3eras Elecciones

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Sep 2016 - 20:30

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:

 Tengo curiosidad por saber que es populista para ti.. Algo que distinga entre Rajoy, Sanchez, Ribera y Pablo Iglesias.. y que de la condición de populista SOLO a Pablo Iglesias.. Me interesa.. cherry

Si utilizaces tú neurona para algo más que hurgarte la nariz te darías cuenta que no comparaba al Dr. No con Pablo Iglesias. Mí comparación iba entre Iñigo Errejón y Pablo Iglesias. Puedes seguir sentado esperando otra respuesta.

Ya se que comparas uno con el otro.. Pero es que definir populista es muy complicado.. Errejón no lo es?
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 29 Sep 2016 - 20:39

deyvid_atletico escribió:Pues en los ultimos dias estoy viendo al Pedro Sanchez más socialista que nunca.Me gusta como está gestionando la situación y como conduce a pesar de que le metan palos en las ruedas desde dentro de su partido.
Espero que aguante las embestidas y sea capaz de redirigir al PSOE a lo que se supone fueron sus inicios y sea capaz de limpiar de mierda/escoria su partido.

No te confundas Pedro Sanchez no es más socialista que cualquier otro de ese partido. No olvides que era el preferido de Susana Diaz cuando ganó las primarias del PSOE.. Que se decía de él que era el que iba a estar ahí hasta que Susana aterrizara.. Y defendió públicamente el articulo 135 (Ese que dice que iba a quitar y que no se lo creía ni él). El más socialista de los candidatos era Madina.. Y el partido se encargo de masacrarle..

Lo que pasa que ha salido ambicioso el nene y cuando Susana reclamó su sillón se puso farruco.. Lo de Pedro Sanchez es tan patético como se ve.. Está luchando por su futuro político y lo demás se la pela.. Pero a su futuro político le interesa enfrentarse al "viejo partido" ya que a esos lideres les da por amortizados.. No descartes, incluso, un futuro en PODEMOS para Pedro Sanchez cuando consigan echarle..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por deyvid_atletico el Vie 30 Sep 2016 - 11:53

No se que parte de mi post no has entendido Metro.
He dicho "estoy viendo a Pedro Sanchez mas socialista que nunca" , que aparte de ser algo bastante objetivo en base a sus actos es mi valoración personal.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por reals el Vie 30 Sep 2016 - 23:32

El futuro del PSOE lo decide el PP.

Si el PP quiere, la presión a Pedro Sanchez va a ser tal que saldrá en globo in extremis para que se pueda evitar unas terceras elecciones.

Creo que el PP está con la calculadora, sopesando que porcentaje de votos podrían sacar en unas nuevas elecciones. Si la suma les da como para una mayoria absoluta de ultra derechas (PP+C's) o si les seguirian faltando votos.

Yo creo que el PP en las proximas elecciones saca un 45% de votos facil. No termino de entender que este asunto se haya acelerado tantisimo.

PAra Susana Diez también es una posición más comoda asumir el liderazgo desde la oposición que como la tia que convirtio al SOE en la putita de los fachas.

No se si es que de verdad en el SOE se han tragado lo del sentimiento del deber y la patria o que cojones. Pero no lo entiendo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Sáb 1 Oct 2016 - 16:22

Esperpéntico lo del PSOE y su Comité General. Ni Valle Inclán lo hubiera mejorado. Y con la claca de Podemos en la calle, metiendo bulla.

Ya lo he dicho hace tiempo: la izquierda ni está, ni se la espera. Y los hechos lo demuestran. Es tan patético lo que sucede, que no mueve ni a compasión.

La izquierda no sabe ni lo que quiere, ni lo que no quiere. Quiere ser secesionista en Cataluña y españolista en Andalucía. Quiere ser antisistema con Podemos, para preservar el sistema. Quiere cambiar el mundo, sin tener ni puta idea de qué va el mundo. Quiere lo imposible, y no sabe ni alcanzar lo posible. Se ha transformado en un "concepto político indeterminado", que pretende ser determinante. Esto es desternillante.

Vamos a terceras elecciones por salud mental, por higiene personal, y por cojones. Y que decidan los españoles.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Sertorio el Sáb 1 Oct 2016 - 21:34

Lo de La Sexta ha sido descaradísimo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Sáb 1 Oct 2016 - 23:18

Blanco Nuclear escribió:Esperpéntico lo del PSOE y su Comité General. Ni Valle Inclán lo hubiera mejorado. Y con la claca de Podemos en la calle, metiendo bulla.

Ya lo he dicho hace tiempo: la izquierda ni está, ni se la espera. Y los hechos lo demuestran. Es tan patético lo que sucede, que no mueve ni a compasión.

La izquierda no sabe ni lo que quiere, ni lo que no quiere. Quiere ser secesionista en Cataluña y españolista en Andalucía. Quiere ser antisistema con Podemos, para preservar el sistema. Quiere cambiar el mundo, sin tener ni puta idea de qué va el mundo. Quiere lo imposible, y no sabe ni alcanzar lo posible. Se ha transformado en un "concepto político indeterminado", que pretende ser determinante. Esto es desternillante.

Vamos a terceras elecciones por salud mental, por higiene personal, y por cojones. Y que decidan los españoles.

Obviamente esto lo has escrito antes de conocer el desenlace de esta noche..

Te aclararé que tienes cierta razón en que la Izquierda no ofrece una alternativa suficiente.. Pero no en que esté desnortada o que no sepa lo que quiere.. P's no quiere ser antisistema, sino cambiarlo, algo, que además, admite el sistema (aunque algunos no les conste). No quiere imposibles, pero algunos se empeñan en llamarlo imposible porque políticamente les interesa.. Los que dicen que algo es imposible, generalmente son los que no son capaz de lograrlo.. Siempre, el inútil, te dirá que lograr lo que él no puede lograr.. ES IMPOSIBLE..


No se a donde vamos.. Pero a otras elecciones no le conviene ni al PP (no ganará votos, solo si la abstención es brutal, mejoraría el número de diputados y nunca con mayoría absoluta), pero a costa de un PODEMOS y un CIUDADANOS mucho más fuertes, porque los votantes que pierda el PSOE (que serán del orden de millones, lo que no quieren es que gobierne el PP, o al menos, no este PP.. Se abstendrán algunos, votaran a P's otros y a C's el resto.. Al PSOE le quedarán muy pocos no más de 1 o 2 millones.. Y obviamente, por lo dicho, al PSOE le convienen mucho menos.. Hará lo que sea por evitarlo.. y con lo que sea es incluso dar todos sus votos a C's (que en eso es probable que el PSOE en bloque pacte esa solución).. Y, con ese movimiento, evitan las elecciones que les masacrarían..

