3eras Elecciones

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Dom 2 Oct 2016 - 19:57

Indudablemente Blanco se refiere a España SI o España NO.
Mejor dicho, a una grande y libre.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Oct 2016 - 23:54

deyvid_atletico escribió:Indudablemente Blanco se refiere a España SI o España NO.
Mejor dicho, a una grande y libre.

 Por supuesto.. No merece la pena seguir insistiendo.. Este hombre solo ve que el PP le salvará.. Cuando no hace otra cosa que alentar el independentismo.. Laughing Laughing Laughing Laughing Laughing  Es de risa.. incluso en algo tan serio.. Que miras más cortas..

 El PP juega sus cartas del miedo como nadie.. Explota los miedos con enorme maestría.. Pero claro, los miedos solo pueden ser explotados de las personas con escasa educación democrática (fijaros que cambio dogmático y en que edad sucede.. Los educados en su mayor parte en democracia, los que tiene menos de 45-50 años, para ellos el PP es un partido residual (un 10% aprox.).. QUE ES IMPOSIBLE QUE GANE VOTOS, porque explota miedos que la gente con un mínimo de educación libre NO TIENE.. ojo.. No hablo de educación de alto nivel, hablo de educación en democracia.. En valores democráticos.. Que seguramente tiene sus deficits, pero no enseñan el sometimiento a un dogma, ni enseñan la rendición servil al poderoso.. Mi padre me enseñó fotos de sus primeros años de profesor.. Con niños de 6 años levantando el brazo derecho.. Año 1972.. Vomitivo.. Me enseño lo que es para el alma ese sometimiento, esa educación del sometimiento.. No importa que luego seas ingeniero aeronáutico, o médico.. te han enseñado a someterte servilmente... Te han enseñado a no revelarte.. Te han enseñado a perder tu deseo de luchar por algo mejor..

 Comprendo a esas personas muy bien.. Probablemente muchas sigan de esa manera servil al PSOE también, porque su ideología sea distinta a la del PP, pero los siguen servilmente como han sido educados.. Eso es muy difícil de borrar.. Esas personas, si están llenas de miedos.. No tener a quien seguir servilmente les angustia, no saber que les depara el futuro les angustia.. No saben que el futuro está en lo que ellos trabajen por conseguir para sus hijos, su futuro no está impuesto, no hay ha quien seguir para que te lo imponga.... Son miedos impuestos tras años de sometimiento a una educación que creaba hombres y mujeres serviles..  

 Esta es la realidad que vive España.. Que se irá poco a poco disolviendo.. como un azucarillo.. en 15 o 20 años el PP no ganará ningunas elecciones.. en 20 o 25 años se convertirá en lo que es, un partido conservador, con apoyo de la gente lícitamente conservadora, con unos valores conservadores.. Pero esa gente no llega al 10% en ningún país libre..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Lun 3 Oct 2016 - 0:41

Anda uno preocupado por el futuro de España, sus amigos, familiares y demás......entra al foro, lee las predicciones de Metro y ya te quedas tranquilo.
Joder Metro, no lo reduzcas todo de forma tan simple y categórica, que luego vienen las desagradables sorpresas.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 3 Oct 2016 - 0:44

Nah, Deyvid. Metro está ahora con un amigo que se llama Johnny Walker celebrando el buen partido del Atleti. Por eso se le disculpa. (Pensar otra cosa sería para preocuparse seriamente por él).

Laughing
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por TITO el Lun 3 Oct 2016 - 8:27

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Sanchez no tenía muchas alternativas. Sabía que estaba condenado por su partido y por su militancia.

Solo le quedaba la carta de ser presidente para continuar como líder de su partido y no lo consiguió.

Hay que recordar el pasado de Sanchez y sobre todo el presente cercano.

Estuvo metido en las decisiones de Caja Madrid/Bankia en el pasado y hace nada se presentó a una embestidura de la mano de Rivera.

Esto no se trata de ideologías, esto es política pura dura, que por cierto, lo ha sido siempre.

