3eras Elecciones

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Metropolitano
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 31 Oct 2016 - 13:23

Blanco Nuclear escribió:La verdad es que la política española está actualmente por los sótanos del Congreso. Visto lo visto, hay que esperar a que Rajoy designe a su gobierno, para opinar sobre lo que pudiera suceder. Lo de la izquierda en este país, toda la izquierda, con su ausencia del más mínimo debate que pueda calificarse de proyecto racional, ya no digo de proyecto nacional, es tan lamentable, que no me extraña que un tipo como Pedro Sáchez prefiera los Rufianes a los Cebrianes.

Esta es la situación.

Es posible que no te guste el proyecto para España de la izquierda.. Lo que es ridículo es que digas que no existe.. España necesita una reforma de la constitución que reconozca las nacionalidades que existen en España.. Ese es le proyecto.. Decir que no existe es como taparse los ojos y cantar "chucho, chucho, que no te escucho".

La derecha transforma todo en Españoles y antiespañoles (que son todos los que no piensan EXACTAMENTE COMO YO).. De esa manera, PODEMOS, Pedro Sanchez y todos los que piensan en reformar la constitución, son como Rufián.. Porque? Porque no piensan COMO YO.. Por lo tanto, piensan todo lo contrario.. mensaje antidemocrático.. mente simple..

Esta es la situación..
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Blanco Nuclear
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 31 Oct 2016 - 14:14

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:La verdad es que la política española está actualmente por los sótanos del Congreso. Visto lo visto, hay que esperar a que Rajoy designe a su gobierno, para opinar sobre lo que pudiera suceder. Lo de la izquierda en este país, toda la izquierda, con su ausencia del más mínimo debate que pueda calificarse de proyecto racional, ya no digo de proyecto nacional, es tan lamentable, que no me extraña que un tipo como Pedro Sáchez prefiera los Rufianes a los Cebrianes.

Esta es la situación.

 Es posible que no te guste el proyecto para España de la izquierda.. Lo que es ridículo es que digas que no existe..  España necesita una reforma de la constitución que reconozca las nacionalidades que existen en España.. Ese es le proyecto.. Decir que no existe es como taparse los ojos y cantar "chucho, chucho, que no te escucho".

 La derecha transforma todo en Españoles y antiespañoles (que son todos los que no piensan EXACTAMENTE COMO YO).. De esa manera, PODEMOS, Pedro Sanchez y todos los que piensan en reformar la constitución, son como Rufián.. Porque? Porque no piensan COMO YO.. Por lo tanto, piensan todo lo contrario.. mensaje antidemocrático.. mente simple..

 Esta es la situación..

No te enrolles, que tienes exactamente el mismo discurso vacío de toda la izquierda. Y de eso acuso a la izquierda.

Porque el debate está entre el concepto "nación cultural" y "nación política". Y ese debate está resuelto por medio del concepto "autonomía administrativa", que es exactamente lo mismo que estado federal, sólo que permite, incluso, más descentralización competencial por medio de un Estatuto que tiene rango cuasi-constitucional. Y eso es lo que recoge la Constitución de 1978. Es la única solución inteligente, razonable y posible para resolver el problema de la nación política española y las distintas naciones culturales que forman parte de ella y la integran en su totalidad, respetando a todo el mundo: Cataluña es una nación cultural autónoma que forma parte de la nación política. En cambio, Andalucia es una comunidad auonoma, que no una nación cultural en sí misma, y que forma parte de la nación política. La soberanía es única para todos los ciudadanos de la nación política, la administración de tal soberanía es autónoma por delegación (y por lo tanto, limitada a los términos de dicha delegación de soberania), y la cultura, diversa y ampliamente reconocida por la nación política.

Eso se puede mejorar para administrarlo mejor, pero no se puede reformar en lo fundamental (Título preliminar de la Constitución), porque significaría ineludiblemente la destrucción de la nación política española. Y sus consecuencias. Que nadie sabe cuáles serían, pero me las temo. Y la mayoría de los ciudadanos de la nación política no está por la destrucción de la misma por la presión política de las naciones culturales que en ella co-existen, que son democráticamente minoritarias.

