3eras Elecciones

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por pelotero el Jue 1 Sep 2016 - 16:56

Yo no estoy con nadie de vosotros. Yo creo que cuanto más tiempo pase mejor para los viejos partidos.

Yo estoy seguro que Ciudadanos y Podemos iran bajando. Más rápido Ciudadano que Podemos por aquello de que es un partido irresponsable que se le ocurre ceder y dialogar en serio. Pero Los dos terminarán siendo partidos secundarios en favor de PSOE y PP.

De cualquier forma, al final se ha visto que esto es un circo. Que todos quieren su parte del pastel, y a la gente les importamos un pimiento a todos los partidos (de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo).
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Mr Torrance
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 17:52

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Yo opino como tu, por eso creo que se guardan un as en la manga, aunque el único que se me ocurre es la negociación con Podemos + nacionalistas. (pero vete a saber que ocurre, porque mientras escribo ésto oigo informaciones de que C´s está estudiando retirar el apoyo al PP). Después del NO a Rajoy y de que el PP no intente obtener los 6 diputados que le faltan por otra vía, sería absurdo que el PSOE se quedara inmóvil a la espera de terceras elecciones, porque probablemente pasaría lo que dices.

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

Me cago en la Virgen de las Desgracias Migratorias!
Bonita perorata si no fuera porque el PP también ha gobernado gracias al apoyo de los partidos nacionalistas cuando le ha hecho falta.


PD. Eres un carca de cojones. Mucho más de lo que creía.
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Acabose
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Jue 1 Sep 2016 - 18:36

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

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Trancos
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Trancos el Jue 1 Sep 2016 - 18:52

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Yo opino como tu, por eso creo que se guardan un as en la manga, aunque el único que se me ocurre es la negociación con Podemos + nacionalistas. (pero vete a saber que ocurre, porque mientras escribo ésto oigo informaciones de que C´s está estudiando retirar el apoyo al PP). Después del NO a Rajoy y de que el PP no intente obtener los 6 diputados que le faltan por otra vía, sería absurdo que el PSOE se quedara inmóvil a la espera de terceras elecciones, porque probablemente pasaría lo que dices.

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

Me cago en la Virgen de las Desgracias Migratorias!

Al final todos los peperos acabáis expresando la misma idea de siempre: que todo aquel que no os chupa la polla es un traidor a España. Así de claro.

Y no comparto para nada esa visión oligárquica que tienes de la democracia, según la cual los derechos políticos de los ciudadanos consisten en votar cada 4 años a sus oligarcas, y poco más. Muy poco más.

Y además la línea política a seguir debe ser siempre, según vosotros, el mantenimiento del "statu quo". Intentar cambiar algo es anatema. El que alguien no esté contento con el sistema y quiera cambiarlo es anatema. La Constitución es intocable, salvo cuando a vosotros os conviene cambiarla.

Sois detestables, la verdad.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 18:53

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Bonita perorata si no fuera porque el PP también ha gobernado gracias al apoyo de los partidos nacionalistas cuando le ha hecho falta.


PD. Eres un carca de cojones. Mucho más de lo que creía.

Ahora ha pactado con Nacionalistas como el Podemos de Derechas. Cs.
Al referirme a partidos nacionalistas me refería a partidos "NO ESPAÑOLES" como los define nuestro Cánovas particular Very Happy  

Obviamente Ciudadanos no entra en esa definición.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 19:04

Trancos escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

Me cago en la Virgen de las Desgracias Migratorias!

Al final todos los peperos acabáis expresando la misma idea de siempre: que todo aquel que no os chupa la polla es un traidor a España. Así de claro.

Y no comparto para nada esa visión oligárquica que tienes de la democracia, según la cual los derechos políticos de los ciudadanos consisten en votar cada 4 años a sus oligarcas, y poco más. Muy poco más.

Y además la línea política a seguir debe ser siempre, según vosotros, el mantenimiento del "statu quo". Intentar cambiar algo es anatema. El que alguien no esté contento con el sistema y quiera cambiarlo es anatema. La Constitución es intocable, salvo cuando a vosotros os conviene cambiarla.

Sois detestables, la verdad.
Son demócratas mientras la democracia les permita seguir teniendo patente de corso con su ideología. Cuando se les limita invocan a la traición, al caos, al apocalipsis. Y los más exaltados, tipo Blanquito, a las amenazas y al ruido de sables. Pero eso sí, a demócratas no les gana nadie.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 19:21

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

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PD. Eres un carca de cojones. Mucho más de lo que creía.

Te equivocas. No se trata de ser o no carca. En absoluto. Se trata de que me cabrea que nadie diga las cosas como son, ni como se han producido, ni por qué se han producido así y no de otra manera. Y que todo el mundo analice con el culo (no hablo de foreros, sino de profesionales de la información y de la "desopinión pública") y difunda mensajes para locos, con el fin de volvernos a todos locos. Como ese mantra tan manido del TC y el Estatut como detonante de la fiebre separatista que nos desborda por todas partes. Eso no a sido más que la puntita del iceberg.

Esto se ha producido no de la noche a la mañana, ni de cuatro años a esta parte. Esto se ha producido por una IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA RAYANA EN LA IDIOCIA, PASANDO POR LA COBARDIA MÁS DESPRECIABLE QUE SE PUEDA IMAGINAR. La de la izquierda española y sus medios de comunicación, principalmente. Y SIGUEN IGUAL.

De tal manera que, ante el descarado desafío en toda regla que ayer, sin ir más lejos, lanzaron Tardá y Homs a TODOS LOS ESPAñOLES desde el estrado del mismo Congreso de los Diputados, no hubo nadie de la izquierda que les contestase como se merecen. Sólo Rajoy. Y ni tan siquiera le aplaudieron. PORQUE ELLOS SON LOS RESPONSABLES DE ESTA SITUACIÓN SIN SALIDA A QUE NOS HAN ABOCADO A TODOS DESDE HACE MUCHOS AñOS. Porque han preferido SIEMPRE alimentar a la Bestia inconstitucional que nos va a devorar, con tal de que no gobernase "la derecha constitucional" Y PUDIERAN HACERLO ELLOS EN MINORÍA.