El ámbito político actual es extremadamente complicado. Por un lado "nadie" "quiere" que el PP siga mandando pero por otro "nadie" "quiere" que PODEMOS sea parte de un gobierno.

Si el PSOE se abstiene malo, si pacta con PODEMOS malo. El PSOE hiciese lo que hiciese le iba a salir mal.

Sin embargo, y eso es lo que creo que piensan los verdaderos "lideres" del PSOE, una terceras elecciones serían devastadoras para su partido.

Lo de el pacto con los nacionalistas es un timo más en el que ha caído la izquierda. No saben hacer política, son nefastos.

Ya lo dije hace tiempo, que el PP siga siendo el partido mas votado, se debe en mayor parte a la inutilidad de la izquierda de hacer política, vamos, como ha sucedido casi siempre.

La pantomima de un "gobierno progresista" en la que entraba el PSOE es el absurdo mas grande que he visto en política en este país, evidentemente una parte de los votantes del PSOE y PODEMOS no se lo han tragado, de nuevo política mala, y eso llevó a ambos partidos ha perder votantes en la segunda elección.

Al final todo se trata de poder, como dice Reals, pero TODOS han querido dicho poder. Unos pactando con ciudadanos siendo  "fuerza progresista", otros intentando pactar con el PSOE significando el "cambio".

Como siempre queda demostrado que el ansia de poder lleva a hacer cosas que en el pasado era impensable para algunos.

Pero claro, esto es política y todo vale. La diferencia es que unos si saben de que va esto y oros todavía ni se enteran.
No me vale el discurso que unos saben hacer política y otros no. Que unos son Maquiavelo y los otros tontos de baba, pensar eso es ser muy ingenuo. Esto es un teatro dirigido por el poder real en el que se mueven actores de uno y otro bando. De lo que se trata es de que prevalezca el sistema y en eso están todos los que lo parasitan de uno y otro lado. Es una ópera bufa que se puso en marcha después de la aparición del 15M y su consolidación en la sociedad a través de Podemos.

El primer acto llegó con el nombramiento como secretario general de Sánchez. Un arribista que había escalado en el partido a la sombra de Pepe Blanco primero y de Trinidad Jiménez después. Ayudado por su porte y su sonrisa profidén, nos lo presentaron como un producto de la nueva generación socialista llamado a recomponer el partido, al que el electorado de izquierdas ya le había dado la espalda, carcomido por los intereses personales de sus virreyes y con la herida aún sangrante por su traición con la reforma del art. 135.

Sánchez intentó colocarse como el nuevo adalid de la izquierda "civilizada" dando palos con la boca pequeña al PP y ninguneando a Podemos, haciendo una labor que contentaba a las élites, puesto que lo que propugnaba en realidad era una vuelta al bipartidismo que ya habíamos conocido, con una derecha implacable y una izquierda dócil ante los intereses de los poderosos. Y ahí llegó el segundo gran acto del sainete: su pacto con Ciudadanos, que excluía de facto a Podemos y además les acusaba ante la opinión pública de ser los responsables de impedir un gobierno "progresista".

No tuvo demasiado éxito y el resultado de las segundas elecciones empeoró sus expectativas. Un PP más fuerte y la prohibición expresa de su comité general de pactar con Podemos le reducía el margen de maniobra prácticamente a la nada. Porque por el otro lado no podía públicamente abogar por la abstención o peor aún por la gran coalición, que cualquiera de estas dos salidas le hubieran venido bien al partido, pero a costa de tirar a la basura el prestigio de su secretario general. Al fin y al cabo para eso se le nombró, joder.

En esta tesitura, Pedro Sánchez se enrocó. Fijó su posición inamovible en el NO es NO, y para terror de su partido empezó a dar señales de que para salvar su culo quizá estaría dispuesto a mirar a la izquierda de verdad y si llegara el caso, dinamitar el plan del continuismo. Contaba para ello con la baza de la militancia, como siempre ajena a las maniobras de la cúpula.

