3eras Elecciones

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 9 Ago 2016 - 0:11

En unas terceras el PP saca mayoría absoluta o casi, como si lo viera.
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Gulus
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Gulus el Mar 9 Ago 2016 - 10:24

Mr Torrance escribió:
reals escribió:Si fueseis el PSOE y esto tratase de intentar sobrevivir... que hariais vosotros?

Yo ahora mismo no tengo ni putisima idea. Lo único que se me ocurre es negarse en redondo a pactar, renovar toda la cupula, romper con los barones y fichar a un par de estrellitas de Podemos.

Es que en cualquier otra alternativa los veo muertos*

* en un país libre, civilizado y democrático. Aquí igual le interesa al poder pintar al PSOE como el bueno una vez pase por el aro.
Lo tiene francamente muy jodido. Lo único que puede hacer es volver a los orígenes, mantenerse en el NO a Rajoy y prepararse para ser oposición después de las terceras elecciones, entendiendo que va a tener que disputarse el espacio de izquierda con Podemos y que para eso debe dejarse de clientelismos de una vez y admitir la coexistencia. Como en los 80 pero con una IU mucho más relevante que entonces. Todo lo que no sea eso le dejará prácticamente sin bases significativas.

En ese volver a los orígenes (de lo que estoy bastante de acuerdo) incluiría el proyecto federal que abanderó durante largos periodos y que, si lo defendiera como creo que podría, se congraciaría con el PSC y recuperaría fuerza en dos plazas que les daba multitud de diputados. País Vasco y Catalunya. Ya no mento la consecuencia de tener en la mano la posibilidad de proponer una alternativa posible al "prucés".

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Blanco Nuclear
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 9 Ago 2016 - 10:45

Yo no tengo ningún inconveniente en iniciar un proceso para un estado federal, si así lo aprueban la mayoría de los españoles. Lo que no que veo es en que se diferenciará de lo que ya tenemos con el Estado de la Autonomías, que tiene incluso características confederales, como los propios Estatutos de autonomía, que son auténticas constituciones particulares que no suelen tener los estados federales. Pero bueno, si se trata de "cambiar algo para que no cambie nada", y para contentar a unos cuantos nacionalistas histéricos, por mí, de acuerdo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 9 Ago 2016 - 15:11

Mr Torrance escribió:
reals escribió:Si fueseis el PSOE y esto tratase de intentar sobrevivir... que hariais vosotros?

Yo ahora mismo no tengo ni putisima idea. Lo único que se me ocurre es negarse en redondo a pactar, renovar toda la cupula, romper con los barones y fichar a un par de estrellitas de Podemos.

Es que en cualquier otra alternativa los veo muertos*

* en un país libre, civilizado y democrático. Aquí igual le interesa al poder pintar al PSOE como el bueno una vez pase por el aro.
Lo tiene francamente muy jodido. Lo único que puede hacer es volver a los orígenes, mantenerse en el NO a Rajoy y prepararse para ser oposición después de las terceras elecciones, entendiendo que va a tener que disputarse el espacio de izquierda con Podemos y que para eso debe dejarse de clientelismos de una vez y admitir la coexistencia. Como en los 80 pero con una IU mucho más relevante que entonces. Todo lo que no sea eso le dejará prácticamente sin bases significativas.

 El PSOE no puede sobrevivir.. Creo que no contáis con que lo que le pedís como necesario (volver a los orígenes) es IMPOSIBLE.. Lo primero es la naturaleza del partido.. Es una AGENCIA DE COLOCACIÓN en toda regla.. Sanchez quería gobernar, con 91 escaños, nombrando a todo el gobierno!!! No pueden sobrevivir porque necesitan colocar a gente en cargos de responsabilidad o pierden muchísimo apoyo (lo mismo le pasa al PP, lo que pasa es que el PP si tiene opciones de seguir a su rollo).. Y sin ese apoyo, que está estandarizado en Andalucía, y se ha ido perdiendo en muchos otros lugares, el partido va hacia abajo sin remedio..