No se trat de carcas o no carcas. Se trata de que teníamos un gran proyecto democrático para todos los españoles, nacido en 1978, para hacer un pais más libre, más próspero y más solidario. Y ese proyecto se lo han cargado los nacionalistas con la colaboración inestimable de la izquierda. De eso se trata: de la traición de unas élites políticas y culturales de izquierdas sordas, tontas y mudas, que han engañado a todos los españoles, robándoles la nación que habían fundado con la Constitución de 1978, y entregándosela a otros que no la quieren. Y, que no lo dude nadie, si esto se culmina en 2017, gracias al bloqueo institucional que el PSOE impone a todos, conforme a la irresponsabilidad política que ha demostrado durante casi toda su vida post-franquista, LA MEJOR PARTE DEL PASTEL SE LA LLEVARÁN LOS INDEPENDENTISTAS CATALANES. Y LUEGO LOS QUE VENDRÁN. Y los españoles se quedarán con "la democracia de los Monegros": que es un lugar con mucho futuro, para morirse de hambre, cuando no de asco.

Y yo los felicitaré. A los independentistas. Porque han tenido los cojones y la inteligencia para salirse con la suya. Que de eso se trata: de cojones y de inteligencia para defender lo que era de todos y ahora será de unos pocos. Lo que le ha faltado a la izquierda española en los últimos treinta años.

Y ahora, cuando la izquierda ya no puede apoyarse en los nacionalistas, porque les han dado todo y ya no pueden darles más, y ya se han convertido en separatistas engañándonos a todos, BLOQUEA al centro-derecha, para que los separatistas se lleven tranquilamente todo el botín.

No es una cuestión de edad, sino de cojones y de inteligencia. O sea, de aquello de lo que adolece la izquierda, a la que le ha sobrado sentimentalismo barato y toneladas de cobardía para gobernar nuestro país durante todo el tiempo que lo ha gobernado.

Aporto como prueba de lo que digo el discurso de Rubalcaba en el Congreso cuando el Parlament de Cataluña envio a tres mandatarios para solicitar la delegación de la facultad de convocar y celebrar un referéndum de 9 de Abril de 2014.

ATENTOS A PARTIR DEL MINUTO 13. Es muy esclarecedor.



Un discurso para la Historia. Para la Historia de la Tontería Política Supina.
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Blanco Nuclear
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 19:25

Trancos escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Dejaros de tacticismos partidistas, pleonasmos de lavativa y mandangas larvarias varias. Aquí hay un partido político, que se dice español y hasta obrero (que tiene cojones la cosa), y que no son más que una pandilla de aventureros pijos e ilustrados, sin criterio político de ninguna clase, con muchas ganas de hacer dinero, y que le arreen al que venga por detrás, que yo ya soy consejero de Enagás. Comprendéis?

El NO de Sánchez a la investidura CONSTITUCIONALISTA de Rajoy (que es la que han votado los españoles DE TODAS PARTES) no es otra cosa que la gota destilada de la traición de la izquierda española a la democracia española de 1978. ASÍ LO DIGO Y CON TODAS LAS LETRAS.

Porque la realidad política actual de "bloqueo CONSTITUCIONAL" y de "desafío separatista de escaparatista" se debe a una sola y fundamental CAUSA:

La obsesión (irresponsable) del PSOE por gobernar España EN MINORÍA (excepto en la primera legislatura de González) aliado con los separatistas, antes nacionalistas: CIU, ERC y PNV. Y eso, a costa de ceder, una y otra vez, la soberanía nacional de TODOS LOS ESPAñOLES, a los que quieren, y SIEMPRE HAN QUERIDO, DESTRUIR NUESTRA NACIÓN DEMOCRÁTICA, LIBRE E IGUALITARIA, que fundamos TODOS en 1978 aprobando la Constitución por mayoría cuasi unánime.

El PSOE, QUE JAMAS HA QUERIDO GOBERNAR CON LOS PARTIDOS ESPAñOLES (fueran estos del signo que fueran: UCD, PP, UCyD, Y YO QUE SÉ) ha gobernado siempre de la mano de los partidos NO ESPAñOLES, fueran estos lo ANTIESPAñOLES que fueran. Cediendo casi toda la SOBERANÍA NACIONAL, que son nuestros Derechos y Libertades (incluso nuestra "ASQUEROSA" IDENTIDAD NACIONAL pluridemocrática y pluricultural, que no "PLURINACIONAL" -vaya gilipollez monumental!-) a quienes sólo nos han pagado con ventajismo y deslealtad, y UNA INDECENTE FALTA DE SOLIDARIDAD.

Y por eso Sánchez hace lo que hace, Y TODO SU PARTIDO DETRÁS: BLOQUEAR. Porque son la gota destilada de tanta TRAICIÓN: ESTÚPIDA, IRRESPONSABLE y ANTIDEMOCRÁTICA DE TANTOS AñOS. Porque la democracia es el gobierno de la mayoría respetando a la minoría, conforme a las leyes, entre ellas la Constitución, aprobada por todos. Y no el CHANTAJE continuo de la minoría, al que se plega la mayoría (minoritaria de izquierdas) a costa de las leyes, y entre ellas la Constitución DE TODOS.

Y ese es el problema Sres. Y ya es hora de hablar claro y sin tapujos: ESPANA PUEDE CONVIVIR CON PARTIDOS NACIONALISTAS, PERO NO CON PARTIDOS SEPARATISTAS. A estos últimos hay que ENFRENTARLOS, COMBATIRLOS, y, SI ES NECESARIO: ILEGALIZARLOS. O sea, meterlos en la cárcel. Y ACEPTAR LAS CONSECUENCIAS DE ESTA GUERRA. Las que sean. Porque nos va en ello la vida de millones de ciudadanos, muchos más que los separatistas, que quieren vivir en paz, juntos (aunque a veces hayan ostias) y en igualdad, libertad y solidaridad.

Y TODO LO DEMÁS ES UNA PUTA MIERDA Y UNA FUENTE INCALCULABLE DE CONFLICTOS PERMANENTES E IMPREVISIBLES.

Por eso; la posición de bloqueo de Sánchez, al impedir una alianza política constitucionalista para gobernar, TAN NECESARIA en estos momentos, es UNA TRAICIÓN en toda regla al proyecto democrático español de 1978. Es cosa del PSOE evitarlo. Los demás han tendido la mano que ellos han rechazado. Que lo quiten de en medio! Porque si no lo quitan ellos, los haremos los españoles con su partido: QUE NO SIRVE PARA NADA, desde que Felipe González decidió dedicarse a sus pingües negocios y a sus puertas giratorias.

Me cago en la Virgen de las Desgracias Migratorias!

Al final todos los peperos acabáis expresando la misma idea de siempre: que todo aquel que no os chupa la polla es un traidor a España. Así de claro.