A ver que pasa.. Que interesante está la política.. Y todo esta maravilla (para mi lo es, porque lo anterior nos llevaba al desastre absoluto) es gracias al 15M.. Es una maravilla porque se avecinan cambios, cambios que la vieja política no va a poder evitar TARDE O TEMPRANO.. Cambios que serán positivos.. No tan drásticos como la transición, pero por el estilo.. El fin del PSOE era obvio.. Como el de toda la socialdemocracia Europea que ha pasado a ser liberal de facto en economía, que ha pensado que los ciudadanos tragarían con esa miseria por que no hay otra alternativa.. Siempre la hay.. Si no la había surge.. Siempre hay gente que cree que es capaz de modificar, amoldar, dirigir, etc.. las ideas de las personas.. Que estúpidos y que equivocados están..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 2 Oct 2016 - 0:36

No, mi querido Metro, no. El PP no va a aceptar una investidura apoyada en una abstención de un PSOE en descomposición para que venga PODEMOS y diga que "lo que dijimos, ahí lo tenemos: habeis votado a Rajoy". Y se apodere de la izquierda. No le vamos a hacer el juego a Podemos. Ni a los separatistas. Vamos a ir a terceras elecciones. Y vamos a arrasar, porque no tenéis argumentos suficientes, ni insuficientes, sino muy deficientes. Y vamos a enfrentarnos a los separatistas, a los maristas y a los cuentistas. Y también a los trapecistas. Y vamos a obligar al PSOE a replantearse su pasado, su presente y su futuro, y a refundarse. Porque en una terceras elecciones, el PP puede no ganar, pero todos los demás sólo pueden perder. Y eso es lo que va a suceder.

Aquí no se trata de izquierdas ni de derechas. Aquí se trata de España sí o España no. Y eso es lo que no ha entendido el PSOE desde Zapatero (gracias a Maragall), que se ha dedicado a "España, tal vez". Pues mira lo que le ha pasado a un tal Sanchez, pinchado de una chincheta llamada Iceta: a la puta calle. Las líneas rojas, vuelven a ser rojas. Y, ojo, que según como se pongan los que todos sabemos, pueden tornarse carmesí. Ole que sí.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por reals el Dom 2 Oct 2016 - 1:22

Blanco Nuclear escribió:No, mi querido Metro, no. El PP no va a aceptar una investidura apoyada en una abstención de un PSOE en descomposición para que venga PODEMOS y diga que "lo que dijimos, ahí lo tenemos: habeis votado a Rajoy". Y se apodere de la izquierda. No le vamos a hacer el juego a Podemos. Ni a los separatistas. Vamos a ir a terceras elecciones. Y vamos a arrasar, porque no tenéis argumentos suficientes, ni insuficientes, sino muy deficientes. Y vamos a enfrentarnos a los separatistas, a los maristas y a los cuentistas. Y también a los trapecistas. Y vamos a obligar al PSOE a replantearse su pasado, su presente y su futuro, y a refundarse. Porque en una terceras elecciones, el PP puede no ganar, pero todos los demás sólo pueden perder. Y eso es lo que va a suceder.

Aquí no se trata de izquierdas ni de derechas. Aquí se trata de España sí o España no. Y eso es lo que no ha entendido el PSOE desde Zapatero (gracias a Maragall), que se ha dedicado a "España, tal vez". Pues mira lo que le ha pasado a un tal Sanchez, pinchado de una chincheta llamada Iceta: a la puta calle. Las líneas rojas, vuelven a ser rojas. Y, ojo, que según como se pongan los que todos sabemos, pueden tornarse carmesí. Ole que sí.


Ya que hablas en primera persona y te lo llevas todo, definitivamente, al lenguaje futbolero, (como han hecho los fachas toda la vida, la auténtica razón por la que siempre ganan), te respondo en segunda persona que sí, que vais a arrasar. Está claro. Vais a arrasar por tres razones.
Primero, porque habrá terceras elecciones. Y las habrá, porque las querréis. Todas esas urgencias y ese "vacio" de gobernabilidad que asolaba vuestra querida patria hace 4 días ahora, de repente, ya no os reconcome tanto. No os reconcome porque ahora veis la victoria más fácil. Y de bonus, la posibilidad de darle la estocada al PSOE.

La segunda razón no tiene nada que ver con argumentos suficientes ni con hacer o dejar de hacer el juego a nadie. Vais a ganar porque, durante dos años, habéis sido parte ACTIVA de la presión popular a la directiva del PSOE para entablar una relación política sana con Podemos. Porque habéis conseguido que el PSOE demonice Podemos y que los votantes del SOE se hagan la señal de la cruz cuando alguien menta Iglesias. Y claro. Ahora ha pasado lo que ha pasado. Y va a haber fuga de votos del SOE, vaya que sí. Pero de los de la fuga, ninguno va a votar a Podemos. Ni a nadie. Que para eso se les ha estado repitiendo el mantra de que Podemos era el diablo venezolano. Pobrecillos, creían votar autentica izquierda responsable, y eran simples titeres. Así que con una bajada de participación de un 20% con respecto a junio (bastante posible, teniendo en cuenta la fecha), si encima esa bajada viene toda del mismo lado, arrasareis.

La tercera razón por la que vais a ganar es porque no os interesa que la terrateniente empiece en el SOE como la putita del PP. Estais invirtiendo mucho en Susana Diaz como para quemarla tan rápido. Mejor en la oposición. Que dé un pelín de guerra. Un poquito de magia borrás y la pintaréis como la única rival posible. Una rival dura, idealista y de izquierdas. Que odais, claro. Pero... dios, la verdad que es buena la jodia. Una villana de papel maché, de mentirijilla, que focalice la critica, que una a la oposición y que mantenga controlado el cotarro.

Si que arrasaréis, sí. Pero lo haréis con menos votos totales de los que sacasteis en junio.
Porque la gente sigue sin creer en vosotros.
Porque cada vez más se dan cuenta de lo que sois.
Porque ganais el poder como ganais las tierras, las acciones, el chalet en la sierra y las vacaciones en alicante.

Siendo mezquinos, ruines y manipuladores. Cholistas, vaya. Jugais muy bien, y al límite. Todos a una.
Y continuareis ganando, porque más allá de alguna individualidad por la izquierda, nosotros no jugamos ese "juego" tan bien.

Pero algún día algún sector de la izquierda aprenderá de vosotros. Entrará en vuestro juego de lobbys, presiones y ultimatum. Aprenderá a jugarlo.

Y entonces, blanco, os van a machacar. Perdón. Os vamos a machacar.
Porque vosotros, quitando el juego sucio, sois unos farsantes. Hace eones que al PP le mueve lo mismo que al PSOE, afán por el poder. A parte de eso, no hay nada.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 2 Oct 2016 - 2:00

reals escribió:
Blanco Nuclear escribió:No, mi querido Metro, no. El PP no va a aceptar una investidura apoyada en una abstención de un PSOE en descomposición para que venga PODEMOS y diga que "lo que dijimos, ahí lo tenemos: habeis votado a Rajoy". Y se apodere de la izquierda. No le vamos a hacer el juego a Podemos. Ni a los separatistas. Vamos a ir a terceras elecciones. Y vamos a arrasar, porque no tenéis argumentos suficientes, ni insuficientes, sino muy deficientes. Y vamos a enfrentarnos a los separatistas, a los maristas y a los cuentistas. Y también a los trapecistas. Y vamos a obligar al PSOE a replantearse su pasado, su presente y su futuro, y a refundarse. Porque en una terceras elecciones, el PP puede no ganar, pero todos los demás sólo pueden perder. Y eso es lo que va a suceder.

