Pretemporada 2016

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dalaman
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Pretemporada 2016

Mensaje por dalaman el Jue 28 Jul 2016 - 2:05

Ninguno más como yo viendo el partido en plan friki?
Gol de LOL en el minuto 1 y desde entonces para mí mejor el PSG. Se le ve más rodado y que sabemás a qué juega.

El Caserío y Varane (a pesar del gol) de lo más salvable para mí.


Última edición por dalaman el Sáb 6 Ago 2016 - 16:40, editado 2 veces
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malaguita_md
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por malaguita_md el Jue 28 Jul 2016 - 2:10

Otro friki, el partido malo del Madrid 2-0
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por dalaman el Jue 28 Jul 2016 - 2:15

Es que joder...parece un primera contra un segunda.
Corren más, regatean (nosotros no nos vamos de nadie), combinan mejor...
0-3 ya antes del descanso....empieza a ser vergonzoso esto.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por malaguita_md el Jue 28 Jul 2016 - 2:16

Pinta de goleada tiene esto
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por dalaman el Jue 28 Jul 2016 - 2:20

El penalty que provoca Isco constata que es el único de los de arriba al que se ha visto algo.
Marcelo recorta 1-3
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Sama
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Sama el Jue 28 Jul 2016 - 3:08

Estan jugando mejor los chavales que los matados que han salido en la primera parte.

Las ganas y tal.

PD: Asensio pinta muuuy bien
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por dalaman el Jue 28 Jul 2016 - 3:52

El PSG también ha estado dos peldaños por debajo de lo que ha hecho la primera parte.
Pero sí, Asensio ha sido de lo mejorcillo de la segunda parte. Y entre Danilo y Carvajal, no hay color.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Tulkas el Jue 28 Jul 2016 - 8:46

Si les cuesta correr en partidos oficiales, imaginad en el primer amistoso de la pretemporada.
Conclusiones 0.

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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por laperla el Jue 28 Jul 2016 - 9:23

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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 28 Jul 2016 - 9:42

I LOVE U PERLA.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Gulus el Jue 28 Jul 2016 - 10:45

Me quedo con dos detalles de la crónica de AS. face

http://futbol.as.com/futbol/2016/07/28/primera/1469657861_452321.html

(...) Benzema no actuó por una sobrecarga (...)

(...)INCIDENCIAS: Partido correspondiente a la International Champions Cup que se disputó en el Ohio Stadium de Columbus, que registró una gran entrada.(...)

Shocked Una gran entrada... Ni siquiera se han molestado de ver los datos oficiales dados.

Del partido entre que no lo vi y es el primer amistoso da lo mismo que hubieran ganado 7/0 que perdido 7/0.

... y no os molesto mas
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Drackoon el Jue 28 Jul 2016 - 10:56

¿De verdad visteis esa mierda de madrugada?


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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Nieto el Jue 28 Jul 2016 - 11:24

Aquí el único gilipollas que trabaja en Julio soy yo o qué? Mad Mad

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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por laperla el Jue 28 Jul 2016 - 12:53

Jonathan Ikone y Lorenzo Callegari apuntan muy alto. Jugadores sub18, quinta 1998. Gran partido de ambos.
Muy bien tambien el central Kipembe (1995), y buena pinta Nkunku (1997).
Le faltaban al PSG otros canteranos como Augustin, reciente pichichi y campeon del euro sub19 hace pocos dias.

Creo que PSG y Benfica tienen las mejores canteras de Europa ahora mismo en cuanto a jugadores de unos 20 años para abajo, teniendo en comun ademas que hace muy pocos años que ambos tienen un proyecto serio de cantera.
En el caso del PSG ademas nutriendose casi exclusivamente de jovenes jugadores de la gran urbe parisina (principal vivero tradicional de las canteras de los clubes franceses por otra parte).

Los qataries que se han hecho con el PSG estan montando un proyecto de club muy serio a largo plazo, veremos en que queda y si el proyecto perdura.

El proyecto de cantera del Madrid sin embargo no se sabe muy bien cual es, parece reposar principalmente en fichar jugadores que brillen en otras canteras de clubes profesionales e inscribirlos como canteranos en la UEFA.

Diria tambien que el trabajo de cantera "post tiki-taka" en España es un desastre. Se podria hablar de jugar tocando como pollos sin cabeza ?? Porque salvo valiosas pero contadas excepciones, se ve cada vez mas jugadores ultra academicos esforzados y esmerandose en tocar de lado a lado sin provecho alguno. El futbol español parece una fabrica de gilitocones en cuanto a juveniles ahora mismo.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por YO y YO el Jue 28 Jul 2016 - 13:02

¿Pero si se ganó el Europeo Sub-19 de la 14/15?, tan mal no estará la cantera nacional.