Y no comparto para nada esa visión oligárquica que tienes de la democracia, según la cual los derechos políticos de los ciudadanos consisten en votar cada 4 años a sus oligarcas, y poco más. Muy poco más.

Y además la línea política a seguir debe ser siempre, según vosotros, el mantenimiento del "statu quo". Intentar cambiar algo es anatema. El que alguien no esté contento con el sistema y quiera cambiarlo es anatema. La Constitución es intocable, salvo cuando a vosotros os conviene cambiarla.

Sois detestables, la verdad.

Esfuérzate un poco más. Argumenta mucho más. E insulta menos.

Yo no he dicho nada de lo que tu dices. Ni tan siquiera he anatematizado nada. Si acaso lo habré matizado, que es muy diferente.

Y si mi opinión es fuerte, se debe a que el momento política actual también lo es. Nada más.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 19:34

Acabose escribió:
Mr Torrance escribió:
Bonita perorata si no fuera porque el PP también ha gobernado gracias al apoyo de los partidos nacionalistas cuando le ha hecho falta.


PD. Eres un carca de cojones. Mucho más de lo que creía.

Ahora ha pactado con Nacionalistas como el Podemos de Derechas. Cs.

Sabes perfectamente que CS no es un partido ni nacionalista, ni separatista. Es un partido de centro-derecha, o centro-izquierda, según convenga, perfectamente homologable en todo el territorio nacional. Cosa que no sucede, ni sucederá, con los partidos nacionalistas-soberanistas o independentistas.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Jue 1 Sep 2016 - 20:25

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:

Ahora ha pactado con Nacionalistas como el Podemos de Derechas. Cs.

Sabes perfectamente que CS no es un partido ni nacionalista, ni separatista. Es un partido de centro-derecha, o centro-izquierda, según convenga, perfectamente homologable en todo el territorio nacional. Cosa que no sucede, ni sucederá, con los partidos nacionalistas-soberanistas o independentistas.

Cs es tan nacionalista como PP, PSOE y Ps, en pro de la Nación española.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 20:51

Acabose escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Sabes perfectamente que CS no es un partido ni nacionalista, ni separatista. Es un partido de centro-derecha, o centro-izquierda, según convenga, perfectamente homologable en todo el territorio nacional. Cosa que no sucede, ni sucederá, con los partidos nacionalistas-soberanistas o independentistas.

Cs es tan nacionalista como PP, PSOE y Ps, en pro de la Nación española.

Yo nunca lo he negado. Con la diferencia de que el nacionalismo español es incluyente y el catalán no lo es.

Y cuando digo incluyente no me refiero a "integrador". El primero es más libre, más respetuoso con las diferencias y más democrático. El segundo, el de la "integración", no pretende otra cosa que comerle el coco a todo el mundo y hacer que todo el mundo sienta y piense igual. Y el que no lo haga, no "se integra"; y por lo tanto, se le excluye. Que es vuestro modelo. Y el del FN francés, la AFD alemana, la Lega y todos esos nacionalismos tan de moda, y tan modernos, que son todos de la misma ralea: integradores. También es el nacionalismo de Valls, que aunque se considere francés, se le nota que es catalán. Y de Barcelona.

Y sabes lo mejor de todo esto? Que el nacionalismo español, tan denostado ahora, renacerá por todas partes cuando España ya no sea una nación. Y entonces todos querrán ser españoles, pero de los integradores. Y la izquierda, a la cabeza de la manifestación defendiendo la reivindicación. Pero si me lo estoy viendo. Qué te apuestas?

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Jue 1 Sep 2016 - 20:57

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:

Cs es tan nacionalista como PP, PSOE y Ps, en pro de la Nación española.

Yo nunca lo he negado. Con la diferencia de que el nacionalismo español es incluyente y el catalán no lo es.

Y cuando digo incluyente no me refiero a "integrador". El primero es más libre, más respetuoso con las diferencias y más democrático. El segundo, el de la "integración", no pretende otra cosa que comerle el coco a todo el mundo y hacer que todo el mundo sienta y piense igual. Y el que no lo haga, no "se integra"; y por lo tanto, se le excluye. Que es vuestro modelo. Y el del FN francés, la AFD alemana, la Lega y todos esos nacionalismos tan de moda, y tan modernos, que son todos de la misma ralea: integradores. También es el nacionalismo de Valls, que aunque se considere francés, se le nota que es catalán. Y de Barcelona.

Y sabes lo mejor de todo esto? Que el nacionalismo español, tan denostado ahora, renacerá por todas partes cuando España ya no sea una nación. Y entonces todos querrán ser españoles, pero de los integradores. Y la izquierda, a la cabeza de la manifestación defendiendo la reivindicación. Pero si me lo estoy viendo. Qué te apuestas?


me ha encantado
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 21:58

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Bonita perorata si no fuera porque el PP también ha gobernado gracias al apoyo de los partidos nacionalistas cuando le ha hecho falta.


PD. Eres un carca de cojones. Mucho más de lo que creía.

Te equivocas. No se trata de ser o no carca. En absoluto. Se trata de que me cabrea que nadie diga las cosas como son, ni como se han producido, ni por qué se han producido así y no de otra manera. Y que todo el mundo analice con el culo (no hablo de foreros, sino de profesionales de la información y de la "desopinión pública") y difunda mensajes para locos, con el fin de volvernos a todos locos. Como ese mantra tan manido del TC y el Estatut como detonante de la fiebre separatista que nos desborda por todas partes. Eso no a sido más que la puntita del iceberg.

Esto se ha producido no de la noche a la mañana, ni de cuatro años a esta parte. Esto se ha producido por una IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA RAYANA EN LA IDIOCIA, PASANDO POR LA COBARDIA MÁS DESPRECIABLE QUE SE PUEDA IMAGINAR. La de la izquierda española y sus medios de comunicación, principalmente. Y SIGUEN IGUAL.

De tal manera que, ante el descarado desafío en toda regla que ayer, sin ir más lejos, lanzaron Tardá y Homs a TODOS LOS ESPAñOLES desde el estrado del mismo Congreso de los Diputados, no hubo nadie de la izquierda que les contestase como se merecen. Sólo Rajoy. Y ni tan siquiera le aplaudieron. PORQUE ELLOS SON LOS RESPONSABLES DE ESTA SITUACIÓN SIN SALIDA A QUE NOS HAN ABOCADO A TODOS DESDE HACE MUCHOS AñOS. Porque han preferido SIEMPRE alimentar a la Bestia inconstitucional que nos va a devorar, con tal de que no gobernase "la derecha constitucional" Y PUDIERAN HACERLO ELLOS EN MINORÍA.