 Y lo segundo es que sus decisiones políticas no son decisión exclusiva del PSOE en España.. Son una imposición del Partido Socialista Europeo, que cambió de rumbo hace ya unos cuantos años, y que cada partido tiene el margen de maniobra mínimo para adaptar a cada País las políticas correspondientes.. como ejemplo, el palmario.. la reforma laboral.. El PSOE quería derogar la del PP, para volver a la de Zapatero.. Que tenía la de Zapatero? (Recordad que se le hizo una Huelga General antes de aprobarla) reducía la indemnización por despido de 45 a 33 días.. Daba a las empresas permiso para despedir de forma PROCEDENTE en caso de perdidas y permitía a las empresas no acogerse al convenio colectivo en caso de que eso permitiese paliar perdidas.. ES UNA REFORMA LIBERAL EN TODA REGLA!!!.. Pero que tiene la reforma de Rajoy que molesta al PSOE? La reducción del coste del despido? NO.. La eliminación práctica del convenio colectivo.. Porque molesta eso al PSOE? Porque los sindicatos (recordemos el PSOE tiene uno propio) es un caldo de cultivo donde plantar muchos cargos.. Que pierdan capacidades y poder los sindicatos perjudica mucho al PSOE, supone menos cargos que colocar, ergo menos poder e influencia que ejercer y, por lo tanto, menos relevancia electoral..

 El PSOE, no puede sobrevivir.. No es un deseo.. es una realidad.. Ya me gustaría a mi que volviese a sus orígenes.. Pero es pedir peras al olmo..


 Su procedimiento a corto plazo será tratar de mantener el NO a Rajoy (si es que puede, porque, pese al CIS, unas terceras elecciones le meten otra estocada), rezar para que PODEMOS caiga a medio plazo lo suficiente para poder manejarlo como hizo con IU, y volver a la engañifa de los últimos 20 años.. Esperando el milagro de que vuelva a ser alternativa real de gobierno.. El tiempo corre en su contra.. Tantos Escaños en PODEMOS corre en su contra.. La edad de sus votantes corre en su contra en parte, y a su favor en el sentido de que tiene un poso de votante fiel.... En fin.. Está tratando de no ahogarse..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Gulus el Miér 24 Ago 2016 - 11:52

He oido que en el caso que fracase la formación de gobierno y se tuvieran que convocar 3as elecciones la única fecha posible sería el 25 de diciembre por un tema de plazos.

¿Alguien sabe algo más sobre el tema?
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por javi el Miér 24 Ago 2016 - 11:55

Gulus escribió:He oido que en el caso que fracase la formación de gobierno y se tuvieran que convocar 3as elecciones la única fecha posible sería el 25 de diciembre por un tema de plazos.

¿Alguien sabe algo más sobre el tema?
Aqui te lo dice.

https://hipertextual.com/2016/08/elecciones-terceras-25-diciembre-navidad
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 24 Ago 2016 - 12:26

Terceras elecciones y votando el dia de Navidad?
La menor participación de la historia de nuestra democracia y el PP con mayoria absoluta.
Me jugaria los dineros en BWIN si hubiese opción.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Gulus el Miér 24 Ago 2016 - 13:49

javi escribió:
Gulus escribió:He oido que en el caso que fracase la formación de gobierno y se tuvieran que convocar 3as elecciones la única fecha posible sería el 25 de diciembre por un tema de plazos.

¿Alguien sabe algo más sobre el tema?
Aqui te lo dice.

https://hipertextual.com/2016/08/elecciones-terceras-25-diciembre-navidad

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Se me están empezando a ocurrir cosas. Laughing
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 24 Ago 2016 - 13:55

Y si no gana el PP:

25 de Diciembre, PUM PUM PUM.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Gulus el Miér 24 Ago 2016 - 14:24

Si eso sucediese veo que muchos colegios ni siquiera se podrían constituir.

