblak por soltar una patada sin balón a Guerrero. +1 para el Atco.Madrid, -1 para el Leganés.

- Betis-Deportivo: Mano de Mosquera dentro del área no pitada. +1 para el Depor, -1 para el Betis.

En el Athletic-Barça se pidió penalty sobre Muniain por agarrón, pero aunque se produce, el primero que agarra es Muniain, por lo que tendría que haber pitado primero falta en ataque.

La clasificación del balance de errores a favor y en contra se pone así:

Eibar 3
Leganés 1
Osasuna 1
Las Palmas 1
R.Madrid 1
At.Madrid 1
Granada 0
Villarreal 0
Sevilla 0
Espanyol 0
Alavés 0
Sporting 0
Athletic 0
R.Sociedad 0
Barcelona 0
Betis -1
Málaga -1
Deportivo -1
Valencia -2
Celta -3


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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Ago 2016 - 18:57

Hola,

Mira el lance a patir del minuto 29,40 y comentas, por favor. Gracias.


La jugada acabó con falta de Denis

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Il Capo el Mar 30 Ago 2016 - 21:51

Buenas, Trencilla. Aunque Casemiro acabara sin ver ninguna amarilla, no te parece que podía haber acabado expulsado? Le recuerdo por lo menos la jugada del empujón al Tucu Hernández y una falta a Orellana al final del partido que cortaba una contra donde en ambas pudo haber sido amonestado, además de otras faltas de las llamadas "tácticas".
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por javi el Miér 31 Ago 2016 - 8:06

Hay un penalty clarisimo por mano de un jugador del Depor y un fuera de juego inexistente (aunque sea en banda) de Cejudo que no has sacado en las jugadas, mirate el resumen del Betis - Depor, trencilla.



El fuera de juego no sale aquí, pero Cejudo esta en linea un metro y el linier a dos metros de Cejudo viendo la jugada y pita fuera de juego.

El penalty, minuto 1:05 en adelante
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por javi el Miér 31 Ago 2016 - 8:13

El fuera de juego que digo Minuto 50:35 en adelante. Es la segunda parte completa.


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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 31 Ago 2016 - 12:32

Mr Torrance escribió:Hola,

Mira el lance a patir del minuto 29,40 y comentas, por favor. Gracias.


La jugada acabó con falta de Denis


Lo que está claro es que falta de Denis no es, pero tampoco veo falta de Williams. De hecho de la impresión de que se está cayendo justo antes de chocar con Denis. Para mí no es falta de nadie y sí una disputa del balón. No lo veo claro.

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 31 Ago 2016 - 12:35

Il Capo escribió:Buenas, Trencilla. Aunque Casemiro acabara sin ver ninguna amarilla, no te parece que podía haber acabado expulsado? Le recuerdo por lo menos la jugada del empujón al Tucu Hernández y una falta a Orellana al final del partido que cortaba una contra donde en ambas pudo haber sido amonestado, además de otras faltas de las llamadas "tácticas".
Hola. No incluyo la acumulación de amarillas perdonadas por varias razones. Primero, porque se supone que si le saca la primera amarilla, luego un jugador no cometería esas faltas futuras también susceptibles de ser amarilla. Y luego porque para ser justo e incluirlas todas, tendría que ver los 90 minutos de todos los partidos, y es imposible, ya que el que un jugador cometa más de una falta de amarilla sin ser amonestado en un mismo partido es muy frecuente. Por eso solo incluyo en este caso cuando hay una segunda amarilla no perdonada, que sí es trascendente el error, o una segunda amarilla injustamente sacada, o una roja perdonada o una roja injustamente sacada. Casi en todos los partidos hay jugadores que hacen varias faltas tácticas sin amonestar

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por trencilla el Miér 31 Ago 2016 - 12:44

javi escribió:Hay un penalty clarisimo por mano de un jugador del Depor y un fuera de juego inexistente (aunque sea en banda) de Cejudo que no has sacado en las jugadas, mirate el resumen del Betis - Depor, trencilla.



El fuera de juego no sale aquí, pero Cejudo esta en linea un metro y el linier a dos metros de Cejudo viendo la jugada y pita fuera de juego.

El penalty, minuto 1:05 en adelante

Muchas gracias porque vi el partido precisamente y vi el penalty pero se me olvidó anotarlo, pero efectivamente hay penalty de Mosquera por mano, ya que no hace intención de encoger el brazo que tiene extendido y se convierte en un control con el brazo.
En el caso del fuera de juego se cual es también, y efectivamente no es fuera de juego pero no lo incluyo porque no es una jugada de peligro claro y manifiesto de gol, solo incluyo cuando no es fuera de juego y se queda un jugador solo ante el portero. Aquí Cejudo se quedaba en posición de centrar desde la banda al área. Como estas hay muchas en cada jornada, pero no es tan influyente el error, no es una ocasión manifiesta.
Edito el post original con el error del penalty
Gracias
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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

Mensaje por Gulus el Miér 31 Ago 2016 - 14:06

trencilla escribió:
Mr Torrance escribió:Hola,

Mira el lance a patir del minuto 29,40 y comentas, por favor. Gracias.


La jugada acabó con falta de Denis


Lo que está claro es que falta de Denis no es, pero tampoco veo falta de Williams. De hecho de la impresión de que se está cayendo justo antes de chocar con Denis. Para mí no es falta de nadie y sí una disputa del balón. No lo veo claro.

A mí también me pareció más una disputa del balón pero nunca falta de Denis.

Por cierto. Aún estando de acuerdo en el que el Árbitro amonestase a Luís Suárez y (creo) Busquets por protestar en la "falta" de denis cuando el árbitro estaba de espaldas, en tú opinión cres que el club podría recurrir dichas tarjetas entendiendo que son producto de un error manifiesto por parte del árbitro?

Esta temporada creo que te vamos a dar trabajo extra Razz

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Re: La Jornada Arbitral 2016-2017 (Toda la Temporada y Balance Final)

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