Saludos.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Drackoon el Jue 28 Jul 2016 - 13:18

La primera parte me la he ahorrado, he ido a ver los goles y poco más. Creo que tiene más interés ver a los chavales que jugaron en manada en la segunda mitad.

El Madrid va a sacar futbolistas de ahí, lo tengo claro. Si la cosa no cambia, los chavales no se pierden entre putas y cubatas y la filosofía del Madrid sigue siendo la misma, de aquí a un par de años vamos a ver a unos cuantos de esos chavales en el primer equipo. Porque además el Madrid lleva unos años gestionando bien el tema de las ventas con recompra y demás. Y fruto de esas operaciones han salido Carvajal, Casemiro, Lucas Vázquez y Morata, dos de ellos titulares y los otros dos los primeros reservas de la BBC.

Odegaard, Marcos Llorente, Asensio, Mariano, Enzo, Lienhart, Febas... creo que todos son chavales que van a hacer carrera. No todos valdrán para el Madrid, está claro, pero creo que todos ellos son jugadores para una Primera División.

Lienhart tiene 20 años y me parece un central con muchísimas condiciones y muy poca mala baba. Cesión a la Bundesliga, donde lo fragüen bien. Me parece que con cierto conocimiento del juego, podría ser central para el Madrid.

Odegaard es un chico que por ahora es poco resolutivo, pero siempre te deja un detalle. A sus 17 años hay que achacarle la falta de físico que le lastra una barbaridad, además de la poca practicidad de su fútbol. Ambas cosas, creo, son más que curables con el tiempo. Cesión ya y que se curta. Creo que podría llegar a jugar en el Madrid.

Mariano es un chaval que tiene la portería entre ceja y ceja. Un cazagoles, con cierta velocidad y potencia en carrera. No sé si le llegará para jugar en el Madrid, me da que no, pero creo que podrá hacer carrera en equipos de la parte media e incluso media-alta de la tabla. Un Granada, un Betis, un Espanyol... a sus 23 años podrían ser buenos destinos para él este mismo año.

A Enzo es al que veo más flojo. La técnica y la clase la tiene, pero es un jugador muy difuso y de pocas apariciones. Supongo que como hombre faro de algún equipo menor podría brillar. Creo que no va a servir para el Real Madrid. Tiene 21 años y debe empezar a buscarse la vida fuera del club.

A Febas es otro que me pasa como con Enzo, la calidad está ahí, pero no termina de rendir. Y tiene ya también 20 años. Febas y Enzo, por edad, deberían estar ya despuntando como lo hacen Asensio y Marcos Llorente. No todos los jugadores evolucionan a la misma velocidad, así que mejor venderlos o cederlos pero sin perder el control sobre ellos.

Y los nombrados Llorente y Asensio son dos tíos a los que yo directamente veo que podrían aportar ya en el Madrid. Estamos buscando sustituto para Casemiro pero yo me quedaría con Llorente, y oye, tan ricamente. Y Asensio ya lo sabemos, es un crackazo al que incluso le veo arrancada y potencia para jugar en la tripleta de ataque, ojalá se quede ya en el Madrid con la ficha de Jesé.


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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por laperla el Jue 28 Jul 2016 - 13:22

YO y YO escribió:¿Pero si se ganó el Europeo Sub-19 de la 14/15?, tan mal no estará la cantera nacional.

Saludos.
Yo creo que en gran parte gracias a una individualidad como Asensio (Pedraza va a mas tambien). Aparte habia alguna seleccion muy mermada (Portugal principalmente que fue eliminada por España en la ronda elite tenia a Guedes y Neves en el mundial sub20 y a Jota lesionado en ese ultimo partido en la ronda, si estaba Renato Sanches que era sub18 y suplente y jugo la segunda parte de la goleada 4-0 de España a Portugal en el decisivo partido de la ronda).

Tambien este año la sub17 ha sdo finalista europea y ha perdido la final en los penaltis. Pero lo mismo, muy dependiente de una individualidad como Brahim Diaz.