A ver quién es el guapo que se pasa el día de Navidad en una mesa electoral.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Drackoon el Mar 30 Ago 2016 - 16:00

Mi duda es: ¿a qué coño juega el PSOE?

Si juegan a ganar tiempo para mantener el sillón de secretario general, llevando por tanto a España a un bucle interminable, sería miserable.

Si juegan a forzar unas terceras elecciones, me parecería miserable además de una idiotez, porque no van a sacar más votos.

Si no saben ni a lo que juegan porque, dentro del partido, unos quieren intentarlo y otros no hacen más que ponerle la zancadilla a Pedro para moverle de la silla, entonces vamos a terceras elecciones. Ah, y es muy miserable.

Pero el PSOE está quedando como el culo. Ni come, ni deja comer. Ni se abstiene, ni cede con las izquierdas para formar gobierno. Y así estamos, en bucle.

El resumen creo que es que el débil liderazgo de Pedro al frente del PSOE está enquistando esta mierda más allá de lo asumible.


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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 30 Ago 2016 - 16:19

El PSOE juega a "tener veinte minutos de fama". Como "Barbie Súperstar". A eso juega.



Y acabarán como ella.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 30 Ago 2016 - 17:53

Drackoon escribió:Mi duda es: ¿a qué coño juega el PSOE?

Si juegan a ganar tiempo para mantener el sillón de secretario general, llevando por tanto a España a un bucle interminable, sería miserable.

Si juegan a forzar unas terceras elecciones, me parecería miserable además de una idiotez, porque no van a sacar más votos.

Si no saben ni a lo que juegan porque, dentro del partido, unos quieren intentarlo y otros no hacen más que ponerle la zancadilla a Pedro para moverle de la silla, entonces vamos a terceras elecciones. Ah, y es muy miserable.

Pero el PSOE está quedando como el culo. Ni come, ni deja comer. Ni se abstiene, ni cede con las izquierdas para formar gobierno. Y así estamos, en bucle.

El resumen creo que es que el débil liderazgo de Pedro al frente del PSOE está enquistando esta mierda más allá de lo asumible.
Juega a lo único que puede jugar, busca su propia supervivencia.

Si se abstiene en la investidura de Rajoy está muerto. La mayoría de sus bases se sentirá traicionada y perderá irremediablemente el liderazgo de la izquierda, le quedará el papel de oposición a rebufo de Podemos, que recogerá el descontento.

Si opta AHORA por la alternativa de un gobierno progresista, Podemos y los nacionalistas se le subirán a la chepa y venderán caro su apoyo, someterán al PSOE a tragar con el derecho de autodeterminación, y aún así es muy dudoso que un pacto con ellos llegara a buen fin. Podría pasar que después de tragarse algunos sapos al final no sirviera de nada y eso les dejaría en una situación muy endeble de cara a la opinión pública.

En ese contexto lo mejor que puede hacer es lo que está haciendo. Apurar al máximo el desgaste de Rajoy buscando apoyos, como ya hizo con la composición de la mesa del congreso. Si el PP lo logra serán la oposición, dignificada por no haber cedido a las presiones de la derecha y podrán seguir enarbolando la bandera de la alternativa, y si el PP no lo logra, quedarán legitimados para serlo. Solo tendrán que esperar que tanto Podemos como los demás partidos les imploren formar gobierno, dándoles una posición ventajosa para negociar, sobre todo con los partidos nacionalistas.

Estamos en medio de una partida de ajedrez.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 30 Ago 2016 - 21:55

Mr Torrance escribió:
Drackoon escribió:Mi duda es: ¿a qué coño juega el PSOE?

Si juegan a ganar tiempo para mantener el sillón de secretario general, llevando por tanto a España a un bucle interminable, sería miserable.

Si juegan a forzar unas terceras elecciones, me parecería miserable además de una idiotez, porque no van a sacar más votos.