Aquí no se trata de izquierdas ni de derechas. Aquí se trata de España sí o España no. Y eso es lo que no ha entendido el PSOE desde Zapatero (gracias a Maragall), que se ha dedicado a "España, tal vez". Pues mira lo que le ha pasado a un tal Sanchez, pinchado de una chincheta llamada Iceta: a la puta calle. Las líneas rojas, vuelven a ser rojas. Y, ojo, que según como se pongan los que todos sabemos, pueden tornarse carmesí. Ole que sí.


Ya que hablas en primera persona y te lo llevas todo, definitivamente, al lenguaje futbolero, (como han hecho los fachas toda la vida, la auténtica razón por la que siempre ganan), te respondo en segunda persona que sí, que vais a arrasar. Está claro. Vais a arrasar por tres razones.
Primero, porque habrá terceras elecciones. Y las habrá, porque las querréis. Todas esas urgencias y ese "vacio" de gobernabilidad que asolaba vuestra querida patria hace 4 días ahora, de repente, ya no os reconcome tanto. No os reconcome porque ahora veis la victoria más fácil. Y de bonus, la posibilidad de darle la estocada al PSOE.

La segunda razón no tiene nada que ver con argumentos suficientes ni con hacer o dejar de hacer el juego a nadie. Vais a ganar porque, durante dos años, habéis sido parte ACTIVA de la presión popular a la directiva del PSOE para entablar una relación política sana con Podemos. Porque habéis conseguido que el PSOE demonice Podemos y que los votantes del SOE se hagan la señal de la cruz cuando alguien menta Iglesias. Y claro. Ahora ha pasado lo que ha pasado. Y va a haber fuga de votos del SOE, vaya que sí. Pero de los de la fuga, ninguno va a votar a Podemos. Ni a nadie. Que para eso se les ha estado repitiendo el mantra de que Podemos era el diablo venezolano. Pobrecillos, creían votar autentica izquierda responsable, y eran simples titeres. Así que con una bajada de participación de un 20% con respecto a junio (bastante posible, teniendo en cuenta la fecha), si encima esa bajada viene toda del mismo lado, arrasareis.

La tercera razón por la que vais a ganar es porque no os interesa que la terrateniente empiece en el SOE como la putita del PP. Estais invirtiendo mucho en Susana Diaz como para quemarla tan rápido. Mejor en la oposición. Que dé un pelín de guerra. Un poquito de magia borrás y la pintaréis como la única rival posible. Una rival dura, idealista y de izquierdas. Que odais, claro. Pero... dios, la verdad que es buena la jodia. Una villana de papel maché, de mentirijilla, que focalice la critica, que una a la oposición y que mantenga controlado el cotarro.

Si que arrasaréis, sí. Pero lo haréis con menos votos totales de los que sacasteis en junio.
Porque la gente sigue sin creer en vosotros.
Porque cada vez más se dan cuenta de lo que sois.
Porque ganais el poder como ganais las tierras, las acciones, el chalet en la sierra y las vacaciones en alicante.

Siendo mezquinos, ruines y manipuladores. Cholistas, vaya. Jugais muy bien, y al límite. Todos a una.
Y continuareis ganando, porque más allá de alguna individualidad por la izquierda, nosotros no jugamos ese "juego" tan bien.

Pero algún día algún sector de la izquierda aprenderá de vosotros. Entrará en vuestro juego de lobbys, presiones y ultimatum. Aprenderá a jugarlo.

Y entonces, blanco, os van a machacar. Perdón. Os vamos a machacar.
Porque vosotros, quitando el juego sucio, sois unos farsantes. Hace eones que al PP le mueve lo mismo que al PSOE, afán por el poder. A parte de eso, no hay nada.

Comprendo que estés cabreado, Reals. Yo, en tu lugar, también lo estaría.

Farsantes? Quienes son los farsantes? Quiénes los políticos de pacotilla? Quienes los que apuntan a la diana sin mirilla y fallan el blanco.

El PP, a pesar de sus diferencias ideologicas y sociológicas, tras ganar las primeras elecciones, le ofreció al PSOE un gobierno de coalición. Y el PSOE dijo que NO. Y se presentó a la investidura y le dijo a Podemos que No. Y Podemos le dijo que pues tampoco. Y fuimos a segundas elecciones. Y el PP ganó por mayor diferencia. Y le volvio a ofrecer al PSOE un gobierno de coalición. Y el PSOE repitió que NO. Y ahora, que dice que sí, va el PSOE y salta por los aires, Podemos se echa las manos a la cabeza, y todos lloran en la izquierda desconsolados por no poder coaligarse con los separatistas para gobernar España con los que la quieren destruir para refundar una cosa que no se sabe lo que será, pero seguro que no será España.

Quién es aquí el farsante? Quién el que no sabe lo que quiere? Quién el que cambia de opinión según va el viento de la elección? Quién el que cada vez convence menos a más gente? Ah, la dichosa gente. Esa buena gente a la que acuden tantos para justificar sus fracasos pasados, y aparcados, a fin de justificar sus futuros fracasos aventurados. Se vé que, al parecer, la buena gente brilla por su ausencia, porque cada vez vota más la mala gente. Acabad ya de una vez los que os decís de izquierdas con esta manía maniquea de la buena y mala gente, según vote, o no, lo que a la izquierda le parezca conveniente. La gente no es buena ni mala, es simplemente diferente. Y tiene memoria. Incluso histórica. Y sabe lo que quiere y lo que no quiere.

Y en estos momentos, lo repito, EN ESTOS MOMENTOS, el único partido que ofrece seriedad en la gobernabilidad es el PP, aún a pesar de todos sus errores. Quizás porque los demás cometieron en su momento, errores mucho mayores. Y eso es lo que os habéis de pensar algunos. Y reconocer también. QUE OS HABEIS EQUIVOCADO. Que si las cosas están como están, difíciles y embroncadas, es porque Zapatero le dió a Maragall mucho plumero para tan poco polvo. Y la izquierda, ni lo ha reconocido, ni ha pedido perdón por ello. Pero los españoles no olvidan. Y saben. Y cuando llega el punto en el que se ve que se va a repetir LA JUGADA pues se cabrean y dicen que NO. Y ese NO, sí que es un NO. Y dá igual que sean de derechas como de izquierdas: dicen que NO.

Y por eso Sánchez está en la puta calle. Y Podemos se tienta los cabellos y las coletas. E Iceta se vuelve para Cataluña a contarle a la Batet que se acabó la chincheta y la opereta. Porque esta virulencia de la gente de izquierdas contra la propia izquierda, NO SE LA ESPERABA NADIE. Y esto sí que lo cambia todo. Y por eso vamos a arrasar. Pero no va a arrasar el PP, van a arrasar los españoles. Los de derechas, los de centro y los de izquierdas. Y que se preparen los trapecistas, que vamos a colgar sus dientes en la consulta del indepen-dentista.

No sé si lo comprendes. O lo comprendéis. Esta legislatura no va de derechas o izquierdas. Va de España sí o España no. Y por eso el NO es NO, no tiene cabida en la próxima legislatura. Será SÍ o Sí: Y sin necesidad de referéndum alguno.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por reals el Dom 2 Oct 2016 - 2:47

Deja de tararear el España Si España No. Que todo el lio, toda la pompa y todo el ruido que estais haciendo viene porque uno de los actores políticos se muestra a favor de preguntarle a los catalanes que quieren hacer.