Todo esto que te cuento, y mucho más, está recogido en textos legales, internacionalmente reconocidos por todo el mundo democrático. LO que acordó una generación puede cambiarlo otra generación, siempre y cuando exista ese acuerdo mayoritario entre todos los sujetos que forman esa generación por mayoría cualificada. Tal y como lo hizo la anterior generación.

Todo lo demás es un cuento chino. De China, me refiero. Que nos queda lejos.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 31 Oct 2016 - 16:08

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Es posible que no te guste el proyecto para España de la izquierda.. Lo que es ridículo es que digas que no existe..  España necesita una reforma de la constitución que reconozca las nacionalidades que existen en España.. Ese es le proyecto.. Decir que no existe es como taparse los ojos y cantar "chucho, chucho, que no te escucho".

 La derecha transforma todo en Españoles y antiespañoles (que son todos los que no piensan EXACTAMENTE COMO YO).. De esa manera, PODEMOS, Pedro Sanchez y todos los que piensan en reformar la constitución, son como Rufián.. Porque? Porque no piensan COMO YO.. Por lo tanto, piensan todo lo contrario.. mensaje antidemocrático.. mente simple..

 Esta es la situación..

No te enrolles, que tienes exactamente el mismo discurso vacío de toda la izquierda. Y de eso acuso a la izquierda.

Porque el debate está entre el concepto "nación cultural" y "nación política". Y ese debate está resuelto por medio del concepto "autonomía administrativa", que es exactamente lo mismo que estado federal, sólo que permite, incluso, más descentralización competencial por medio de un Estatuto que tiene rango cuasi-constitucional. Y eso es lo que recoge la Constitución de 1978. Es la única solución inteligente, razonable y posible para resolver el problema de la nación política española y las distintas naciones culturales que forman parte de ella y la integran en su totalidad, respetando a todo el mundo: Cataluña es una nación cultural autónoma que forma parte de la nación política. En cambio, Andalucia es una comunidad auonoma, que no una nación cultural en sí misma, y que forma parte de la nación política. La soberanía es única para todos los ciudadanos de la nación política, la administración de tal soberanía es autónoma por delegación (y por lo tanto, limitada a los términos de dicha delegación de soberania), y la cultura, diversa y ampliamente reconocida por la nación política.

Eso se puede mejorar para administrarlo mejor, pero no se puede reformar en lo fundamental (Título preliminar de la Constitución), porque significaría ineludiblemente la destrucción de la nación política española. Y sus consecuencias. Que nadie sabe cuáles serían, pero me las temo. Y la mayoría de los ciudadanos de la nación política no está por la destrucción de la misma por la presión política de las naciones culturales que en ella co-existen, que son democráticamente minoritarias.

Todo esto que te cuento, y mucho más, está recogido en textos legales, internacionalmente reconocidos por todo el mundo democrático. LO que acordó una generación puede cambiarlo otra generación, siempre y cuando exista ese acuerdo mayoritario entre todos los sujetos que forman esa generación por mayoría cualificada. Tal y como lo hizo la anterior generación.

Todo lo demás es un cuento chino. De China, me refiero. Que nos queda lejos.

Todo esto está muy bien.. Pero en lo que falla es en que reconoces la singularidad de Cataluña y el estado, políticamente, le otorga la misma representación a Cataluña que a Andalucía, Extremadura o Cantabria.. Tu mismo la llamas nación cultural autónoma.. Basta articular POLITIMENTE esta situación para aclararse.. pero lo primero es:

1.- Reconocer que esa diferencia existe.
2.- No pretender que los que la defienden como propia de mi país, los que quieren que la constitución cambie para reconocerla sean o INDEPENDENTISTAS o TERRORISTAS o AMIGOS DE TERRORISTAS.. O negarles un proyecto político, COMO HACES TÚ.
3.- Lo que se reformaría o no, se acordaría.. Otra de las vergonzosas e insidiosas pretensiones del modelo político que representas aquí, es pretender que la modificación de la constitución que se propone SERÁ IMPUESTA A LA FUERZA.. No se de que extraña manera..