Y ahí empezó el tercer acto. La queja lastimera de un Felipe González que ya hace mucho tiempo que se dejó de disimulos porque se cree un tipo por encima del bien y del mal, fue el pistoletazo de salida para que todos se quitaran la careta y le asesinaran ya a cara descubierta sin importarles las consecuencias ni para su partido ni para el resto de la sociedad, condenada a sufrir unos cuantos años más la bota del neoliberalismo. El final ha sido una astracanada digna de los mejores relatos de Valle Inclán o Miguel Mihura. Para partirse el culo si no fuera por la tragedia que encierra para todos nosotros.

¿Y ahora qué? Pues a seguir tragando, con un PSOE que ha comenzado a dar sus últimos estertores secuestrado por un PP que ya ha empezado a vender cara su victoria, amenazando con terceras elecciones si el PSOE "no ofrece garantías además de la abstención", con los presupuestos y con muchas otras medidas de su programa. Vamos a ver al PSOE a la derecha de Ciudadanos, va a ser la risión.
Eso que planteas es el escenario real tomando en cuenta factores adicionales además del político. Pero en resumen es la idea que intento plantear.

Solo difiere en que yo creo que la izquierda no sabe hacer política y tu piensas que es parte del montaje empresarial (cosa que en la realidad también expreso en mi comentario).

Vamos, que al final pensamos lo mismo. Esto es una farsa con todos los protagonistas "imputados".
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por TITO el Lun 3 Oct 2016 - 8:32

Mira, el post de Reals explicándolo es fabuloso.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 3 Oct 2016 - 9:51

deyvid_atletico escribió:Anda uno preocupado por el futuro de España, sus amigos, familiares y demás......entra al foro, lee las predicciones de Metro y ya te quedas tranquilo.
Joder Metro, no lo reduzcas todo de forma tan simple y categórica, que luego vienen las desagradables sorpresas.

Blanco Nuclear escribió:Nah, Deyvid. Metro está ahora con un amigo que se llama Johnny Walker celebrando el buen partido del Atleti. Por eso se le disculpa. (Pensar otra cosa sería para preocuparse seriamente por él).

Laughing

No son predicciones, son hechos hombre.. Solo hay que mirar las estadísticas de las encuestas de voto.. Que quizás no sean fiables al 100%, pero si lo son para explicar tendencias..

Si no veis como significativo que el PP y el PSOE no sumen más del 20% en los menores de 45 años, y si no conocéis el modelo educativo que tenía el franquismo, es difícil relacionar estos hechos.. Los que tuviesen más de 10-12 años en el momento en que llegó la democracia, tendrán interiorizado ese modelo educativo.. Luego, evidentemente, no todo el mundo es igual, ni afecta a todo el mundo.. Por eso el Franquismo tubo, en los últimos momentos, mucha contestación en la Universidad.. Porque habría rebeldes al modelo y además los universitarios es más fácil que superen ese sometimiento.. Pero si marcamos más o menos entre el 76 o el 78 el fin del Franquismo (Muerto Franco no creo que los profesores siguiesen educando igual), tenemos que los que tenían 10 años en el 76, tienen ahora 50... Las encuestas ofrecen un salto ENORME (para ser ignorado) en esas edades en favor del PP y del PSOE.. No se explica de ninguna otra manera un salto estadístico como este.. Como tampoco se explica que un partido con ideología claramente conservadora, tenga porcentajes de votos como los que tiene el PP..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Lun 3 Oct 2016 - 15:22

Lo que se ha evidenciado esta última semana debería preocupar, y mucho, a todo español.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Lun 3 Oct 2016 - 16:14

Acabose escribió:Lo que se ha evidenciado esta última semana debería preocupar, y mucho, a todo español.

No veo motivo alguno de preocupación.. Muy al contrario, creo que las cosas van a estar más claras ahora..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por pelotero el Mar 4 Oct 2016 - 8:54

Metropolitano escribió:
deyvid_atletico escribió:Anda uno preocupado por el futuro de España, sus amigos, familiares y demás......entra al foro, lee las predicciones de Metro y ya te quedas tranquilo.
Joder Metro, no lo reduzcas todo de forma tan simple y categórica, que luego vienen las desagradables sorpresas.