Dices tu que está legislatura va de si España Si España No? No acorde al PP. En todo caso, será Podemos el que quiere que, una de las claves de la legislatura sea España Si, No o cómo de cambiada.

Vosotros no quereis que exista el debate. Negais toda posibilidad. PAra vosotros, lo de España Si es una forma de salir del paso. Y Pedro Sanchez, que es un pelin tonto, ha caido en el juego. Caido de verdad.

Le hubiese bastado al PSOE con muy poquito. Muy poquito. Simplemente no dar la espalda a lo que pensaba Rubalcaba en 2011. No hacia falta una gran revolución ni volverse marxistas. Ni fundar una ETA catalana. Bastaba con mantener la opinión que el partido habia tenido hasta hace cuatro días.

Pero oye. Son idiotas. Y los tuyos otra cosa no, pero listos son un rato. Asi que se inventan el España Sí, lo agitan y le enchufan unos bafles. Y ala, todo lo demás olvidado, por arte de magia.

No es que convirtais una iniciativa de lo más democrática en una historia pseudogolpista. Es que todo lo demás desaparece.

Esto no va de España, esto va de Poder. Sin más.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Oct 2016 - 10:42

Blanco Nuclear escribió:No, mi querido Metro, no. El PP no va a aceptar una investidura apoyada en una abstención de un PSOE en descomposición para que venga PODEMOS y diga que "lo que dijimos, ahí lo tenemos: habeis votado a Rajoy". Y se apodere de la izquierda. No le vamos a hacer el juego a Podemos. Ni a los separatistas. Vamos a ir a terceras elecciones. Y vamos a arrasar, porque no tenéis argumentos suficientes, ni insuficientes, sino muy deficientes. Y vamos a enfrentarnos a los separatistas, a los maristas y a los cuentistas. Y también a los trapecistas. Y vamos a obligar al PSOE a replantearse su pasado, su presente y su futuro, y a refundarse. Porque en una terceras elecciones, el PP puede no ganar, pero todos los demás sólo pueden perder. Y eso es lo que va a suceder.

Aquí no se trata de izquierdas ni de derechas. Aquí se trata de España sí o España no. Y eso es lo que no ha entendido el PSOE desde Zapatero (gracias a Maragall), que se ha dedicado a "España, tal vez". Pues mira lo que le ha pasado a un tal Sanchez, pinchado de una chincheta llamada Iceta: a la puta calle. Las líneas rojas, vuelven a ser rojas. Y, ojo, que según como se pongan los que todos sabemos, pueden tornarse carmesí. Ole que sí.

Básicamente estás tan manipulado que lo único que te importa es el creciente independentismo en Cataluña.. Estás manipulado porque si te interesase eso realmente, que haces votando al PP que tanto lo alienta? Si pensases realmente en luchar contra el independentismo en Cataluña, que haces votando al partido que consigue movilizarlo hasta hacerlo casi mayoritario?

El Franquismo reprimió tanto a los Vascos, utilizó la violencia, detenía, golpeaba, incluso asesinaba a sospechosos de pertenecer a ETA.. Que consiguió? que ETA, SI ETA, los que mataban, tuviesen un apoyo social sin precedentes para un grupo terrorista, que costo eliminar MUCHOS AÑOS de democracia y de recuperar la confianza en las instituciones del Estado en el País Vasco.. El PP sigue la misma táctica (esta vez de forma democrática obviamente) contra el independentismo Catalán.. Encerrar, enclaustrar, impedir cualquier diálogo o negociación, judicializar, LO QUE SEA.. Que consiguen? Obviamente que aumente el apoyo social al independentismo.. Ojo, no creo que lo hagan porque sean idiotas y no sepan calibrar que lo que hacen consigue aumentar el apoyo al independentismo.. No.. Creo QUE LO SABEN (eso es lo que les importa tu España). Pero lo hacen porque les interesa para manipular, como están haciendo contigo.. Supongo que creen que está todo controlado.. Mantener así el cotarro les sale muy entable y pretenderán que no valla a más.. Pero TU ESPAÑA LES IMPORTA UNA MIERDA.. Solo Gobernarla..


Si el PSOE, que creo que ese será su movimiento para evitar las elecciones, cede sus diputados a C's, el PP no tiene argumentos para forzar las terceras elecciones.. No lo tiene porque ya con pactar con C's forma gobierno, no lo tiene porque han insistido tanto en las prisas, la necesidad de gobierno, etc.. Que OLERÍAN A MUERTO si fuerzan unas terceras elecciones pudiendo evitarlas.. Y eso de lo que tanto presumen de partido de gobierno, de estabilidad, se vendría abajo radicalmente..


Y te vuelvo a repetir.. Ganarían las terceras elecciones.. PERO NO CON MAYORÍA ABSOLUTA.. y con P's y C's mucho más fuertes que ahora, incluso si, de los votantes que pierda el PSOE, se abstienen todos.. Incluso así (que no va a pasar), P's y C's serían más fuertes.. Me gustaría que llegasen esas 3ªs elecciones.. Sería perfecto, pero creo que el PSOE hará lo que sea para evitarlas.. y puede hacerlo como yo he dicho..



PD: Que bien juega el PP, como dice Reals.. Corrupción, Deuda, Seguridad Social en las últimas, deficit, etc.. Pero solo importa Cataluña.. Crying or Very sad Crying or Very sad Crying or Very sad
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por TITO el Dom 2 Oct 2016 - 10:50

Sanchez no tenía muchas alternativas. Sabía que estaba condenado por su partido y por su militancia.

Solo le quedaba la carta de ser presidente para continuar como líder de su partido y no lo consiguió.

Hay que recordar el pasado de Sanchez y sobre todo el presente cercano.

Estuvo metido en las decisiones de Caja Madrid/Bankia en el pasado y hace nada se presentó a una embestidura de la mano de Rivera.

Esto no se trata de ideologías, esto es política pura dura, que por cierto, lo ha sido siempre.

El ámbito político actual es extremadamente complicado. Por un lado "nadie" "quiere" que el PP siga mandando pero por otro "nadie" "quiere" que PODEMOS sea parte de un gobierno.

Si el PSOE se abstiene malo, si pacta con PODEMOS malo. El PSOE hiciese lo que hiciese le iba a salir mal.

Sin embargo, y eso es lo que creo que piensan los verdaderos "lideres" del PSOE, una terceras elecciones serían devastadoras para su partido.

Lo de el pacto con los nacionalistas es un timo más en el que ha caído la izquierda. No saben hacer política, son nefastos.

Ya lo dije hace tiempo, que el PP siga siendo el partido mas votado, se debe en mayor parte a la inutilidad de la izquierda de hacer política, vamos, como ha sucedido casi siempre.

La pantomima de un "gobierno progresista" en la que entraba el PSOE es el absurdo mas grande que he visto en política en este país, evidentemente una parte de los votantes del PSOE y PODEMOS no se lo han tragado, de nuevo política mala, y eso llevó a ambos partidos ha perder votantes en la segunda elección.