No se trat de carcas o no carcas. Se trata de que teníamos un gran proyecto democrático para todos los españoles, nacido en 1978, para hacer un pais más libre, más próspero y más solidario. Y ese proyecto se lo han cargado los nacionalistas con la colaboración inestimable de la izquierda. De eso se trata: de la traición de unas élites políticas y culturales de izquierdas sordas, tontas y mudas, que han engañado a todos los españoles, robándoles la nación que habían fundado con la Constitución de 1978, y entregándosela a otros que no la quieren. Y, que no lo dude nadie, si esto se culmina en 2017, gracias al bloqueo institucional que el PSOE impone a todos, conforme a la irresponsabilidad política que ha demostrado durante casi toda su vida post-franquista, LA MEJOR PARTE DEL PASTEL SE LA LLEVARÁN LOS INDEPENDENTISTAS CATALANES. Y LUEGO LOS QUE VENDRÁN. Y los españoles se quedarán con "la democracia de los Monegros": que es un lugar con mucho futuro, para morirse de hambre, cuando no de asco.

Y yo los felicitaré. A los independentistas. Porque han tenido los cojones y la inteligencia para salirse con la suya. Que de eso se trata: de cojones y de inteligencia para defender lo que era de todos y ahora será de unos pocos. Lo que le ha faltado a la izquierda española en los últimos treinta años.

Y ahora, cuando la izquierda ya no puede apoyarse en los nacionalistas, porque les han dado todo y ya no pueden darles más, y ya se han convertido en separatistas engañándonos a todos, BLOQUEA al centro-derecha, para que los separatistas se lleven tranquilamente todo el botín.

No es una cuestión de edad, sino de cojones y de inteligencia. O sea, de aquello de lo que adolece la izquierda, a la que le ha sobrado sentimentalismo barato y toneladas de cobardía para gobernar nuestro país durante todo el tiempo que lo ha gobernado.

Aporto como prueba de lo que digo el discurso de Rubalcaba en el Congreso cuando el Parlament de Cataluña envio a tres mandatarios para solicitar la delegación de la facultad de convocar y celebrar un referéndum de 9 de Abril de 2014.

ATENTOS A PARTIR DEL MINUTO 13. Es muy esclarecedor.



Un discurso para la Historia. Para la Historia de la Tontería Política Supina.
Estás muy alterado nene. Supongo que ya veías cerca 4 años más de Rajoy con los tanques desfilando en la Diagonal, y ahora que empiezas a oler un hipotético pacto de progreso se te han activado las alarmas. Puedes ponerle toda la vehemencia que quieras, apelar a la testosterona propia y a la cobardía contraria, invocar a todos los demonios y maldecir a los infieles, pero la realidad es que todo es mucho más sencillo.

La realidad es que en España hay más gente que quiere que no gobierne Rajoy y continuar estando en manos de chorizos que hacen su agosto a cambio de empobrecernos a todos. En manos de los que se llenan la boca hablando de patriotismo cuando el suyo está en Suiza y Panamá. En manos de los que acusan de traidores a la patria a aquellos que quieren decidir su propio destino mientras ellos venden nuestra soberanía a Bruselas y a los mercados. Hay ocho millones de idiotas, sí, pero también hay más de 13 que no lo son y que no quieren seguir bajo la bota neoliberal.

Me preguntabas antes por la intervención de Tardá ayer. No la seguí entera, solo ví algunos fragmentos. Pero lo que oí no me escandalizó para nada, hablaba del ejemplo británico y de como se pusieron de acuerdo Londres y Edimburgo para celebrar un referéndum y conocer la opinión de los escoceses en relación a su independencia. Este acuerdo fue posible como consecuencia de que el gobierno inglés tuviera constancia de la sensibilidad del pueblo de Escocia acerca de este tema. Una lección de democracia inimaginable en un gobierno del PP. Como también lo sería una consulta al pueblo español para la continuidad en la CE, la segunda lección del gobierno de UK, conservador para más señas.

Vosotros ni sabéis ni queréis democracia, no sois más que franquistas medio camuflados que os habéis apropiado de los símbolos y repartís carnets de españolidad sin ninguna legitimidad para hacerlo.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 22:03

Acabose escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Yo nunca lo he negado. Con la diferencia de que el nacionalismo español es incluyente y el catalán no lo es.

Y cuando digo incluyente no me refiero a "integrador". El primero es más libre, más respetuoso con las diferencias y más democrático. El segundo, el de la "integración", no pretende otra cosa que comerle el coco a todo el mundo y hacer que todo el mundo sienta y piense igual. Y el que no lo haga, no "se integra"; y por lo tanto, se le excluye. Que es vuestro modelo. Y el del FN francés, la AFD alemana, la Lega y todos esos nacionalismos tan de moda, y tan modernos, que son todos de la misma ralea: integradores. También es el nacionalismo de Valls, que aunque se considere francés, se le nota que es catalán. Y de Barcelona.

Y sabes lo mejor de todo esto? Que el nacionalismo español, tan denostado ahora, renacerá por todas partes cuando España ya no sea una nación. Y entonces todos querrán ser españoles, pero de los integradores. Y la izquierda, a la cabeza de la manifestación defendiendo la reivindicación. Pero si me lo estoy viendo. Qué te apuestas?


me ha encantado

Me alegro. Un placer.

Oye, viste ayer al Tardá. Qué huevos. Les espetó a todos nuestros representantes, en su puta cara, que se pongan como se pongan se largan. Y que además se van a pasar todas las sentencias del Tribunal Constitucional por el forro de la entrepierna. Y al que no le guste, ajo y agua. Y que, cuando sean independientes unilateralmente y con un par, mucho ojo con lo que hacemos para que salgan de la UE, porque nos vamos a comer toda la deuda española con patatas y nosotros solitos. Así, con un par, y sin más prolegómenos. Que pa luego es tarde. Y acabó invitando, en catalán (que yo creo que no le entendieron porque si no no se entiende), a todos los "germans valencians y balears" a unirse a la Nueva Cataluña que se va a fundar sobre la ruina del resto de los españoles. Fué genial. Al acabar sólo le faltó darse la vuelta, bajarse los pantalones y enseñarles a sus atónitas señorias su gordo culo. Es lo que se merecían.