Si no saben ni a lo que juegan porque, dentro del partido, unos quieren intentarlo y otros no hacen más que ponerle la zancadilla a Pedro para moverle de la silla, entonces vamos a terceras elecciones. Ah, y es muy miserable.

Pero el PSOE está quedando como el culo. Ni come, ni deja comer. Ni se abstiene, ni cede con las izquierdas para formar gobierno. Y así estamos, en bucle.

El resumen creo que es que el débil liderazgo de Pedro al frente del PSOE está enquistando esta mierda más allá de lo asumible.
Juega a lo único que puede jugar, busca su propia supervivencia.

Si se abstiene en la investidura de Rajoy está muerto. La mayoría de sus bases se sentirá traicionada y perderá irremediablemente el liderazgo de la izquierda, le quedará el papel de oposición a rebufo de Podemos, que recogerá el descontento.

Si opta AHORA por la alternativa de un gobierno progresista, Podemos y los nacionalistas se le subirán a la chepa y venderán caro su apoyo, someterán al PSOE a tragar con el derecho de autodeterminación, y aún así es muy dudoso que un pacto con ellos llegara a buen fin. Podría pasar que después de tragarse algunos sapos al final no sirviera de nada y eso les dejaría en una situación muy endeble de cara a la opinión pública.

En ese contexto lo mejor que puede hacer es lo que está haciendo. Apurar al máximo el desgaste de Rajoy buscando apoyos, como ya hizo con la composición de la mesa del congreso. Si el PP lo logra serán la oposición, dignificada por no haber cedido a las presiones de la derecha y podrán seguir enarbolando la bandera de la alternativa, y si el PP no lo logra, quedarán legitimados para serlo. Solo tendrán que esperar que tanto Podemos como los demás partidos les imploren formar gobierno, dándoles una posición ventajosa para negociar, sobre todo con los partidos nacionalistas.

Estamos en medio de una partida de ajedrez.

No tiene supervivencia posible... Como se puede defender A LA VEZ estas 3 cosas:

- NO al apoyo de investidura al PP.
- NO a intentar una alternativa.
- NO a terceras elecciones.

Una de estas 3 cosas pasará. Decir que no quiere ninguna de las tres y que su alternativa es OJO.. Que el PP pacte con los nacionalistas y ciudadanos (cosa que sabe que no va a suceder).. Todo muy lógico y muy razonable.. Se están convirtiendo en el PP hasta en las formas.. La gente es estúpida y se lo traga todo.. deben pensar.. El caso es que es posible que sea cierto..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 30 Ago 2016 - 23:48

Metropolitano escribió:
Mr Torrance escribió:
Juega a lo único que puede jugar, busca su propia supervivencia.

Si se abstiene en la investidura de Rajoy está muerto. La mayoría de sus bases se sentirá traicionada y perderá irremediablemente el liderazgo de la izquierda, le quedará el papel de oposición a rebufo de Podemos, que recogerá el descontento.

Si opta AHORA por la alternativa de un gobierno progresista, Podemos y los nacionalistas se le subirán a la chepa y venderán caro su apoyo, someterán al PSOE a tragar con el derecho de autodeterminación, y aún así es muy dudoso que un pacto con ellos llegara a buen fin. Podría pasar que después de tragarse algunos sapos al final no sirviera de nada y eso les dejaría en una situación muy endeble de cara a la opinión pública.

En ese contexto lo mejor que puede hacer es lo que está haciendo. Apurar al máximo el desgaste de Rajoy buscando apoyos, como ya hizo con la composición de la mesa del congreso. Si el PP lo logra serán la oposición, dignificada por no haber cedido a las presiones de la derecha y podrán seguir enarbolando la bandera de la alternativa, y si el PP no lo logra, quedarán legitimados para serlo. Solo tendrán que esperar que tanto Podemos como los demás partidos les imploren formar gobierno, dándoles una posición ventajosa para negociar, sobre todo con los partidos nacionalistas.