Al final todo se trata de poder, como dice Reals, pero TODOS han querido dicho poder. Unos pactando con ciudadanos siendo  "fuerza progresista", otros intentando pactar con el PSOE significando el "cambio".

Como siempre queda demostrado que el ansia de poder lleva a hacer cosas que en el pasado era impensable para algunos.

Pero claro, esto es política y todo vale. La diferencia es que unos si saben de que va esto y oros todavía ni se enteran.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Dom 2 Oct 2016 - 11:04

TITO escribió:Sanchez no tenía muchas alternativas. Sabía que estaba condenado por su partido y por su militancia.
Solo le quedaba la carta de ser presidente para continuar como líder de su partido y no lo consiguió.
Hay que recordar el pasado de Sanchez y sobre todo el presente cercano.
Estuvo metido en las decisiones de Caja Madrid/Bankia en el pasado y hace nada se presentó a una embestidura de la mano de Rivera.
Esto no se trata de ideologías, esto es política pura dura, que por cierto, lo ha sido siempre.
El ámbito político actual es extremadamente complicado. Por un lado "nadie" "quiere" que el PP siga mandando pero por otro "nadie" "quiere" que PODEMOS sea parte de un gobierno.
Si el PSOE se abstiene malo, si pacta con PODEMOS malo. El PSOE hiciese lo que hiciese le iba a salir mal.
Sin embargo, y eso es lo que creo que piensan los verdaderos "lideres" del PSOE, una terceras elecciones serían devastadoras para su partido.
Lo de el pacto con los nacionalistas es un timo más en el que ha caído la izquierda. No saben hacer política, son nefastos.
Ya lo dije hace tiempo, que el PP siga siendo el partido mas votado, se debe en mayor parte a la inutilidad de la izquierda de hacer política, vamos, como ha sucedido casi siempre.
La pantomima de un "gobierno progresista" en la que entraba el PSOE es el absurdo mas grande que he visto en política en este país, evidentemente una parte de los votantes del PSOE y PODEMOS no se lo han tragado, de nuevo política mala, y eso llevó a ambos partidos ha perder votantes en la segunda elección.
Al final todo se trata de poder, como dice Reals, pero TODOS han querido dicho poder. Unos pactando con ciudadanos siendo  "fuerza progresista", otros intentando pactar con el PSOE significando el "cambio".
Como siempre queda demostrado que el ansia de poder lleva a hacer cosas que en el pasado era impensable para algunos.
Pero claro, esto es política y todo vale. La diferencia es que unos si saben de que va esto y oros todavía ni se enteran.

 En el escenario que planteas NADIE puede pactar con NADIE.. Menudo concepto de la política que tienes..

 Es lícito pretender el poder, sobre todo para un partido político sea el que sea.. Al fin y al cabo, sin el poder no puedes cambiar las cosas que quieres cambiar.. No tiene sentido formar un partido político para no entrar en el poder.. ES ABSURDO..

 Pactar no es asumir los postulados del otro.. No entiendo porqué se tiene ese concepto.. Ciudadanos, al pactar con el PP, no asume la corrupción del PP.. Simplemente, desde el poder, puede luchar para evitarla. Valga esto como ejemplo.. Uno cuando pacta busca cambiar algo.. Lo que le deje el que pacta con él.. Busca intereses mutuos.. Si no los hay, pues es lógico no pactar, pero si los hay es absurdo negarse a pactar.. Porque sin pactar NO CONSIGUES LO QUE PRETENDES..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por TITO el Dom 2 Oct 2016 - 11:28

Definitivamente tu no lees lo que escriben los demás.

1º No se como llegas a la conclusión de que ese es mi concepto de la política cuando estoy hablando de partidos políticos, no de lo que haría o dejaría de hacer yo. Lo que pasa es que todavía hay tontos que creen en los unicornios. Yo soy mas de realidades, tu de utopías. Cuestión de la edad me imagino.

2º Yo no planteo ese escenario, ese es el escenario que hay. Te guste o no.

3º Tener el poder es licito, pero no a cualquier precio. Mira, esto si es un concepto propio de la política.

4º No se que tiene que los postulados políticos con la corrupción. La corrupción no es un postulado, es un hecho. Los postulados ya deberías saber que son. Pero si me quieres vender la idea que pactar con el PP sirve para combatir la corrupción definitivamente estoy perdiendo mi tiempo.

5º No se ni para que me molesto. Está claro que he nombrado a PODEMOS y algunos con esto repiten el discurso institucional. PODEMOS ha llamado "Gobierno progresista" a un pacto con el PSOE. Vamos, eso te lo tragas tu.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Dom 2 Oct 2016 - 11:57

TITO escribió:Sanchez no tenía muchas alternativas. Sabía que estaba condenado por su partido y por su militancia.

Solo le quedaba la carta de ser presidente para continuar como líder de su partido y no lo consiguió.

Hay que recordar el pasado de Sanchez y sobre todo el presente cercano.

Estuvo metido en las decisiones de Caja Madrid/Bankia en el pasado y hace nada se presentó a una embestidura de la mano de Rivera.

Esto no se trata de ideologías, esto es política pura dura, que por cierto, lo ha sido siempre.

El ámbito político actual es extremadamente complicado. Por un lado "nadie" "quiere" que el PP siga mandando pero por otro "nadie" "quiere" que PODEMOS sea parte de un gobierno.

Si el PSOE se abstiene malo, si pacta con PODEMOS malo. El PSOE hiciese lo que hiciese le iba a salir mal.

Sin embargo, y eso es lo que creo que piensan los verdaderos "lideres" del PSOE, una terceras elecciones serían devastadoras para su partido.

Lo de el pacto con los nacionalistas es un timo más en el que ha caído la izquierda. No saben hacer política, son nefastos.

Ya lo dije hace tiempo, que el PP siga siendo el partido mas votado, se debe en mayor parte a la inutilidad de la izquierda de hacer política, vamos, como ha sucedido casi siempre.

La pantomima de un "gobierno progresista" en la que entraba el PSOE es el absurdo mas grande que he visto en política en este país, evidentemente una parte de los votantes del PSOE y PODEMOS no se lo han tragado, de nuevo política mala, y eso llevó a ambos partidos ha perder votantes en la segunda elección.

Al final todo se trata de poder, como dice Reals, pero TODOS han querido dicho poder. Unos pactando con ciudadanos siendo  "fuerza progresista", otros intentando pactar con el PSOE significando el "cambio".

Como siempre queda demostrado que el ansia de poder lleva a hacer cosas que en el pasado era impensable para algunos.

Pero claro, esto es política y todo vale. La diferencia es que unos si saben de que va esto y oros todavía ni se enteran.
No me vale el discurso que unos saben hacer política y otros no. Que unos son Maquiavelo y los otros tontos de baba, pensar eso es ser muy ingenuo. Esto es un teatro dirigido por el poder real en el que se mueven actores de uno y otro bando. De lo que se trata es de que prevalezca el sistema y en eso están todos los que lo parasitan de uno y otro lado. Es una ópera bufa que se puso en marcha después de la aparición del 15M y su consolidación en la sociedad a través de Podemos.