Le contestó Rajoy. El único. Y Pedrito, Pablito y Jorgito calladitos. Y cagaditos, también. Allí no se movía ni un aplauso ni para cazar una mosca con la palma de la mano. Y luego vino Homs con su castellano macarrónico (Tardá tiene más acento, pero lo habla mejor que Homs) y se tiró un pedo en la misma cara de Rajoy anunciándole una querella criminal contra el Ministro del Interior por ser Ministro del Exterior. Merecida la tiene. Por gilipollas. Y la izquierda encantada! Mira, ves, van a meter en la trena al Fernández antes que a la Forcadell, le decía Pedrito a Antoñito con el beneplácito de Pablito, mientras Rajoy ponía cara de "a mí que me cuentas, Francesc? Yo sólo soy el candidato no votado de un estado fracasado". Aunque le dijo alguna cosa más, que ya no recuerdo, por su insignificancia.

En definitiva, que lo habeis hecho de puta madre. Y que a estas alturas de la independencia, ya no queda más remedio que meteros a todos los nacionalistas catalanes en la cárcel antes de que os vayáis de España, de Europa y del Mundo. No te lo digo por fastidiar, sino porque, gracias a los socialistas y a todas las alas que os han dado siempre para volar, esa será la única forma con la que conseguiremos los españoles que os quedéis. Que es lo que queremos. Y lo razonable. No me lo tomes a mal. Las cosas son así. Qué le vamos a hacer.

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Jue 1 Sep 2016 - 22:15

Las cosas van avanzando.

A ver el 28/11.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 22:30

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Te equivocas. No se trata de ser o no carca. En absoluto. Se trata de que me cabrea que nadie diga las cosas como son, ni como se han producido, ni por qué se han producido así y no de otra manera. Y que todo el mundo analice con el culo (no hablo de foreros, sino de profesionales de la información y de la "desopinión pública") y difunda mensajes para locos, con el fin de volvernos a todos locos. Como ese mantra tan manido del TC y el Estatut como detonante de la fiebre separatista que nos desborda por todas partes. Eso no a sido más que la puntita del iceberg.

Esto se ha producido no de la noche a la mañana, ni de cuatro años a esta parte. Esto se ha producido por una IRRESPONSABILIDAD POLÍTICA RAYANA EN LA IDIOCIA, PASANDO POR LA COBARDIA MÁS DESPRECIABLE QUE SE PUEDA IMAGINAR. La de la izquierda española y sus medios de comunicación, principalmente. Y SIGUEN IGUAL.

De tal manera que, ante el descarado desafío en toda regla que ayer, sin ir más lejos, lanzaron Tardá y Homs a TODOS LOS ESPAñOLES desde el estrado del mismo Congreso de los Diputados, no hubo nadie de la izquierda que les contestase como se merecen. Sólo Rajoy. Y ni tan siquiera le aplaudieron. PORQUE ELLOS SON LOS RESPONSABLES DE ESTA SITUACIÓN SIN SALIDA A QUE NOS HAN ABOCADO A TODOS DESDE HACE MUCHOS AñOS. Porque han preferido SIEMPRE alimentar a la Bestia inconstitucional que nos va a devorar, con tal de que no gobernase "la derecha constitucional" Y PUDIERAN HACERLO ELLOS EN MINORÍA.

No se trat de carcas o no carcas. Se trata de que teníamos un gran proyecto democrático para todos los españoles, nacido en 1978, para hacer un pais más libre, más próspero y más solidario. Y ese proyecto se lo han cargado los nacionalistas con la colaboración inestimable de la izquierda. De eso se trata: de la traición de unas élites políticas y culturales de izquierdas sordas, tontas y mudas, que han engañado a todos los españoles, robándoles la nación que habían fundado con la Constitución de 1978, y entregándosela a otros que no la quieren. Y, que no lo dude nadie, si esto se culmina en 2017, gracias al bloqueo institucional que el PSOE impone a todos, conforme a la irresponsabilidad política que ha demostrado durante casi toda su vida post-franquista, LA MEJOR PARTE DEL PASTEL SE LA LLEVARÁN LOS INDEPENDENTISTAS CATALANES. Y LUEGO LOS QUE VENDRÁN. Y los españoles se quedarán con "la democracia de los Monegros": que es un lugar con mucho futuro, para morirse de hambre, cuando no de asco.

Y yo los felicitaré. A los independentistas. Porque han tenido los cojones y la inteligencia para salirse con la suya. Que de eso se trata: de cojones y de inteligencia para defender lo que era de todos y ahora será de unos pocos. Lo que le ha faltado a la izquierda española en los últimos treinta años.

Y ahora, cuando la izquierda ya no puede apoyarse en los nacionalistas, porque les han dado todo y ya no pueden darles más, y ya se han convertido en separatistas engañándonos a todos, BLOQUEA al centro-derecha, para que los separatistas se lleven tranquilamente todo el botín.

No es una cuestión de edad, sino de cojones y de inteligencia. O sea, de aquello de lo que adolece la izquierda, a la que le ha sobrado sentimentalismo barato y toneladas de cobardía para gobernar nuestro país durante todo el tiempo que lo ha gobernado.

Aporto como prueba de lo que digo el discurso de Rubalcaba en el Congreso cuando el Parlament de Cataluña envio a tres mandatarios para solicitar la delegación de la facultad de convocar y celebrar un referéndum de 9 de Abril de 2014.

ATENTOS A PARTIR DEL MINUTO 13. Es muy esclarecedor.



Un discurso para la Historia. Para la Historia de la Tontería Política Supina.
Estás muy alterado nene. Supongo que ya veías cerca 4 años más de Rajoy con los tanques desfilando en la Diagonal, y ahora que empiezas a oler un hipotético pacto de progreso se te han activado las alarmas. Puedes ponerle toda la vehemencia que quieras, apelar a la testosterona propia y a la cobardía contraria, invocar a todos los demonios y maldecir a los infieles, pero la realidad es que todo es mucho más sencillo.

La realidad es que en España hay más gente que quiere que no gobierne Rajoy y continuar estando en manos de chorizos que hacen su agosto a cambio de empobrecernos a todos. En manos de los que se llenan la boca hablando de patriotismo cuando el suyo está en Suiza y Panamá. En manos de los que acusan de traidores a la patria a aquellos que quieren decidir su propio destino mientras ellos venden nuestra soberanía a Bruselas y a los mercados. Hay ocho millones de idiotas, sí, pero también hay más de 13 que no lo son y que no quieren seguir bajo la bota neoliberal.