El discurso es tan vergonzante y simplista que da asco.. Se trata de deslegitimar políticamente cualquier forma alternativa de pensar, de manera que la única aceptable es la que tu representas.. las demás son peligrosas, inaceptables, propias de terroristas o de indeseables populistas.. Todo lo que se salga de tu forma de pensar no merece respeto... Eso es lo que destilan todas tus alegorías poéticas..

Con esa postura política, la idea de buscar una reforma acordada, consensuada, que satisfaga más o menos a todos, resulta, cuando menos, imposible.. Precisamente es esa imposibilidad de acuerdo la que utiliza el independentismo para nutrirse.. Esos términos utilizados contra cualquiera que pretenda un simple acercamiento, una simple comprensión mutua, una negociación.. Son utilizados por el independentismo para alimentar el discurso de la imposibilidad de continuar junto con la parte del País que les insulta.. Que les llama nazis e intolerantes (como has hecho tantas veces), que califica sus ideas políticas de inaceptables.. Todo el engranaje del estado casposo se solivianta si hay alguna posibilidad de acuerdo.. Las intenciones de Pedro Sanchez eran inaceptables.. Antes acabamos con el PSOE que permitir un diálogo.. El que sea.. Porque se dialoga con Populistas e independentistas.. lo peor que existe en el mundo.. Aunque ese dialogo FORME UNA MAYORÍA DEMOCRÁTICA... Tan legítima, imagino, que cualquier otra.. Aunque a ti no te guste..





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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Lucho_Suárez el Lun 31 Oct 2016 - 17:07

Me hubiese gustado ver la cara de Gusana Díaz ayer en la entrevista de Ébole. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por pelotero el Lun 31 Oct 2016 - 20:11

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 Es posible que no te guste el proyecto para España de la izquierda.. Lo que es ridículo es que digas que no existe..  España necesita una reforma de la constitución que reconozca las nacionalidades que existen en España.. Ese es le proyecto.. Decir que no existe es como taparse los ojos y cantar "chucho, chucho, que no te escucho".

 La derecha transforma todo en Españoles y antiespañoles (que son todos los que no piensan EXACTAMENTE COMO YO).. De esa manera, PODEMOS, Pedro Sanchez y todos los que piensan en reformar la constitución, son como Rufián.. Porque? Porque no piensan COMO YO.. Por lo tanto, piensan todo lo contrario.. mensaje antidemocrático.. mente simple..

 Esta es la situación..

No te enrolles, que tienes exactamente el mismo discurso vacío de toda la izquierda. Y de eso acuso a la izquierda.

Porque el debate está entre el concepto "nación cultural" y "nación política". Y ese debate está resuelto por medio del concepto "autonomía administrativa", que es exactamente lo mismo que estado federal, sólo que permite, incluso, más descentralización competencial por medio de un Estatuto que tiene rango cuasi-constitucional. Y eso es lo que recoge la Constitución de 1978. Es la única solución inteligente, razonable y posible para resolver el problema de la nación política española y las distintas naciones culturales que forman parte de ella y la integran en su totalidad, respetando a todo el mundo: Cataluña es una nación cultural autónoma que forma parte de la nación política. En cambio, Andalucia es una comunidad auonoma, que no una nación cultural en sí misma, y que forma parte de la nación política. La soberanía es única para todos los ciudadanos de la nación política, la administración de tal soberanía es autónoma por delegación (y por lo tanto, limitada a los términos de dicha delegación de soberania), y la cultura, diversa y ampliamente reconocida por la nación política.