El primer acto llegó con el nombramiento como secretario general de Sánchez. Un arribista que había escalado en el partido a la sombra de Pepe Blanco primero y de Trinidad Jiménez después. Ayudado por su porte y su sonrisa profidén, nos lo presentaron como un producto de la nueva generación socialista llamado a recomponer el partido, al que el electorado de izquierdas ya le había dado la espalda, carcomido por los intereses personales de sus virreyes y con la herida aún sangrante por su traición con la reforma del art. 135.

Sánchez intentó colocarse como el nuevo adalid de la izquierda "civilizada" dando palos con la boca pequeña al PP y ninguneando a Podemos, haciendo una labor que contentaba a las élites, puesto que lo que propugnaba en realidad era una vuelta al bipartidismo que ya habíamos conocido, con una derecha implacable y una izquierda dócil ante los intereses de los poderosos. Y ahí llegó el segundo gran acto del sainete: su pacto con Ciudadanos, que excluía de facto a Podemos y además les acusaba ante la opinión pública de ser los responsables de impedir un gobierno "progresista".

No tuvo demasiado éxito y el resultado de las segundas elecciones empeoró sus expectativas. Un PP más fuerte y la prohibición expresa de su comité general de pactar con Podemos le reducía el margen de maniobra prácticamente a la nada. Porque por el otro lado no podía públicamente abogar por la abstención o peor aún por la gran coalición, que cualquiera de estas dos salidas le hubieran venido bien al partido, pero a costa de tirar a la basura el prestigio de su secretario general. Al fin y al cabo para eso se le nombró, joder.

En esta tesitura, Pedro Sánchez se enrocó. Fijó su posición inamovible en el NO es NO, y para terror de su partido empezó a dar señales de que para salvar su culo quizá estaría dispuesto a mirar a la izquierda de verdad y si llegara el caso, dinamitar el plan del continuismo. Contaba para ello con la baza de la militancia, como siempre ajena a las maniobras de la cúpula.

Y ahí empezó el tercer acto. La queja lastimera de un Felipe González que ya hace mucho tiempo que se dejó de disimulos porque se cree un tipo por encima del bien y del mal, fue el pistoletazo de salida para que todos se quitaran la careta y le asesinaran ya a cara descubierta sin importarles las consecuencias ni para su partido ni para el resto de la sociedad, condenada a sufrir unos cuantos años más la bota del neoliberalismo. El final ha sido una astracanada digna de los mejores relatos de Valle Inclán o Miguel Mihura. Para partirse el culo si no fuera por la tragedia que encierra para todos nosotros.

¿Y ahora qué? Pues a seguir tragando, con un PSOE que ha comenzado a dar sus últimos estertores secuestrado por un PP que ya ha empezado a vender cara su victoria, amenazando con terceras elecciones si el PSOE "no ofrece garantías además de la abstención", con los presupuestos y con muchas otras medidas de su programa. Vamos a ver al PSOE a la derecha de Ciudadanos, va a ser la risión.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Drackoon el Dom 2 Oct 2016 - 12:51

Torrance ha hecho un relato bastante acertado de la realidad, creo yo.

El resumen, para mí, es que la banca siempre gana. La política hace tiempo que no está en manos de los dirigentes sino en la de los banqueros y grandes patrimonios. Mucho menos se os ocurrirá pensar que está en manos del votante de a pie.

Ese discurso de que los de derechas son muy listos y los de izquierdas unos tontos que se meten el dedo en el culo y se lo chupan después no tiene sentido ninguno. Quizás alguno piensa que genéticamente el listo crece de derechas y el tonto crece de izquierdas. No, el problema es que el de derechas le pasa la mano por el lomo al rico que mueve los hilos en la sombra y el de izquierdas no le baila el agua. Y claro, el Dr. X tiene más poder del que parece.

El destroce, descuartizamiento y despiece mediático que ha sufrido Podemos en este país desde su aparición es lo más brutal que yo recuerde. A Podemos se le ha alineado con ETA, con el ISIS, con Venezuela y con los rojos que vienen a quemar iglesias. Ningún otro partido ha sufrido un ataque tan demencial como ese. Aún así han conseguido 70 escaños y se han convertido en la tercera fuerza política del país. Y una vez ahí, a poco que alguien de los "sensatos" ha dejado caer que quizás y solo quizás tendría la leve intención de probar a hablar con ellos para formar gobierno, se le ha decapitado en la plaza del pueblo y a la luz del día.

Eso es Podemos para el establishment. Ni más, ni menos.


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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por pelotero el Dom 2 Oct 2016 - 12:57

De acuerdo toda tu primera parte Drackon, pero muy en desacuerdo en la parte de podemos.

A podemos se le ha alineado con ETA, con Venezuela y con los rojos, porque ellos mismos se han mostrados condescendientes con ETA, han enaltecido a OTEGI, su lider es un defensor a ultranza de las politicas de Hugo Chavez, y sus hombres más importantes como Monedero tiene mucha relación con el régimen y el inicio se inicio bajo la base partidos de origen de ultraizquierda (que como digo a mi estas formas de diferenciar entre rojos y azules me han parecido una soplapollez toda la vida).

Vamos es como si saliese Naranjito diciendo que Franco era un hombre de paz, pues evidentemente todos le habrían llamado fascista. No ha sido cosas de poderes externos ha sido el propio Podemos el que se ha colocado en ese punto.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por reals el Dom 2 Oct 2016 - 13:29

Drackoon escribió:Torrance ha hecho un relato bastante acertado de la realidad, creo yo.

El resumen, para mí, es que la banca siempre gana. La política hace tiempo que no está en manos de los dirigentes sino en la de los banqueros y grandes patrimonios. Mucho menos se os ocurrirá pensar que está en manos del votante de a pie.

Ese discurso de que los de derechas son muy listos y los de izquierdas unos tontos que se meten el dedo en el culo y se lo chupan después no tiene sentido ninguno. Quizás alguno piensa que genéticamente el listo crece de derechas y el tonto crece de izquierdas. No, el problema es que el de derechas le pasa la mano por el lomo al rico que mueve los hilos en la sombra y el de izquierdas no le baila el agua. Y claro, el Dr. X tiene más poder del que parece.

El destroce, descuartizamiento y despiece mediático que ha sufrido Podemos en este país desde su aparición es lo más brutal que yo recuerde. A Podemos se le ha alineado con ETA, con el ISIS, con Venezuela y con los rojos que vienen a quemar iglesias. Ningún otro partido ha sufrido un ataque tan demencial como ese. Aún así han conseguido 70 escaños y se han convertido en la tercera fuerza política del país. Y una vez ahí, a poco que alguien de los "sensatos" ha dejado caer que quizás y solo quizás tendría la leve intención de probar a hablar con ellos para formar gobierno, se le ha decapitado en la plaza del pueblo y a la luz del día.

Eso es Podemos para el establishment. Ni más, ni menos.
No hombre, no es eso. Lo absurdo es pensar que un grupo politico decide, conscientemente y con alevosia, perder, en cuestion de 20 años, el protagonismo en el congreso.
Cuando se habla de listo o tonto no se habla de genes. No hay que reducir las cosas al absurdo. Se habla de estrategias. Y eso de pasar la mano por el lomo a los ricos es una estrategia, como otra cualquiera. Cada uno usa sus armas, y el PP puede pasar todo lo que quieras la mano por el lomo a los de la pasta, pero sin la absurda actuación del PSOE en esto no habríamos llegado a este punto.