Estamos en medio de una partida de ajedrez.

 No tiene supervivencia posible...  Como se puede defender A LA VEZ estas 3 cosas:

 - NO al apoyo de investidura al PP.
 - NO a intentar una alternativa.
 - NO a terceras elecciones.

 Una de estas 3 cosas pasará. Decir que no quiere ninguna de las tres y que su alternativa es OJO.. Que el PP pacte con los nacionalistas y ciudadanos (cosa que sabe que no va a suceder).. Todo muy lógico y muy razonable.. Se están convirtiendo en el PP hasta en las formas.. La gente es estúpida y se lo traga todo.. deben pensar..  El caso es que es posible que sea cierto..

Y cuál es la alternativa? Va a pactar PODEMOS con los nacionalistas y Ciudadanos? Y entonces gobernará el PSOE, verdad? Esa es la "alternativa que hay que explorar"? Laughing

Te hago estas preguntas, meramente retóricas, para que veáis lo absurdo de la posición política de la izquierda ante el momento histórico en el que nos encontramos. No aceptáis ni siete ofertas de pacto de Estado, que ni tan siquiera entendéis. Parece.

Es la típica posición del perro del hortelano: que ni gobierna ni deja gobernar. Pero no te preocupes, que las urnas os lo harán pagar. A la tercera va la vencida, y la cosa ya huele a podrida. O qué queréis? Cambiar el país vosotros solitos? No teneis ni el talento suficiente, ni sabeis estar lo suficientemente juntitos.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por pelotero el Miér 31 Ago 2016 - 8:44

La alternativa es que Podemos pacte con la derecha catalana.

Esto apunta a terceras elecciones clarísimas, a no ser que haya un giro de volante de PNV que estando Ciudadanos no parece probable.

Visto lo visto, se critica lo que hace el PSOE porque estratégicamente es una cagada, pero ¿Y lo de Ciudadanos? Estratégicamente me parece que son los que lo están haciendo peor. Ciudadanos decide perder credibilidad aceptando medidas contrarias a sus propias palabras en campaña, para alcanzar pactos que permitan un gobierno. Pero luego estos pactos no sirven de un carajo porque nunca llegan a la mayoria absoluta, con lo que lo único que consiguen es perder credibilidad sin nada a cambio. Y a esto le unimos que realmente somos un pais que no cree en los pactos y el dialogo. Realmente nos importa una mierda. Solo hay que ver a todos se les llena la boca de la palabra dialogo, pero luego criticamos al primero que decide ceder. Que alguien me explique la estratégia de Ciudadanos, porque yo no la entiendo. Perder credibilidad a cambio de nada. En las proximas elecciones Ciudadanos pasa de 32 a 22, si es que no desaparece totalmente, al tiempo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Ago 2016 - 10:23

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 No tiene supervivencia posible...  Como se puede defender A LA VEZ estas 3 cosas:

 - NO al apoyo de investidura al PP.
 - NO a intentar una alternativa.
 - NO a terceras elecciones.

 Una de estas 3 cosas pasará. Decir que no quiere ninguna de las tres y que su alternativa es OJO.. Que el PP pacte con los nacionalistas y ciudadanos (cosa que sabe que no va a suceder).. Todo muy lógico y muy razonable.. Se están convirtiendo en el PP hasta en las formas.. La gente es estúpida y se lo traga todo.. deben pensar..  El caso es que es posible que sea cierto..

Y cuál es la alternativa? Va a pactar PODEMOS con los nacionalistas y Ciudadanos? Y entonces gobernará el PSOE, verdad? Esa es la "alternativa que hay que explorar"? Laughing

Te hago estas preguntas, meramente retóricas, para que veáis lo absurdo de la posición política de la izquierda ante el momento histórico en el que nos encontramos. No aceptáis ni siete ofertas de pacto de Estado, que ni tan siquiera entendéis. Parece.