Eso se puede mejorar para administrarlo mejor, pero no se puede reformar en lo fundamental (Título preliminar de la Constitución), porque significaría ineludiblemente la destrucción de la nación política española. Y sus consecuencias. Que nadie sabe cuáles serían, pero me las temo. Y la mayoría de los ciudadanos de la nación política no está por la destrucción de la misma por la presión política de las naciones culturales que en ella co-existen, que son democráticamente minoritarias.

Todo esto que te cuento, y mucho más, está recogido en textos legales, internacionalmente reconocidos por todo el mundo democrático. LO que acordó una generación puede cambiarlo otra generación, siempre y cuando exista ese acuerdo mayoritario entre todos los sujetos que forman esa generación por mayoría cualificada. Tal y como lo hizo la anterior generación.

Todo lo demás es un cuento chino. De China, me refiero. Que nos queda lejos.

Creo que deberias extenderte un poco mas en lo de nacion cultural.  No entiendo muy bien que hace diferente a Cataluña y Andalucía en ese aspecto. De hecho se me ocurren muy pocas autonomias, por no decir ninguna,  con una nacionalidad tanto cultural, como historica más potente que la andaluza. Tanto es asi, que es precisamente como se recoge en el estatuto andaluz "Nacionalidad historica" Otra cosa es que hoy en día a nivel social y economico Andalucía de asco-pena, y no haya un sentimiento independentista feroz que ponga en jaque al resto de la nación y creo que va más bien por ahi el debate de las nacionalidades españolas.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Gulus el Lun 31 Oct 2016 - 22:36

pelotero escribió:
Blanco Nuclear escribió:

No te enrolles, que tienes exactamente el mismo discurso vacío de toda la izquierda. Y de eso acuso a la izquierda.

Porque el debate está entre el concepto "nación cultural" y "nación política". Y ese debate está resuelto por medio del concepto "autonomía administrativa", que es exactamente lo mismo que estado federal, sólo que permite, incluso, más descentralización competencial por medio de un Estatuto que tiene rango cuasi-constitucional. Y eso es lo que recoge la Constitución de 1978. Es la única solución inteligente, razonable y posible para resolver el problema de la nación política española y las distintas naciones culturales que forman parte de ella y la integran en su totalidad, respetando a todo el mundo: Cataluña es una nación cultural autónoma que forma parte de la nación política. En cambio, Andalucia es una comunidad auonoma, que no una nación cultural en sí misma, y que forma parte de la nación política. La soberanía es única para todos los ciudadanos de la nación política, la administración de tal soberanía es autónoma por delegación (y por lo tanto, limitada a los términos de dicha delegación de soberania), y la cultura, diversa y ampliamente reconocida por la nación política.

Eso se puede mejorar para administrarlo mejor, pero no se puede reformar en lo fundamental (Título preliminar de la Constitución), porque significaría ineludiblemente la destrucción de la nación política española. Y sus consecuencias. Que nadie sabe cuáles serían, pero me las temo. Y la mayoría de los ciudadanos de la nación política no está por la destrucción de la misma por la presión política de las naciones culturales que en ella co-existen, que son democráticamente minoritarias.

Todo esto que te cuento, y mucho más, está recogido en textos legales, internacionalmente reconocidos por todo el mundo democrático. LO que acordó una generación puede cambiarlo otra generación, siempre y cuando exista ese acuerdo mayoritario entre todos los sujetos que forman esa generación por mayoría cualificada. Tal y como lo hizo la anterior generación.

Todo lo demás es un cuento chino. De China, me refiero. Que nos queda lejos.

Creo que deberias extenderte un poco mas en lo de nacion cultural.  No entiendo muy bien que hace diferente a Cataluña y Andalucía en ese aspecto. De hecho se me ocurren muy pocas autonomias, por no decir ninguna,  con una nacionalidad tanto cultural, como historica más potente que la andaluza. Tanto es asi, que es precisamente como se recoge en el estatuto andaluz "Nacionalidad historica" Otra cosa es que hoy en día a nivel social y economico Andalucía de asco-pena, y no haya un sentimiento independentista feroz que ponga en jaque al resto de la nación y creo que va más bien por ahi el debate de las nacionalidades españolas.