Blanco Nuclear escribió:Nah, Deyvid. Metro está ahora con un amigo que se llama Johnny Walker celebrando el buen partido del Atleti. Por eso se le disculpa. (Pensar otra cosa sería para preocuparse seriamente por él).

Laughing

No son predicciones, son hechos hombre.. Solo hay que mirar las estadísticas de las encuestas de voto.. Que quizás no sean fiables al 100%, pero si lo son para explicar tendencias..

 Si no veis como significativo que el PP y el PSOE no sumen más del 20% en los menores de 45 años, y si no conocéis el modelo educativo que tenía el franquismo, es difícil relacionar estos hechos.. Los que tuviesen más de 10-12 años en el momento en que llegó la democracia, tendrán interiorizado ese modelo educativo.. Luego, evidentemente, no todo el mundo es igual, ni afecta a todo el mundo.. Por eso el Franquismo tubo, en los últimos momentos, mucha contestación en la Universidad.. Porque habría rebeldes al modelo y además los universitarios es más fácil que superen ese sometimiento.. Pero si marcamos más o menos entre el 76 o el 78 el fin del Franquismo (Muerto Franco no creo que los profesores siguiesen educando igual), tenemos que los que tenían 10 años en el 76, tienen ahora 50... Las encuestas ofrecen un salto ENORME (para ser ignorado) en esas edades en favor del PP y del PSOE.. No se explica de ninguna otra manera un salto estadístico como este.. Como tampoco se explica que un partido con ideología claramente conservadora, tenga porcentajes de votos como los que tiene el PP..

Pero Metro, ¿tu realmente te crees que el 50% de votantes jovenes de Podemos van a seguir votandoles dentro de 50 años cuando tengan 70 años?
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 4 Oct 2016 - 10:37

Ahí quería yo llegar Pelotero.
Porque Metro se pasa por el forro de los cojones la evolución del voto según avanzamos de edad.
Y que nos volvemos mas conservadores es un hecho probado.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 4 Oct 2016 - 12:27

deyvid_atletico escribió:Ahí quería yo llegar Pelotero.
Porque Metro se pasa por el forro de los cojones la evolución del voto según avanzamos de edad.
Y que nos volvemos mas conservadores es un hecho probado.
Eso puede ser cierto en un entorno social como en el que nos hemos movido en las últimas decenas del siglo pasado y en la primera de éste, donde el cumplir años era directamente proporcional a tener la posibilidad de acceder a una promoción laboral con el consecuente aumento de ingresos y por tanto alcanzar si no una vida acomodada al menos confortable.

Pero en esta época de trabajo escasísimo e inestable, donde el sueldo medio cada vez está más bajo del umbral de supervivencia, donde los jóvenes no pueden hacer un proyecto de vida porque aunque tengan la fortuna de estar trabajando ni el salario ni la estabilidad laboral les permite planificar a largo plazo, y con un futuro aterrador en el último tercio de su vida sin ninguna seguridad en el cobro de pensiones, dudo muchísimo que esta gente que vota ahora a Podemos se pase a una opción conservadora. Lo que sí es posible es que el propio Podemos sea percibido entonces como un partido conservador.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Mar 4 Oct 2016 - 13:12

Tiene mucho sentido tu argumentación Torrance, pero en vistas a 30-50 años como dice Metro, no ctro que la realidad social y laboral de España sea la actual. O al menos eso quiero creer.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Mar 4 Oct 2016 - 13:17

"..donde el sueldo medio cada vez está más bajo del umbral de supervivencia.."

Exagerando dudo que arregléis nada.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 4 Oct 2016 - 13:39

deyvid_atletico escribió:Tiene mucho sentido tu argumentación Torrance, pero en vistas a 30-50 años como dice Metro, no ctro que la realidad social y laboral de España sea la actual. O al menos eso quiero creer.
Ojalá. Si no lo es será porque o Podemos o cualquier otra formación similar habrá llegado al poder Razz  o porque habremos estado metidos en una revolución que derrote al neoliberalismo. Porque esos hijos de puta no tienen ninguna compasión.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 13:43

pelotero escribió:
Metropolitano escribió:



No son predicciones, son hechos hombre.. Solo hay que mirar las estadísticas de las encuestas de voto.. Que quizás no sean fiables al 100%, pero si lo son para explicar tendencias..