Me preguntabas antes por la intervención de Tardá ayer. No la seguí entera, solo ví algunos fragmentos. Pero lo que oí no me escandalizó para nada, hablaba del ejemplo británico y de como se pusieron de acuerdo Londres y Edimburgo para celebrar un referéndum y conocer la opinión de los escoceses en relación a su independencia. Este acuerdo fue posible como consecuencia de que el gobierno inglés tuviera constancia de la sensibilidad del pueblo de Escocia acerca de este tema. Una lección de democracia inimaginable en un gobierno del PP. Como también lo sería una consulta al pueblo español para la continuidad en la CE, la segunda lección del gobierno de UK, conservador para más señas.

Vosotros ni sabéis ni queréis democracia, no sois más que franquistas medio camuflados que os habéis apropiado de los símbolos y repartís carnets de españolidad sin ninguna legitimidad para hacerlo.

Lo de siempre, tío, que no te enteraste de nada. Qué bueno lo de Escocia! Ahora ya están fuera de Europa, que es lo contrario de lo que votaron y de lo que querían. Y dentro de poco también estarán fuera del Reino Unido, que es lo contrario de lo que votaron y no querían. Y Cameron genial, oye. Si nace más tonto, sale con el cerebro de un camarón. Por eso está ya en el paro espléndidamente subvencionado, por cumplir al revés con su deber.

Nada, hombre, a la próxima que voten, decidirán hacerse chinos. Qué coño importa lo que digan los chinos!? Aquí lo que importa es votar y que se cumpla lo que yo digo. Aunque sea por poquito. Y todo lo demás, la historia común , el interés general, el bien común, la solidaridad social, el proyecto común europeo, el estado de derecho y la convivencia en barbecho, que a mi me importa un higo, y lo que importa es lo que diga la urna, aunque a veces suene a pedo.

Y dejaos de franquista, y demás calificativos personales peyorativos, porque ni lo soy, ni jamás lo he sido. Pero me dá igual lo que penséis de mí. Lo que me importa es lo que no pensáis los de izquierdas sobre todas las demás cosas. Porque por eso estamos donde estamos: al borde del precipicio. Sólo falta un pequeño paso, que seguro que daréis, con esa responsabilidad e inteligencia que os caracteriza para la administración púdica.

Y una última cosa: mis derechos y libertades no los garantiza el resultado de una urna. Sino que estén escritos de puño y letra en una norma legal que se llama Constitución y que fue aprobada por todo el pueblo español. Y la urna tiene que cargarse conforme a dicha ley, cuyo respeto es mi garantía de que se me van a respetar mis derechos y libertades, y los de todos. Y la ÚNICA garantía.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 22:33

Blanco Nuclear escribió:
Acabose escribió:

me ha encantado

Me alegro. Un placer.

Oye, viste ayer al Tardá. Qué huevos. Les espetó a todos nuestros representantes, en su puta cara, que se pongan como se pongan se largan. Y que además se van a pasar todas las sentencias del Tribunal Constitucional por el forro de la entrepierna. Y al que no le guste, ajo y agua. Y que, cuando sean independientes unilateralmente y con un par, mucho ojo con lo que hacemos para que salgan de la UE, porque nos vamos a comer toda la deuda española con patatas y nosotros solitos. Así, con un par, y sin más prolegómenos. Que pa luego es tarde. Y acabó invitando, en catalán (que yo creo que no le entendieron porque si no no se entiende), a todos los "germans valencians y balears" a unirse a la Nueva Cataluña que se va a fundar sobre la ruina del resto de los españoles. Fué genial. Al acabar sólo le faltó darse la vuelta, bajarse los pantalones y enseñarles a sus atónitas señorias su gordo culo. Es lo que se merecían.

Le contestó Rajoy. El único. Y Pedrito, Pablito y Jorgito calladitos. Y cagaditos, también. Allí no se movía ni un aplauso ni para cazar una mosca con la palma de la mano. Y luego vino Homs con su castellano macarrónico (Tardá tiene más acento, pero lo habla mejor que Homs) y se tiró un pedo en la misma cara de Rajoy anunciándole una querella criminal contra el Ministro del Interior por ser Ministro del Exterior. Merecida la tiene. Por gilipollas. Y la izquierda encantada! Mira, ves, van a meter en la trena al Fernández antes que a la Forcadell, le decía Pedrito a Antoñito con el beneplácito de Pablito, mientras Rajoy ponía cara de "a mí que me cuentas, Francesc? Yo sólo soy el candidato no votado de un estado fracasado". Aunque le dijo alguna cosa más, que ya no recuerdo, por su insignificancia.

En definitiva, que lo habeis hecho de puta madre. Y que a estas alturas de la independencia, ya no queda más remedio que meteros a todos los nacionalistas catalanes en la cárcel antes de que os vayáis de España, de Europa y del Mundo. No te lo digo por fastidiar, sino porque, gracias a los socialistas y a todas las alas que os han dado siempre para volar, esa será la única forma con la que conseguiremos los españoles que os quedéis. Que es lo que queremos. Y lo razonable. No me lo tomes a mal. Las cosas son así. Qué le vamos a hacer.

¡¡¿¿CÓMO??!! ¡¿Y no entró la Guardia Civil en ese mismo instante y se lo llevó engrilletado a los calabozos de la Dirección General de Seguridad?!

¡Ay señor, si el caudillo levantara la cabeza!
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Sep 2016 - 22:34

pelotero escribió:Yo no estoy con nadie de vosotros. Yo creo que cuanto más tiempo pase mejor para los viejos partidos.

Yo estoy seguro que Ciudadanos y Podemos iran bajando. Más rápido Ciudadano que Podemos por aquello de que es un partido irresponsable que se le ocurre ceder y dialogar en serio. Pero Los dos terminarán siendo partidos secundarios en favor de PSOE y PP.

De cualquier forma, al final se ha visto que esto es un circo. Que todos quieren su parte del pastel, y a la gente les importamos un pimiento a todos los partidos (de izquierda, de derecha, de arriba y de abajo).

Creo que las encuestas que valen de verdad (las que indican una tendencia clara) dicen todo lo contrario a lo que estás expresando.. En los menores de 30 años, EN TODAS LAS ENCUESTAS, el voto al PPSOE es menos que testimonial.. No llegan entre los 2 al 15% en los menores de 30.. Y C's y P's son los más votados hasta los 45 años.. El PSOE es ahora mismo un partido de gente de provincias.. En las grandes ciudades, no pasa del 20% EN NINGUNA.. Y solo gracias al voto femenino...