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 1 Nov 2016 - 0:22

Yo no pienso daros lecciones políticas de ninguna clase. Ni me interesa, ni me ha interesado nunca. Yo no soy ningún podemita ideológico. Todo eso está muy visto, aunque no superado. La tribu no me interesa. La manada, tampoco. De lo evidente se sabe demasiado.

La diferencia entre nación política y cultural es un debate sociológico de primer orden en el mundo actual. En el fondo ese es el debate permanente, que algunas naciones, las más adelantadas, lo han solucionado constitucionalmente.

La constitución es una ley especial. Porque es un acuerdo político-social adoptado por mayoría cualificada. Y obliga a la nación cultural, que puede ser diversa, que ha aceptado ser regulada en dicho marco legal.

Hay naciones culturales que exigen más reconocimiento a su cultura y otras que menos. Eso se debe, exclusivamente, a intereses identitarios de sus élites, más que a los intereses políticos de sus ciudadanos.

Lo que es inaceptable en un estado moderno, que afecta a la convivencia de millones de ciudadanos, es que el acuerdo político nacional sea destruído, puesto en duda o ninguneado, por una élite cultural minoritaria en el conjunto del estado político común y mayoritario.

Si aceptamos que la cultura es el principio democrático fundamental de la nación-estado, nos cargamos la nación y el estado. Porque ese proceso, la diferencia cultural como principio fundamental constitutivo de la identidad nacional, se puede repetir infinitamente "ad absurdum" hasta la total desintegración social.

El hombre cultural es elitista e identitario por naturaleza. El hombre político es democrático y solidario por responsablidad. Ahí está la diferencia entre populismo y democracia.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 1 Nov 2016 - 9:20

Por mucho que insistas nadie propone una modificación de la constitución elitista, sino democrática.. Se propone un NUEVO acuerdo político nacional.. Por el cual la mayoría de los ciudadanos nos sintamos más cómodos y más a gusto perteneciendo a este estado.. Y con esto no me refiero únicamente al tema Catalan-Vasco.

No son solo las élites Catalanas las que exigen más reconocimiento cultural a su nación. Si prefieres seguir ciego nadie te lo impide.. Pero no te sirve como argumento aplicable..

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por laperla el Miér 2 Nov 2016 - 12:26

Blanco Nuclear escribió:Yo no pienso daros lecciones políticas de ninguna clase. Ni me interesa, ni me ha interesado nunca. Yo no soy ningún podemita ideológico. Todo eso está muy visto, aunque no superado. La tribu no me interesa. La manada, tampoco. De lo evidente se sabe demasiado.

La diferencia entre nación política y cultural es un debate sociológico de primer orden en el mundo actual. En el fondo ese es el debate permanente, que algunas naciones, las más adelantadas, lo han solucionado constitucionalmente.

La constitución es una ley especial. Porque es un acuerdo político-social adoptado por mayoría cualificada. Y obliga a la nación cultural, que puede ser diversa, que ha aceptado ser regulada en dicho marco legal.

Hay naciones culturales que exigen más reconocimiento a su cultura y otras que menos. Eso se debe, exclusivamente, a intereses identitarios de sus élites, más que a los intereses políticos de sus ciudadanos.

Lo que es inaceptable en un estado moderno, que afecta a la convivencia de millones de ciudadanos, es que el acuerdo político nacional sea destruído, puesto en duda o ninguneado, por una élite cultural minoritaria en el conjunto del estado político común y mayoritario.

Si aceptamos que la cultura es el principio democrático fundamental de la nación-estado, nos cargamos la nación y el estado. Porque ese proceso, la diferencia cultural como principio fundamental constitutivo de la identidad nacional, se puede repetir infinitamente "ad absurdum" hasta la total desintegración social.