 Si no veis como significativo que el PP y el PSOE no sumen más del 20% en los menores de 45 años, y si no conocéis el modelo educativo que tenía el franquismo, es difícil relacionar estos hechos.. Los que tuviesen más de 10-12 años en el momento en que llegó la democracia, tendrán interiorizado ese modelo educativo.. Luego, evidentemente, no todo el mundo es igual, ni afecta a todo el mundo.. Por eso el Franquismo tubo, en los últimos momentos, mucha contestación en la Universidad.. Porque habría rebeldes al modelo y además los universitarios es más fácil que superen ese sometimiento.. Pero si marcamos más o menos entre el 76 o el 78 el fin del Franquismo (Muerto Franco no creo que los profesores siguiesen educando igual), tenemos que los que tenían 10 años en el 76, tienen ahora 50... Las encuestas ofrecen un salto ENORME (para ser ignorado) en esas edades en favor del PP y del PSOE.. No se explica de ninguna otra manera un salto estadístico como este.. Como tampoco se explica que un partido con ideología claramente conservadora, tenga porcentajes de votos como los que tiene el PP..

Pero Metro, ¿tu realmente te crees que el 50% de votantes jovenes de Podemos van a seguir votandoles dentro de 50 años cuando tengan 70 años?

deyvid_atletico escribió:Ahí quería yo llegar Pelotero.
Porque Metro se pasa por el forro de los cojones la evolución del voto según avanzamos de edad.
Y que nos volvemos mas conservadores es un hecho probado.

Nos hacemos más conservadores con la edad.. Pero eso no justifica un salto tan enorme precisamente en el margen de las edades donde el modelo educativo franquista influía en los Españoles.. Uno no pasa a ser de izquierdas con 20 años a conservador modelo PP con 60.. Eso no pasa.. Un cambio así no sucede.. Desde luego tienes miedo a políticas radicales y, por lo tanto, prefieres algo más estable.. Probablemente un radical de P's, si tuviese 70 años votaría al PSOE actual.. Eso si es comprensible.. Lo que sucede es una evolución que se da también en los partidos políticos hasta que suele aparecer una renovación..

Por eso, en democracias más asentadas y estables, existen los partidos conservadores... generalmente de voto muy mayor y como digo con porcentajes cercanos al 10%... El PP supera mucho esos porcentajes y es un partido claramente conservador.. Por eso creo que cuando todos los Españoles hallamos tenido una educación democrática, el PP tendrá porcentajes de voto cercanos al 10%.. o al menos el actual PP.. Igual se reforma y se funde con C's y pasa a ser un partido de derechas liberal, que obtiene voto joven también..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por TITO el Mar 4 Oct 2016 - 13:44

Mientras mas edad se quieren menos cambios.

Yo ya tengo mis años y no veo a ninguno de mis colegas afines a PODEMOS. Asco al PPSOE un rato, pero no los veo votando de morado a ninguno. Y mira que hay algunos que lo han perdido todo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 13:52

deyvid_atletico escribió:Tiene mucho sentido tu argumentación Torrance, pero en vistas a 30-50 años como dice Metro, no ctro que la realidad social y laboral de España sea la actual. O al menos eso quiero creer.

 La actual? Será PEOR.. De que estamos hablando.. Es que crees que el liberalismo, que ha ganado ya toda la influencia, va a frenar sus intenciones? Vete pensando en salarios más bajos.. Ve pensando en el despido libre.. ve pensando en menos vacaciones pagadas.. Ve pensando en Sanidad privada y pension privada..

  No ves que estamos negociando el TTIP? Un mercado abierto con EEUU... Como es el mercado laboral en EEUU y como vamos a competir con él?

 La realidad social y laboral en España será peor.. Pero vamos SEGURO.. Es que no veo ni opciones de que eso cambie, solo que se imponga un modelo político como la corriente más de izquierdas actual en toda Europa.. vamos.. IMPOSIBLE..