Aunque creas que la tendencia es que se recupere el bipartidismo, la realidad es que eso es difícil que se repita, muy al contrario.. Voy a decir algo que os va a extrañar.. El PP NO CRECE en una terceras elecciones.. No habéis contado con que se votó tras un Brexit, en vacaciones con mucho voto por correo (El voto por correo en Junio suele ser de jubilados en sus destinos vacacionales).. Y creo que sin embargo C's, que está lleno de votantes del PP que les avergüenza votar al PP (Generalmente gente joven), habiendo llegado a un acuerdo con el PP GANA VOTOS (No como pactando con el PSOE)... Ciudadanos va a crecer y el PP va a perder poco, pero va a perder..

No soy capaz de estimar que pasará con PSOE y P's.. Porque espero cambios de discurso en Podemos e incluso una separación de IU, o al menos que el PC salga de PODEMOS.. Y si las dos cosas se producen, P's crece.. No creo que el PSOE suba, no ha hecho nada que merezca reconocimiento y los pocos votantes del PSOE que duden entre el PSOE y C's se irán a Ciudadanos.. El PSOE subsiste con su voto perenne.. No va a generar más ilusión y menos si no sustituye a Pedro Sanchez.. Pero si P's sigue como hasta ahora, tampoco va a crecer.. Y no veo que los votantes de P's vuelvan al PSOE.. Así que si P's cambia crecerá, si se mantiene igual bajará ligeramente y habrá más abstención..

LAs próximas encuestas, que se produzcan después de estos días, van a dar una subida a C's.. Lo veréis..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 22:39

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Estás muy alterado nene. Supongo que ya veías cerca 4 años más de Rajoy con los tanques desfilando en la Diagonal, y ahora que empiezas a oler un hipotético pacto de progreso se te han activado las alarmas. Puedes ponerle toda la vehemencia que quieras, apelar a la testosterona propia y a la cobardía contraria, invocar a todos los demonios y maldecir a los infieles, pero la realidad es que todo es mucho más sencillo.

La realidad es que en España hay más gente que quiere que no gobierne Rajoy y continuar estando en manos de chorizos que hacen su agosto a cambio de empobrecernos a todos. En manos de los que se llenan la boca hablando de patriotismo cuando el suyo está en Suiza y Panamá. En manos de los que acusan de traidores a la patria a aquellos que quieren decidir su propio destino mientras ellos venden nuestra soberanía a Bruselas y a los mercados. Hay ocho millones de idiotas, sí, pero también hay más de 13 que no lo son y que no quieren seguir bajo la bota neoliberal.

Me preguntabas antes por la intervención de Tardá ayer. No la seguí entera, solo ví algunos fragmentos. Pero lo que oí no me escandalizó para nada, hablaba del ejemplo británico y de como se pusieron de acuerdo Londres y Edimburgo para celebrar un referéndum y conocer la opinión de los escoceses en relación a su independencia. Este acuerdo fue posible como consecuencia de que el gobierno inglés tuviera constancia de la sensibilidad del pueblo de Escocia acerca de este tema. Una lección de democracia inimaginable en un gobierno del PP. Como también lo sería una consulta al pueblo español para la continuidad en la CE, la segunda lección del gobierno de UK, conservador para más señas.

Vosotros ni sabéis ni queréis democracia, no sois más que franquistas medio camuflados que os habéis apropiado de los símbolos y repartís carnets de españolidad sin ninguna legitimidad para hacerlo.

Lo de siempre, tío, que no te enteraste de nada. Qué bueno lo de Escocia! Ahora ya están fuera de Europa, que es lo contrario de lo que votaron y de lo que querían. Y dentro de poco también estarán fuera del Reino Unido, que es lo contrario de lo que votaron y no querían. Y Cameron genial, oye. Si nace más tonto, sale con el cerebro de un camarón. Por eso está ya en el paro espléndidamente subvencionado, por cumplir al revés con su deber.

Nada, hombre, a la próxima que voten, decidirán hacerse chinos. Qué coño importa lo que digan los chinos!? Aquí lo que importa es votar y que se cumpla lo que yo digo. Aunque sea por poquito. Y todo lo demás, la historia común , el interés general, el bien común, la solidaridad social, el proyecto común europeo, el estado de derecho y la convivencia en barbecho, que a mi me importa un higo, y lo que importa es lo que diga la urna, aunque a veces suene a pedo.

Y dejaos de franquista, y demás calificativos personales peyorativos, porque ni lo soy, ni jamás lo he sido. Pero me dá igual lo que penséis de mí. Lo que me importa es lo que no pensáis los de izquierdas sobre todas las demás cosas. Porque por eso estamos donde estamos: al borde del precipicio. Sólo falta un pequeño paso, que seguro que daréis, con esa responsabilidad e inteligencia que os caracteriza para la administración púdica.

Y una última cosa: mis derechos y libertades no los garantiza el resultado de una urna. Sino que estén escritos de puño y letra en una norma legal que se llama Constitución y que fue aprobada por todo el pueblo español. Y la urna tiene que cargarse conforme a dicha ley, cuyo respeto es mi garantía de que se me van a respetar mis derechos y libertades, y los de todos. Y la ÚNICA garantía.
Ay, sí. Se me olvidaba. Además de tener la exclusiva de la españolidad y el patriotismo también tenéis la del ESTADO DE DERECHO, la del INTERÉS GENERAL y la del BIEN COMÚN.

Y por supuesto, la de TUS derechos y LIBERTADES. Los de los demás, ya tal.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 22:39

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Me alegro. Un placer.

Oye, viste ayer al Tardá. Qué huevos. Les espetó a todos nuestros representantes, en su puta cara, que se pongan como se pongan se largan. Y que además se van a pasar todas las sentencias del Tribunal Constitucional por el forro de la entrepierna. Y al que no le guste, ajo y agua. Y que, cuando sean independientes unilateralmente y con un par, mucho ojo con lo que hacemos para que salgan de la UE, porque nos vamos a comer toda la deuda española con patatas y nosotros solitos. Así, con un par, y sin más prolegómenos. Que pa luego es tarde. Y acabó invitando, en catalán (que yo creo que no le entendieron porque si no no se entiende), a todos los "germans valencians y balears" a unirse a la Nueva Cataluña que se va a fundar sobre la ruina del resto de los españoles. Fué genial. Al acabar sólo le faltó darse la vuelta, bajarse los pantalones y enseñarles a sus atónitas señorias su gordo culo. Es lo que se merecían.