Es la típica posición del perro del hortelano: que ni gobierna ni deja gobernar. Pero no te preocupes, que las urnas os lo harán pagar. A la tercera va la vencida, y la cosa ya huele a podrida. O qué queréis? Cambiar el país vosotros solitos? No teneis ni el talento suficiente, ni sabeis estar lo suficientemente juntitos.

La izquierda en este País es muy pequeña.. No puede formar gobierno nada más que con partidos de centro, que no quieren porque pretenden hacer creer a la gente que son de izquierdas, y se han esforzado en deslegitimar, condenar y atacar con más virulencia que a la derecha.. Hay muy poca izquierda moderada, esa es la verdad.. Luego los de izquierda más radicales, igualmente detestan más a los de izquierda moderada que incluso a los de centro o derecha.. Porque les ven, yo que se, como traidores a una pureza ideológica.. El partido que les representaba se une al de izquierdas y muchos NO VOTAN..

Esta es la situación no solo en España.. En Europa también.. y en EEUU también (Donde algunos seguidores de Sanders, los más radicales, prefieren a Trump antes que a Clinton, como si Trump no representase también al entramado financiero-empresarial que tanto detestan...


Las ofertas de pacto de estado de la derecha son absurdas.. Firma aquí para hacer lo que yo digo.. Tu amigo Rajoy, quiere hacer con Sanchez lo mismo que Sanchez con Iglesias.. Firma aquí por responsabilidad, sin ofrecer nada, sin pactar nada..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Ago 2016 - 10:30

pelotero escribió:La alternativa es que Podemos pacte con la derecha catalana.

Esto apunta a terceras elecciones clarísimas, a no ser que haya un giro de volante de PNV que estando Ciudadanos no parece probable.

Visto lo visto, se critica lo que hace el PSOE porque estratégicamente es una cagada, pero ¿Y lo de Ciudadanos? Estratégicamente me parece que son los que lo están haciendo peor. Ciudadanos decide perder credibilidad aceptando medidas contrarias a sus propias palabras en campaña, para alcanzar pactos que permitan un gobierno. Pero luego estos pactos no sirven de un carajo porque nunca llegan a la mayoria absoluta, con lo que lo único que consiguen es perder credibilidad sin nada a cambio. Y a esto le unimos que realmente somos un pais que no cree en los pactos y el dialogo. Realmente nos importa una mierda. Solo hay que ver a todos se les llena la boca de la palabra dialogo, pero luego criticamos al primero que decide ceder. Que alguien me explique la estratégia de Ciudadanos, porque yo no la entiendo. Perder credibilidad a cambio de nada. En las proximas elecciones Ciudadanos pasa de 32 a 22, si es que no desaparece totalmente, al tiempo.

O sea que haces lo mismo que criticas? Ciudadanos decide ceder, pactar y tu dices que va a perder escaños? Pues a mi es el partido que más responsable me ha parecido.. Para mi ha ganado enteros Ciudadanos, muy lejos de perder credibilidad, ha ganado en capacidad política.. Si su ideología fuese distinta tendría mi voto..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por javi el Miér 31 Ago 2016 - 10:48

El mio tambien lo tendria a no ser por ese contrato unico.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por bertoga el Miér 31 Ago 2016 - 11:38

reals escribió:Va a barrer el PP. Y es exactamente lo que han buscado desde diciembre, destilar el voto por cansancio.


Muchas criticas a Podemos, a PSOe e incluso a Ciudadanos por su gestión de los pactos, pero el PP no ha hecho una sola concesión en las tres rondas de negociaciones que ha habido hasta ahora. Han asumido el papel de "soy el más votado, lo que tienes que hacer es apoyarme incondicionalmente o no hacerlo, pero no exigirme".

Y claro, lo han hecho porque saben que en en cada jornada electoral, la izquierda va a perder un porcentaje astronomico de votos.