Última edición por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 20:01, editado 1 vez
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 4 Oct 2016 - 13:52

Acabose escribió:"..donde el sueldo medio cada vez está más bajo del umbral de supervivencia.."

Exagerando dudo que arregléis nada.
Claro, exagerando. Venga, hablemos de números. Compara el poder adquisitivo de antes y ahora en los niveles salariales bajos, que además presentan los índices más altos de precariedad y rotación. Y luego vuelve a decirme que exagero.

http://www.fsc.ccoo.es/comunes/recursos/51269/doc253123_ANALISIS_GRAFICO_DE_LA_DEVALUACION_SALARIAL_EN_ESPANA.pdf
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 13:54

TITO escribió:Mientras mas edad se quieren menos cambios.

Yo ya tengo mis años y no veo a ninguno de mis colegas afines a PODEMOS. Asco al PPSOE un rato, pero no los veo votando de morado a ninguno. Y mira que hay algunos que lo han perdido todo.


Y con el PPSOE.. Pero como no quiere cambios, quiere perder más todavía.. Supongo.. Crying or Very sad
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Mar 4 Oct 2016 - 13:55

TITO escribió:Mientras mas edad se quieren menos cambios.

Yo ya tengo mis años y no veo a ninguno de mis colegas afines a PODEMOS. Asco al PPSOE un rato, pero no los veo votando de morado a ninguno. Y mira que hay algunos que lo han perdido todo.
Esos colegas tuyos no son la generación que viene votando a Podemos. Hablamos de ellos, no de nosotros.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Trancos el Mar 4 Oct 2016 - 13:57

De verdad, Metro, no tienes ni idea del daño que tus faltas de ortografía le hacen a tus escritos.

Un saludo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 14:00

Trancos escribió:De verdad, Metro, no tienes ni idea del daño que tus faltas de ortografía le hacen a tus escritos.

Un saludo.

Sobrestimas a mis escritos.. Smile

Pues mira que creo que he mejorado algo..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Trancos el Mar 4 Oct 2016 - 14:02

Mr Torrance escribió:
TITO escribió:Mientras mas edad se quieren menos cambios.

Yo ya tengo mis años y no veo a ninguno de mis colegas afines a PODEMOS. Asco al PPSOE un rato, pero no los veo votando de morado a ninguno. Y mira que hay algunos que lo han perdido todo.
Esos colegas tuyos no son la generación que viene votando a Podemos. Hablamos de ellos, no de nosotros.

Mi padre tiene 70 años y el único "pero" que le pone a Podemos es su supuesto apoyo al independentismo. Pero últimamente se está replanteando ese "pero".

En plan "¿de verdad es lo más importante?".
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Mar 4 Oct 2016 - 14:07

Trancos escribió:
Mr Torrance escribió:
Esos colegas tuyos no son la generación que viene votando a Podemos. Hablamos de ellos, no de nosotros.

Mi padre tiene 70 años y el único "pero" que le pone a Podemos es su supuesto apoyo al independentismo. Pero últimamente se está replanteando ese "pero".
En plan "¿de verdad es lo más importante?".

Podemos propone salir del bloqueo con Cataluña haciendo el referendum.. No apoya, como tal, al independentismo y sus líderes, al menos en general, no quieren la independencia de ninguna nación Española, si su reconocimiento como Nación. Ahí tienes en Cataluña como vota.. Es uno de los temores que explota el PP y los medios de comunicación.. Que son muy insistentes con el tema.. En estas 2 últimas legislaturas, la realidad dice que, el PP, es el único que ha pactado con los independentistas (para la mesa del congreso).

 No hay nada que más deteste políticamente que el Nacionalismo. Me parece el peor de los canceres de la política.. Pero si hay muchos nacionalistas y son una corriente de opinión amplia, lo que no se puede hacer es ignorarlos.. Habrá que tratar de dejarles sin argumentos políticos.. Habrá que trabajar políticamente para convencer.. Y sobre todo, habrá que reconocer obviedades como que Cataluña y el País Vasco como mínimo (diría que Galicia también) son naciones dentro de la Nación Española..

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