En realidad lo que decis Torrance y tú no está muy alejado de lo que digo yo. Ni de lo que dices tu más adelante sobre Podemos.

Ese ataque se ha hecho a conveniencia con el PSOE. Y si el PSOE lo ha permitido es porque esa es su estrategia. Porque ha creido que atacar podemos era atacar un rival a la izquierda y dejarles solos frente al PP. Y han creido que esa posición, la de los últimos 20 años, por otro lado, era ventajosa para ellos. Y ojo, de las ultimas 6 legislaturas, el SOE ha ganado 3, vale. Pero dos de ellas tuvieron que irse a elecciones anticipadas por su falta de músculo en el congreso y la tercera la ganaron por la indignación que supuso el 11M. No me parece un panorama muy halagueño.

Además,  la estrategia de acoso y derribo a Podemos a quien más ha quemado, junto a podemos, es al propio PSOE. Asi que es una mala estrategia.

Que se trata de conservar el establishment? Si y no. Se trata de conservar el poder. Tanto a PP como a PSOE les sudaría la polla que el escenario cambiase si ellos se mantuviesen en el poder. Solo que, logicamente, ambos tienen miedo.

Pero desde luego, para el futuro del SOE a corto y medio plazo, y probablemente a largo plazo también, había jugadas mucho más ventajosas. Mantenerse fuera del acoso mediatico a podemos. Adoptar una postura distanciada pero sin quemar ningún puente. Eso hubiese sido inteligente.

Porque te aseguras una buena posición a los ojos de la izquierda más descontenta. Y porque, en el caso de que un día se produzca un pacto SOE-Podemos, los que quedarían como traidores a sus ideas serian los de Podemos. Una situación de Win-Win.

El riesgo para el PSOE era un crecimiento fulgurante de Podemos que lo dejase fuera. Yo dudo que Podemos hubiese crecido más de lo que lo ha hecho si el PSOE hubiese mostrado una postura más coherente con lo que en principio son sus ideas y más cautelosa con el ataque constante a Podemos.

El PSOE no es un partido, actualmente, de izquierdas, pero sus bases si lo son. La cúpula del partido ha obviado completamente este detalle, y es un detalle que cambia perfectamente el rumbo de la historia.


Esto es un juego de poder, y nada más importa. Y claro que hay quien juega a ese juego bien y quien juega a ese juego mal. El PP lleva 3 decadas siendo pragmatico, dejando a un lado primero sus ideales, con fraga, para reposicionarse. Repitiendo la jugada con Aznar y el pacto con CIU. Y la jugada maestra con la gestión mediatica de la crisis. Compara en ese sentido la última legislatura de Zapatero, que tuvo que convocar elecciones anticipadas y salir en globo, con la de Rajoy.


Todo lo que dice Torrance es verdad. Pero es que nada de lo que dice Torrance está enfrentado con lo que yo digo. No sé quien ha tomado las decisiones, intuyo que han sido impuestas a Sanchez. Y cuando Sanchez se ha sentido arrinconado ha tirado a la izquierda. No por ideales como el vende, sino porque era la jugada inteligente desde el principio. Pero no le ha dado tiempo. Lo ha hecho demasiado tarde.

Creer que en este pais la izquierda es igual de diligente en estos temas que la derecha es, en mi opinion, muy bizarro. Si eso es así habrá que preguntarse porque el PSOE ha dinamitado la cantidad de votos que ha dinamitado. Porque se ha organizado la que se ha organizado este fin de semana. ¿Qué gana a cambio? Alternancia en el poder. Menuda alternancia. Cuando el PP gana, gana con mayoría absoluta y control del Senado. Cuando el SOE gana ya hemos visto en que queda.

Decir que la izquierda, en españa, no es más tonta que la derecha es decir que renuncian al poder adrede de forma consciente. Y nadie renuncia al poder adrede. SImplemente lo han hecho muy muy muy mal.Más tonta quizás no. Con menos miras sí. Peor organizada desde luego.

Y, de todas formas, os sorprenderíais hasta que punto el PP monopoliza determinados puntos clave en la formación y educación de las futuras clases políticas. Eso no es genetica ni tontos o listos. Es medios y recursos. Y os aseguro de que hay una diferencia. Tengo amigos estudiando para el cuerpo diplomatico, por ejemplo. Y vale, buena educación en españa hay de todos los colores, pero cuando llegas a ciertos puntos la cosa cambia.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 2 Oct 2016 - 15:27

Los que miráis hacia la izquierda (otra cosa, con perdón, es pensar hacia la izquierda) no veis más que excusas de la derecha. Y ese es vuestro problema. Y el de toda la izquierda española. Por eso digo que ni está, ni se la espera.

Porque el girigai que se ha montado no lo ha hecho la derecha (y mira que habían razones para montar un buen girigai con lo que ha sucedido) sino la izquierda.

Y las razones de tal girigai no son ni Podemos, ni la social democracia, ni que no me vote la tia Engracia. Las razones son más profundas. Y esas son, precisamente, las que nadie se atreve a mentar. Porque son tabú.

El PSOE no se ha lanzado al cuello del compañero por un Podemos de más o de menos. Eso es un análisis absolutamente superficial del problema. Los navajazos no eran por sí o no a Podemos. Esa es la excusa, el subterfugio, al que se agarran muchos para esconder las verdadera y única razón por la que se han agarrado del cuello unos a otros. Coño, que a Susanita me la han hecho llorar y todo. Pobrecilla.

Si la izquierda se ha liado a bocaos en el Comité ha sido por lo que todos sabemos. Y el que no lo sepa, que se estudie la composición de la nueva Gestora y se fije en los que faltan más que en los que están.

Luego viene todo el rollo ese del discurso del Poder. Que está muy bien. Pero el Poder para qué. En qué país. Esa es la cuestión que no ha dilucidado la izquierda después de Felipe González. Y por eso sucede lo que sucede: que el PP, SIN NECESIDAD DE MOVERSE DEL SITIO, recoge todos los frutos del árbol sacudido por las ostias que se dan los de izquierdas entre sí, porque no asumen con claridad EL PROBLEMA FUNDAMENTAL: que en España podemos tener Sorbios, pero no Serbios.

Y mientras no se aclaren con este problema no tienen nada que hacer, más que perder.

Este no es un problema que haya surgido con Sánchez, sino con Zapatero. La diferencia entre ambos está en que, mientras Zapatero ganaba elecciones en minoría, Sánchez las perdía. Y cuando quiso ganarlas como lo hacía Zapatero, se le han tirado al cuello, porque han comprobado lo caro que era el precio pagado.

Como ha dicho TITO: la conquista del Poder es algo legítimo, PERO NO A CUALQUIER PRECIO. Porque hay precios, que no se pueden pagar, salvo que te quieras arruinar.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Dom 2 Oct 2016 - 15:35

Blanco Nuclear escribió:Los que miráis hacia la izquierda (otra cosa, con perdón, es pensar hacia la izquierda) no veis más que excusas de la derecha. Y ese es vuestro problema. Y el de toda la izquierda española. Por eso digo que ni está, ni se la espera.