Globalmente los resultados han bajado desde hace 3 años y cada vez me parece menos circunstancial y mas significativo de un error de concepto. Ahora mismo las selecciones españolas cuando no tienen alguna individualidad muy destacada se la pegan pronto. Pero ojo, que por detras de las selecciones que llevan lo mejorcito, me parece que el vivero es cada vez mas flojo.
Yo creo que ha calado en demasia una idea centrada en la "posesion" y en mover el balon de un lado a otro. No se ha potenciado la busqueda de atacantes veloces, se ha inculcado a centrocampistas y defensas que jugar bien solo era redoblar pases y esperar el momento. Pero si no hay intuicion tocando y tocando el momento no llega, se llega a jugar a aguantar el balon mas que a marcar goles. No se, hay jugadores que tiran naturalmente a ese tipo de juego y esta muy bien, pero a otros jovenes jugadores seguro que se les ha mermado formandoles de forma demasiado exclusiva, y han desaprendido mas que aprendido. Es una impresion que tengo.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Jaymz el Jue 28 Jul 2016 - 13:40

A mí Llorente es el que más impresionado me tiene, la verdad. Si mejora un poco defensivamente tenemos ahí un 5 de la hostia.


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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 29 Jul 2016 - 2:12

Acabo de ver gran parte del 2do tiempo, Asensio es una joya que debemos desarrollar con mucho cuidado porque de ahí puede salir un jugador a la altura de Bale o algo así. Tiene la conducción electrica de Dimaria y el guante de pierna de James, lo tiene todo para ser de lo más grande en todo europa en un futuro muy cercano.

Llorente también tiene muy buena pinta y casualmente en su puesto nos urge un jugador así, no se que tan desarrollado este como jugador pero los que lo han visto, creen que ya esté lo suficientemente maduro para ir entrando poco a poco en lugar de Casemiro en partido fáciles?
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Tito Mou el Vie 29 Jul 2016 - 2:29


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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por laperla el Vie 29 Jul 2016 - 6:03

cesarin_zidane escribió:Acabo de ver gran parte del 2do tiempo, Asensio es una joya que debemos desarrollar con mucho cuidado porque de ahí puede salir un jugador a la altura de Bale o algo así. Tiene la conducción electrica de Dimaria y el guante de pierna de James, lo tiene todo para ser de lo más grande en todo europa en un futuro muy cercano.

Llorente también tiene muy buena pinta y casualmente en su puesto nos urge un jugador así, no se que tan desarrollado este como jugador pero los que lo han visto, creen que ya esté lo suficientemente maduro para ir entrando poco a poco en lugar de Casemiro en partido fáciles?
Guiandome solo y exclusivamente por el partido frente al PSG, lo veo muy muy blandito para su posicion. Tampoco transcendente en absoluto con el balon en los pies para compensar. Deberia mejorar bastante para aportar algo a un Leganes o un Alaves, recien ascendidos. Tenerlo en el Madrid en una plantilla en las que se supone van a seguir rotaciones a gran escala en la continuidad de la segunda mitad de temporada pasada me parece un disparate. Cesion.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por cesarin_zidane el Vie 29 Jul 2016 - 7:23

Ah caray, yo por lo que vi me pareció que puede ir entrando poco a poco por Casemiro o Kroos, pero antes de contratar al Mariachi o irme a cibeles quise preguntar a los que constantemente lo han seguido para tener una opinión más precisa.
En verdad está tan tan verde como comentas?

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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por laperla el Vie 29 Jul 2016 - 8:43

cesarin_zidane escribió:Ah caray, yo por lo que vi me pareció que puede ir entrando poco a poco por Casemiro o Kroos,  pero antes de contratar al Mariachi o irme a cibeles quise preguntar a los que constantemente lo han seguido para tener una opinión más precisa.
En verdad está tan tan verde como comentas?
No se, no lo he seguido. Quizas tenga que ver otra vez la segunda parte que ha suscitado tantas alabanzas a LLorente y los castillistas en general. Me he debido perder algo, yo vi el PSG jugando tranquilito con resultado a favor pero pudiendo golear. Y del Madrid Asensio y Carvajal netamente por encima del resto.
El nivel de los castillistas me ha parecido homogeneo, homogeneidad dentro de un nivel muy insuficiente para aspirar a formar plantilla en el Madrid a dia de hoy. Si tengo que quedarme con alguno, esforzandome, lo haria con Febas y Lienhart a priori, ambos del 1996. Luego Achraf (noviembre de 1998) es netamente mas joven que el resto, lo mismo que Odegaard, habra que ver tambien, pero de momento ni pensarlo. Enzo Zidane (1995) por su parte tuvo los brotes de juego mas brillantes de los casillistas, pero muy intermitente y muy blandito, se desconecta con mucha facilidad. Ni pensarlo tampoco.
Por comparar de la misma quinta de Odegaard y Achraf, Callegari e Ikone fueron de los mejores del partido y muchisimo mejores que cualquiera del Castilla...Luego problema del PSG es si les hace sitio o no, si es que no se le marcharan pronto a otros clubes importantes como ha pasado con Kingsley Coman (1996). Me parece absurdo que con la inversion y mejoria que han llevado a cabo con la cantera no lo aprovechen, aunque Rabiot (1994) al menos esta siendo el primero en afianzarse, aprovechando las lesiones de Verratti.