El pacto presentado, es mucho más el programa de Ciudadanos que el suyo propio. Es un pacto diseñado para lograr la abstención del SOE.

Mirad, a mi no me puede dar más asco Rajoy y su trupe, pero la situación es la que es, y los resultados de las elecciones fueron los que fueron. El PSOE debería abstenerse y permitir que haya gobierno.

Ahora bien, podría haber habido un gobierno sustancialmente socialdemócrata en su programa en vez de sufrir otra vez a los de siempre si Podemos hubiese querido.


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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por bertoga el Miér 31 Ago 2016 - 11:42

Lo que pasa es que Pablo Iglesias dando el NO pensaba en él y en su partido, no en España, porque pensaba que iba a comerse al SOE en junio. Que Pedro Sánchez piensa en él y no en España, porque creeque en unas terceras elecciones abrirá más hueco con Podemos y PP + Cs sumarán, permitiéndole abstenerse y que formen gobierno sin que tenga que mancharse las manos. Que Rajoy piensa en él y no en los españoles, porque no ha hecho prácticamente nada para cambiar la situación y se agarra al sillón con desesperación, pese a que podría cambiar el panorama. Y así, todos. Muy deprimente.


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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por bertoga el Miér 31 Ago 2016 - 11:50

Metropolitano escribió:
pelotero escribió:La alternativa es que Podemos pacte con la derecha catalana.

Esto apunta a terceras elecciones clarísimas, a no ser que haya un giro de volante de PNV que estando Ciudadanos no parece probable.

Visto lo visto, se critica lo que hace el PSOE porque estratégicamente es una cagada, pero ¿Y lo de Ciudadanos? Estratégicamente me parece que son los que lo están haciendo peor. Ciudadanos decide perder credibilidad aceptando medidas contrarias a sus propias palabras en campaña, para alcanzar pactos que permitan un gobierno. Pero luego estos pactos no sirven de un carajo porque nunca llegan a la mayoria absoluta, con lo que lo único que consiguen es perder credibilidad sin nada a cambio. Y a esto le unimos que realmente somos un pais que no cree en los pactos y el dialogo. Realmente nos importa una mierda. Solo hay que ver a todos se les llena la boca de la palabra dialogo, pero luego criticamos al primero que decide ceder. Que alguien me explique la estratégia de Ciudadanos, porque yo no la entiendo. Perder credibilidad a cambio de nada. En las proximas elecciones Ciudadanos pasa de 32 a 22, si es que no desaparece totalmente, al tiempo.

 O sea que haces lo mismo que criticas? Ciudadanos decide ceder, pactar y tu dices que va a perder escaños? Pues a mi es el partido que más responsable me ha parecido.. Para mi ha ganado enteros Ciudadanos, muy lejos de perder credibilidad, ha ganado en capacidad política.. Si su ideología fuese distinta tendría mi voto..  

Están siguiendo una línea estrátegica: contentar al estrato de votantes más cercanos a su ideología, ya que una inmensa mayoría de votantes o potenciales votantes de ciudadanos querrán el desbloqueo y el pacto con el PP. Y sí, a mi también me están pareciendo más responsables que el resto.


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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Ago 2016 - 11:59

bertoga escribió:Lo que pasa es que Pablo Iglesias dando el NO pensaba en él y en su partido, no en España, porque pensaba que iba a comerse al SOE en junio. Que Pedro Sánchez piensa en él y no en España, porque creeque en unas terceras elecciones abrirá más hueco con Podemos y PP + Cs sumarán, permitiéndole abstenerse y que formen gobierno sin que tenga que mancharse las manos. Que Rajoy piensa en él y no en los españoles, porque no ha hecho prácticamente nada para cambiar la situación y se agarra al sillón con desesperación, pese a que podría cambiar el panorama. Y así, todos. Muy deprimente.