El hombre cultural es elitista e identitario por naturaleza. El hombre político es democrático y solidario por responsablidad. Ahí está la diferencia entre populismo y democracia.
Como bien dices ese es un debate sin fin.
O bueno, a lo mejor sí hay una forma de apagarlo.

Hablas de las naciones más avanzadas que lo han resuelto "constitucionalmente". No se que a naciones te refieres, pero las que se me ocurren lo han resuelto de una forma distinta a la que defiendes. Porque la que defiendes es efectivamente el "debate interminable".

Que yo sepa Reino Unido lo ha resuelto con autodeterminación en Escocia, Canada con autodeterminación en Quebec, Francia con autodeterminación en Nueva Caledonia (hay otros lugares como Corsega con fuerte independentismo, pero muy lejos de ganar elecciones de momento).
En el sentido opuesto estaría Rusia en Chechenia por ejemplo. Yo no considero a Rusia como ejemplo de nación avanzada. En investigación y recursos militares seguramente, en aeroespacial también (por inercia de la URSS post segunda guerra mundial, y poco a poco yendo a menos, una URSS que dicho sea de paso se separó en pedazos...via procesos de autodeterminación también). En pocas cosas más sería la Rusia actual muy avanzada, desde luego no en la resolución pacífica de conflictos.

La autodeterminación en Catalunya y Euskadi es la única e inevitable solución. Tarde más o tarde menos ha de terminar así. A no ser que retroceda por sí mismo el nacionalismo/independentismo en esos territorios, algo impensable estando el debate en el estado actual. La negación de toda posibilidad de autodeterminación como reclamo político omnipresente por parte de los principales partidos del Estado no representa ningún tipo de "avance", y sólo sirve para alimentar y hacer crecer los sentimientos y los movimientos nacionalistas/independentistas.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Sylar el Miér 2 Nov 2016 - 12:30

La autodeterminación como derecho sí, como solución no.
A pesar de ser territorios ricos, con la escisión saldrían perdiendo.
Esto se podría solucionar rápidamente con la salida del poder del Partido Popular y sus políticas confrontadoras primero, y con la adopción de unos fueros en Catalunya después.
La pela es la pela.
Con eso, contentos.

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por laperla el Miér 2 Nov 2016 - 12:33

Sylar escribió:La autodeterminación como derecho sí, como solución no.
A pesar de ser territorios ricos, con la escisión saldrían perdiendo.
Esto se podría solucionar rápidamente con la salida del poder del Partido Popular y sus políticas confrontadoras primero, y con la adopción de unos fueros en Catalunya después.
La pela es la pela.
Con eso, contentos.
Si salen perdiendo es su problema. Pero nada de privilegios fiscales por favor.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Miér 2 Nov 2016 - 12:50

https://citafalsa.wordpress.com/2013/12/23/manipulacion-inclusion-derecho-autodeterminacion-constituciones/

Como aportación al debate. Que cada cual saque sus conclusiones.

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por laperla el Miér 2 Nov 2016 - 13:56

Blanco Nuclear escribió:https://citafalsa.wordpress.com/2013/12/23/manipulacion-inclusion-derecho-autodeterminacion-constituciones/

Como aportación al debate. Que cada cual saque sus conclusiones.
En serio, eso no importa.
Lo que importa es que si el Estado español hubiese sido listo y los partidos gobernantes viesen más allá del corto plazo electoral, la autodeterminación se hubiera dado ya 3 o 4 años atrás, cuando ya venían pidiéndolo insistentemente gobiernos elegidos democráticamente en sus territorios, y hubiera salido un NO. Como en Quebec y en Escocia.
Si lo hacen ahora mismo, no está claro, estaría muy igualada la votación. Y si al final tienen que hacerlo dentro de 5 años, todo apunta a que saldrá un sí.