Le contestó Rajoy. El único. Y Pedrito, Pablito y Jorgito calladitos. Y cagaditos, también. Allí no se movía ni un aplauso ni para cazar una mosca con la palma de la mano. Y luego vino Homs con su castellano macarrónico (Tardá tiene más acento, pero lo habla mejor que Homs) y se tiró un pedo en la misma cara de Rajoy anunciándole una querella criminal contra el Ministro del Interior por ser Ministro del Exterior. Merecida la tiene. Por gilipollas. Y la izquierda encantada! Mira, ves, van a meter en la trena al Fernández antes que a la Forcadell, le decía Pedrito a Antoñito con el beneplácito de Pablito, mientras Rajoy ponía cara de "a mí que me cuentas, Francesc? Yo sólo soy el candidato no votado de un estado fracasado". Aunque le dijo alguna cosa más, que ya no recuerdo, por su insignificancia.

En definitiva, que lo habeis hecho de puta madre. Y que a estas alturas de la independencia, ya no queda más remedio que meteros a todos los nacionalistas catalanes en la cárcel antes de que os vayáis de España, de Europa y del Mundo. No te lo digo por fastidiar, sino porque, gracias a los socialistas y a todas las alas que os han dado siempre para volar, esa será la única forma con la que conseguiremos los españoles que os quedéis. Que es lo que queremos. Y lo razonable. No me lo tomes a mal. Las cosas son así. Qué le vamos a hacer.

¡¡¿¿CÓMO??!! ¡¿Y no entró la Guardia Civil en ese mismo instante y se lo llevó engrilletado a los calabozos de la Dirección General de Seguridad?!

¡Ay señor, si el caudillo levantara la cabeza!

Pero qué caudillo ni qué caudillo. No llames a los muertos, que vuelven.

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 1 Sep 2016 - 22:41

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Lo de siempre, tío, que no te enteraste de nada. Qué bueno lo de Escocia! Ahora ya están fuera de Europa, que es lo contrario de lo que votaron y de lo que querían. Y dentro de poco también estarán fuera del Reino Unido, que es lo contrario de lo que votaron y no querían. Y Cameron genial, oye. Si nace más tonto, sale con el cerebro de un camarón. Por eso está ya en el paro espléndidamente subvencionado, por cumplir al revés con su deber.

Nada, hombre, a la próxima que voten, decidirán hacerse chinos. Qué coño importa lo que digan los chinos!? Aquí lo que importa es votar y que se cumpla lo que yo digo. Aunque sea por poquito. Y todo lo demás, la historia común , el interés general, el bien común, la solidaridad social, el proyecto común europeo, el estado de derecho y la convivencia en barbecho, que a mi me importa un higo, y lo que importa es lo que diga la urna, aunque a veces suene a pedo.

Y dejaos de franquista, y demás calificativos personales peyorativos, porque ni lo soy, ni jamás lo he sido. Pero me dá igual lo que penséis de mí. Lo que me importa es lo que no pensáis los de izquierdas sobre todas las demás cosas. Porque por eso estamos donde estamos: al borde del precipicio. Sólo falta un pequeño paso, que seguro que daréis, con esa responsabilidad e inteligencia que os caracteriza para la administración púdica.

Y una última cosa: mis derechos y libertades no los garantiza el resultado de una urna. Sino que estén escritos de puño y letra en una norma legal que se llama Constitución y que fue aprobada por todo el pueblo español. Y la urna tiene que cargarse conforme a dicha ley, cuyo respeto es mi garantía de que se me van a respetar mis derechos y libertades, y los de todos. Y la ÚNICA garantía.
Ay, sí. Se me olvidaba. Además de tener la exclusiva de la españolidad y el patriotismo también tenéis la del ESTADO DE DERECHO, la del INTERÉS GENERAL y la del BIEN COMÚN.

Y por supuesto, la de TUS derechos y LIBERTADES. Los de los demás, ya tal.

Los míos son como los tuyos. O me vas a decir que los míos son más grandes??!!

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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Sep 2016 - 22:44

Acabose escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Sabes perfectamente que CS no es un partido ni nacionalista, ni separatista. Es un partido de centro-derecha, o centro-izquierda, según convenga, perfectamente homologable en todo el territorio nacional. Cosa que no sucede, ni sucederá, con los partidos nacionalistas-soberanistas o independentistas.

Cs es tan nacionalista como PP, PSOE y Ps, en pro de la Nación española.

Creo que te escuece que sea P's el único que defiende lo mismo que tú.. Y NO LE VOTAS.. No sabes ni donde meter la cabeza.. Pablo Iglesias ha dicho que España es un País de Países o de naciones muchas veces.. El Nacionalismo de PODEMOS es NULO.. Como el de los partidos de izquierdas, que nunca han sido nacionalistas... No sabes como criticar al único partido, insisto, que defiende lo que tu quieres para Cataluña..

Puedo pasar por todas las memeces que los medios de comunicación sueltan sobre P's, pero que digas una falsedad tan enorme solo porque te chirría la cabeza que sea P's el que defienda el referendum, me hace mucha gracia... Laughing Laughing Laughing
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Metropolitano el Jue 1 Sep 2016 - 22:48

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Ay, sí. Se me olvidaba. Además de tener la exclusiva de la españolidad y el patriotismo también tenéis la del ESTADO DE DERECHO, la del INTERÉS GENERAL y la del BIEN COMÚN.

Y por supuesto, la de TUS derechos y LIBERTADES. Los de los demás, ya tal.

Los míos son como los tuyos. O me vas a decir que los míos son más grandes??!!

Laughing

Lo que te está diciendo es que el PP ni tiene el monopolio del españolismo, ni del sentido común, ni de la legalidad, ni del respeto a la constitución.. Entre todos los partidos, si yo tengo que elegir, el que más vulnera las leyes y la constitución es el PARTIDO POPULAR DE LARGO!!!

Ahora JPS está acercándose al PP a toda prisa..
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Mr Torrance el Jue 1 Sep 2016 - 22:51

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Ay, sí. Se me olvidaba. Además de tener la exclusiva de la españolidad y el patriotismo también tenéis la del ESTADO DE DERECHO, la del INTERÉS GENERAL y la del BIEN COMÚN.

Y por supuesto, la de TUS derechos y LIBERTADES. Los de los demás, ya tal.

Los míos son como los tuyos. O me vas a decir que los míos son más grandes??!!

Laughing
Al revés, probablemente los tuyos son más pequeños. A mí me faltan unos cuantos derechos sociales que me han ido robando y otros que nunca he tenido porque venimos de donde venimos, pero que sí los tienen las gentes de los países de mi alrededor. Y unas cuantas libertades que me han cercenado con la ley mordaza.
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Re: 3eras Elecciones

Mensaje por Acabose el Jue 1 Sep 2016 - 22:54


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