Quizas Febas y Lienhart deberian de ir cedidos, y Llorente (1995) si se quiere tambien. Mariano (1993) tambien. De la quinta de Mariano, Burgui no lo hizo mal en el Espanyol la temporada pasada. Ahora va cedido otra vez, esta vez al Sporting. Y de la misma quinta Diego Llorente fue alabado por muchos en su cesion al Rayo, para mi de manera muy superficial, no me parece que mostrase mucho las veces que le vi ni mucho menos, lento e intranscendente como su hermano. Ahora va cedido al Malaga.
La politica de cesiones es buena.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 29 Jul 2016 - 9:52

Yo difiero un poco de Perla. No vi al PSG superior en la segunda parte ( de la primera ni hablo porque LoL ). Vi a un Madrid más presionante y bien gestionando la posesión. El problema es que solo tenía jugadores para gestionar el balón, prácticamente no había quien tirase una ruptura. Y eso es garantía de que se te baje la persiana en 3/4. Quizás por eso le diese a Perla la sensación de tranquilidad del PSG, pero vamos, yo lo veo más por el 11 que tenía el Madrid, que era todo pedirla al pie.

Eso también contribuía a que Asensio tuviera que bajar a recibir muy atrás, porque sin movimientos al espacio es muy difícil recibir entre lineas, que es donde Asensio pasa de ser muy bueno a ser decisivo.

Personalmente, y si el Madrid tiene la más mínima duda sobre que James continue con una actitud como la de la temporada pasada, yo largaba al Colombiano y dejaba a Asensio como suplente para Bale y CR junto con Lucas ( según el partido requiera de girarse y batir lineas o de ensanchar el campo y encarar). Lo cual también deja fuera a Jesé, pero parece que eso es algo decidido ya.

En cuanto a los demás, no me llamó ninguno especialmente la atención. Todos muy solventes para MANTENER LA POSESIÓN, que parece ser el nexo de unión en los últimos 2 o 3 años en la cantera, pero como dice Perla faltan perfiles de ruptura y desequilibrio, que le den sentido a esa posesión. Y también bastante blandos en defensa. Que es otro nexo común a los últimos Castillas. A mi me parece aberrante ver como cogen la espalda a Carvajal una y otra vez ( a Carvajal ) en simples paredes telegrafiadas. Son jugadores que no manejan bien los espacios en defensa y que son muy poco agresivos contra el balón. Y con el balón a la mayoría les pasa un poco igual. Odegaard o espabila y busca ser desequilibrante o se va a acabar quedando en un interiorcillo mono de algún equipo de media tabla, porque ahora mismo lo ÚNICO que tiene es que protege bien el balón y un buen pase. Tiene que encarar más, que ser mucho más agresivo con balón, que tirar más...( también lo de antes, sin rupturas es dificil para un "pasador"). Mariano es un delantero ok pero necesita un equipo que le ponga balones, no debe salir de las cercanías del área porque no le da. Enzo creo que es quien mejor toma de decisiones tiene, y una calidad suficiente para ejecutarlas, prara ser un media punta real, pero le falta continuidad. Ahora, los apoyos de primeras que hace, los toques cortos en carrera, el girarse, todo eso lo hace a nivel TOP eh. Si tira de sangre, yo creo que acaba de estrella en un Villarreal, Sevilla o similar.

Hace falta meter agresividad con y sin balón en la cantera, no remitirse a saber tener el balón en una mala imitación de la peor versión del Barcelona reciente.
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Re: Pretemporada 2016

Mensaje por Drackoon el Vie 29 Jul 2016 - 13:21

Marcos Llorente contra el París Saint Germain:



No sé dónde ve laperla ahí la intrascendencia y la planicie de su juego. Yo veo un chaval por el que pasa todo el juego en ataque del equipo, meciendo al equipo de lado a lado e intercalando con pases largos y alguna batida de líneas con pase en profundidad cuando era posible. Me parece una gestión óptima del balón.

En otro orden de cosas, hay algo que ha dicho JoG en lo que estoy deacuerdo: Odegaard debe ser más valiente, más atrevido. Se le ven detalles siempre, pero parece más preocupado de no perderla y tocar que de crear ventajas y arriesgar.


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