Ahora mismo los dos partidos más votados en el conjunto de España (incluido Catalunya y Euskadi) no llegan juntos a un 25% de votos en Euskadi y en Catalunya. ¿ No crees que hay un problema y un distanciamiento evidente entre territorios ? Yo veo claro que es difícil seguir así. Aparte de lo cansino del debate de los independentismos en primera plana.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 2 Nov 2016 - 14:39

laperla escribió:
Blanco Nuclear escribió:https://citafalsa.wordpress.com/2013/12/23/manipulacion-inclusion-derecho-autodeterminacion-constituciones/

Como aportación al debate. Que cada cual saque sus conclusiones.
En serio, eso no importa.
Lo que importa es que si el Estado español hubiese sido listo y los partidos gobernantes viesen más allá del corto plazo electoral, la autodeterminación se hubiera dado ya 3 o 4 años atrás, cuando ya venían pidiéndolo insistentemente gobiernos elegidos democráticamente en sus territorios, y hubiera salido un NO. Como en Quebec y en Escocia.
Si lo hacen ahora mismo, no está claro, estaría muy igualada la votación. Y si al final tienen que hacerlo dentro de 5 años, todo apunta a que saldrá un sí.

Ahora mismo los dos partidos más votados en el conjunto de España (incluido Catalunya y Euskadi) no llegan juntos a un 25% de votos en Euskadi y en Catalunya. ¿ No crees que hay un problema y un distanciamiento evidente entre territorios ? Yo veo claro que es difícil seguir así. Aparte de lo cansino del debate de los independentismos en primera plana.

La evolución es evidente, la tendencia es evidente.. A pesar de ellos hay personas que se niegan a verlo..

De seguir así, con estas políticas en España, delegando la política a la justicia, la independencia de Cataluña será un hecho en no más de 15-20 años.. Y además se hará de la peor manera, confrontando y llevando a una pésimas relaciones entre estados.. Pero aquí, Blanco y los equivalentes en su manera de pensar se niegan a verlo. Siguen pensando que son unas élites que manipulan.. Incluso aunque eso fuese cierto (que no lo es), los hechos es que el independentismo crece.. y crece ENTRE LOS CIUDADANOS.. Y es imposible que si el porcentaje de ciudadanos convencidos (o manipulados, ya ves) se acerca al 65% de los Catalanes, va a ser imposible que la independencia no sea un hecho..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Sylar el Miér 2 Nov 2016 - 14:50

laperla escribió:
Sylar escribió:La autodeterminación como derecho sí, como solución no.
A pesar de ser territorios ricos, con la escisión saldrían perdiendo.
Esto se podría solucionar rápidamente con la salida del poder del Partido Popular y sus políticas confrontadoras primero, y con la adopción de unos fueros en Catalunya después.
La pela es la pela.
Con eso, contentos.
Si salen perdiendo es su problema. Pero nada de privilegios fiscales por favor.
El problema es de todos porque saldremos perdiendo todos.
Habrá que darles dinero para que cierren la boca, porque lo que son derechos y reconocimiento nacional ya lo disfrutan a través del estado de las Autonomías.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Miér 2 Nov 2016 - 14:58

Sylar escribió:
laperla escribió:
Si salen perdiendo es su problema. Pero nada de privilegios fiscales por favor.
El problema es de todos porque saldremos perdiendo todos.
Habrá que darles dinero para que cierren la boca, porque lo que son derechos y reconocimiento nacional ya lo disfrutan a través del estado de las Autonomías.

Dar dinero y privilegios fiscales no sirve para nada.. No se pueden otorgar más privilegios fiscales que los que tiene el País Vasco, que es deficitario para el país.. Y sus reivindicaciones independentistas no han terminado.. Ni terminaran..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Miér 2 Nov 2016 - 18:28

Sylar escribió:
laperla escribió:
Si salen perdiendo es su problema. Pero nada de privilegios fiscales por favor.
El problema es de todos porque saldremos perdiendo todos.
Habrá que darles dinero para que cierren la boca, porque lo que son derechos y reconocimiento nacional ya lo disfrutan a través del estado de las Autonomías.

Así, así.

Sobretodo lo de los derechos y reconocimientos nacionales vía el estado de las autonomías.


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