Porque el girigai que se ha montado no lo ha hecho la derecha (y mira que habían razones para montar un buen girigai con lo que ha sucedido) sino la izquierda.

Y las razones de tal girigai no son ni Podemos, ni la social democracia, ni que no me vote la tia Engracia. Las razones son más profundas. Y esas son, precisamente, las que nadie se atreve a mentar. Porque son tabú.

El PSOE no se ha lanzado al cuello del compañero por un Podemos de más o de menos. Eso es un análisis absolutamente superficial del problema. Los navajazos no eran por sí o no a Podemos. Esa es la excusa, el subterfugio, al que se agarran muchos para esconder las verdadera y única razón por la que se han agarrado del cuello unos a otros. Coño, que a Susanita me la han hecho llorar y todo. Pobrecilla.

Si la izquierda se ha liado a bocaos en el Comité ha sido por lo que todos sabemos. Y el que no lo sepa, que se estudie la composición de la nueva Gestora y se fije en los que faltan más que en los que están.

Luego viene todo el rollo ese del discurso del Poder. Que está muy bien. Pero el Poder para qué. En qué país. Esa es la cuestión que no ha dilucidado la izquierda después de Felipe González. Y por eso sucede lo que sucede: que el PP, SIN NECESIDAD DE MOVERSE DEL SITIO, recoge todos los frutos del árbol sacudido por las ostias que se dan los de izquierdas entre sí, porque no asumen con claridad EL PROBLEMA FUNDAMENTAL: que en España podemos tener Sorbios, pero no Serbios.

Y mientras no se aclaren con este problema no tienen nada que hacer, más que perder.

Este no es un problema que haya surgido con Sánchez, sino con Zapatero. La diferencia entre ambos está en que, mientras Zapatero ganaba elecciones en minoría, Sánchez las perdía. Y cuando quiso ganarlas como lo hacía Zapatero, se le han tirado al cuello, porque han comprobado lo caro que era el precio pagado.

Como ha dicho TITO: la conquista del Poder es algo legítimo, PERO NO A CUALQUIER PRECIO. Porque hay precios, que no se pueden pagar, salvo que te quieras arruinar.
Te compro el discurso. Y ahora ten la amabilidad de decirnos cuales son esas razones profundas de las que hablas. No vaya a ser que estemos hablando de lo mismo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 2 Oct 2016 - 15:43

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:Los que miráis hacia la izquierda (otra cosa, con perdón, es pensar hacia la izquierda) no veis más que excusas de la derecha. Y ese es vuestro problema. Y el de toda la izquierda española. Por eso digo que ni está, ni se la espera.

Porque el girigai que se ha montado no lo ha hecho la derecha (y mira que habían razones para montar un buen girigai con lo que ha sucedido) sino la izquierda.

Y las razones de tal girigai no son ni Podemos, ni la social democracia, ni que no me vote la tia Engracia. Las razones son más profundas. Y esas son, precisamente, las que nadie se atreve a mentar. Porque son tabú.

El PSOE no se ha lanzado al cuello del compañero por un Podemos de más o de menos. Eso es un análisis absolutamente superficial del problema. Los navajazos no eran por sí o no a Podemos. Esa es la excusa, el subterfugio, al que se agarran muchos para esconder las verdadera y única razón por la que se han agarrado del cuello unos a otros. Coño, que a Susanita me la han hecho llorar y todo. Pobrecilla.

Si la izquierda se ha liado a bocaos en el Comité ha sido por lo que todos sabemos. Y el que no lo sepa, que se estudie la composición de la nueva Gestora y se fije en los que faltan más que en los que están.

Luego viene todo el rollo ese del discurso del Poder. Que está muy bien. Pero el Poder para qué. En qué país. Esa es la cuestión que no ha dilucidado la izquierda después de Felipe González. Y por eso sucede lo que sucede: que el PP, SIN NECESIDAD DE MOVERSE DEL SITIO, recoge todos los frutos del árbol sacudido por las ostias que se dan los de izquierdas entre sí, porque no asumen con claridad EL PROBLEMA FUNDAMENTAL: que en España podemos tener Sorbios, pero no Serbios.

Y mientras no se aclaren con este problema no tienen nada que hacer, más que perder.

Este no es un problema que haya surgido con Sánchez, sino con Zapatero. La diferencia entre ambos está en que, mientras Zapatero ganaba elecciones en minoría, Sánchez las perdía. Y cuando quiso ganarlas como lo hacía Zapatero, se le han tirado al cuello, porque han comprobado lo caro que era el precio pagado.

Como ha dicho TITO: la conquista del Poder es algo legítimo, PERO NO A CUALQUIER PRECIO. Porque hay precios, que no se pueden pagar, salvo que te quieras arruinar.
Te compro el discurso. Y ahora ten la amabilidad de decirnos cuales son esas razones profundas de las que hablas. No vaya a ser que estemos hablando de lo mismo.

No hace falta que te lo diga. Sé que eres lo suficientemente inteligente como para descubrir el asunto del que hablo por medio de las pistas que he dejado en el post. Pero hay que tener los huevos de reconocerlo. Y de reconocer también que no tiene solución pactada posible, por lo que hay que afrontarlo con todas las consecuencias y sin medias tintas. O lo uno o lo otro. Esto va de blanco o de negro. No hay grises en el horizonte (ya no).

Y te lo digo claramente: un posicionamiento claro del PSOE en el asunto que a todo el mundo importa, pero que nadie se atreve a mencionar, haría subir al PSOE como la espuma en todos los charts electorales. Sin ninguna duda.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Trancos el Dom 2 Oct 2016 - 16:46

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Te compro el discurso. Y ahora ten la amabilidad de decirnos cuales son esas razones profundas de las que hablas. No vaya a ser que estemos hablando de lo mismo.

No hace falta que te lo diga. Sé que eres lo suficientemente inteligente como para descubrir el asunto del que hablo por medio de las pistas que he dejado en el post. Pero hay que tener los huevos de reconocerlo. Y de reconocer también que no tiene solución pactada posible, por lo que hay que afrontarlo con todas las consecuencias y sin medias tintas. O lo uno o lo otro. Esto va de blanco o de negro. No hay grises en el horizonte (ya no).

Y te lo digo claramente: un posicionamiento claro del PSOE en el asunto que a todo el mundo importa, pero que nadie se atreve a mencionar, haría subir al PSOE como la espuma en todos los charts electorales. Sin ninguna duda.

Perdona, sí que hace falta que nos lo digas.

Así de cortitos somos.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por reals el Dom 2 Oct 2016 - 18:34

Otro que también se ha perdido. Suponía que era por "España sí o no", pero me imagino que será otra cosa si andas con tanto misterio.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 2 Oct 2016 - 19:56

Lo sabeis todos. Pero si lo tenéis en la puntita de la lengua! Sólo os hace falta decirlo. Pero no os atrevéis. Y por eso no lo digo. Porque sois los que miráis hacia la izquierda los que lo debéis hacer. Así, el Problema, ganaría la perspectiva exacta que necesita para ser resuelto.

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