Mira.. cometen el PSOE y el PP el mismo error... Si de verdad quieres un gobierno, hay que sentarse a pactar CON TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS que te permitirían obtenerlo.. Los dos han jugado al juego de presionar a una parte sin sentarse a pactar con ella... el PP lo hace con el PSOE, y el PSOE lo hizo con PODEMOS..

Y si entre las 3 fuerzas no se pueden llegar a acuerdos amplios de gobierno, se llegan a los que pueden llegar y se termina la legislatura.. Aunque sea de 6 meses..

Si entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS no se pueden poner de acuerdo en política económica, pues que lo dejen, en política territorial tampoco? pues que lo dejen.. Que se pongan de acuerdo en reformas institucionales, sociales, educación, etc.. Y dejen las demás para otra legislatura o para otro acuerdo en la cámara.. ESTO ES LO ÚNICO COHERENTE QUE PUEDE PASAR..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Miér 31 Ago 2016 - 13:20

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:Lo que pasa es que Pablo Iglesias dando el NO pensaba en él y en su partido, no en España, porque pensaba que iba a comerse al SOE en junio. Que Pedro Sánchez piensa en él y no en España, porque creeque en unas terceras elecciones abrirá más hueco con Podemos y PP + Cs sumarán, permitiéndole abstenerse y que formen gobierno sin que tenga que mancharse las manos. Que Rajoy piensa en él y no en los españoles, porque no ha hecho prácticamente nada para cambiar la situación y se agarra al sillón con desesperación, pese a que podría cambiar el panorama. Y así, todos. Muy deprimente.

 Mira.. cometen el PSOE y el PP el mismo error... Si de verdad quieres un gobierno, hay que sentarse a pactar CON TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS que te permitirían obtenerlo.. Los dos han jugado al juego de presionar a una parte sin sentarse a pactar con ella... el PP lo hace con el PSOE, y el PSOE lo hizo con PODEMOS..

 Y si entre las 3 fuerzas no se pueden llegar a acuerdos amplios de gobierno, se llegan a los que pueden llegar y se termina la legislatura.. Aunque sea de 6 meses..

 Si entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS no se pueden poner de acuerdo en política económica, pues que lo dejen, en política territorial tampoco? pues que lo dejen.. Que se pongan de acuerdo en reformas institucionales, sociales, educación, etc.. Y dejen las demás para otra legislatura o para otro acuerdo en la cámara.. ESTO ES LO ÚNICO COHERENTE QUE PUEDE PASAR..

No pueden mirar a otro lado en temas de politica económica, ni en politica territorial.

Son de los temas mas candentes actualmente en España.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 31 Ago 2016 - 13:23

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Mira.. cometen el PSOE y el PP el mismo error... Si de verdad quieres un gobierno, hay que sentarse a pactar CON TODAS LAS FUERZAS POLÍTICAS que te permitirían obtenerlo.. Los dos han jugado al juego de presionar a una parte sin sentarse a pactar con ella... el PP lo hace con el PSOE, y el PSOE lo hizo con PODEMOS..

 Y si entre las 3 fuerzas no se pueden llegar a acuerdos amplios de gobierno, se llegan a los que pueden llegar y se termina la legislatura.. Aunque sea de 6 meses..

 Si entre PSOE, Ciudadanos y PODEMOS no se pueden poner de acuerdo en política económica, pues que lo dejen, en política territorial tampoco? pues que lo dejen.. Que se pongan de acuerdo en reformas institucionales, sociales, educación, etc.. Y dejen las demás para otra legislatura o para otro acuerdo en la cámara.. ESTO ES LO ÚNICO COHERENTE QUE PUEDE PASAR..

No pueden mirar a otro lado en temas de politica económica, ni en politica territorial.

Son de los temas mas candentes actualmente en España.

No se trata de mirar para otro lado.. Se trata de no acordar nada, ya que no están de acuerdo, y dejar eso para la cámara.. buscar otros acuerdos.. etc..

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