Pensiones: Cómo acabará esto?

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Metropolitano
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Metropolitano el Vie 22 Jul 2016 - 11:33

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

Hace ya muchos años que un joven no sustituye a un jubilado en una empresa.. hacen trabajos totalmente distintos..

 Hay que crear puestos de trabajo, obviamente.. pero la edad de jubilación no influye directamente en el paro juvenil.. Nuestro paro juvenil es alarmante, y no tenemos una edad de jubilación alta.. Tiene algo que ver, pero mucho menos de lo que se presupone..

El joven sustituye al que ha cambiado de lugar de trabajo, sustituyendo al que ha cambiado de lugar de trabajo, sustituyendo al que ha cambiado de lugar de trabajo.....sustityendo al que se ha jubilado.

Será en parte así.. pero no será así directamente.. Ya te digo que hay que crear puestos de trabajo, no SOLO sustituir a los jubilados..

En cualquier caso, retrasar la edad de jubilación es la única solución real.. y lógica.. Como vengo diciendo.. Una persona con 65 años, hoy en día, puede trabajar PERFECTAMENTE de cualquier cosa.. Incluso con 70..
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por pelotero el Vie 22 Jul 2016 - 11:47

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

El joven sustituye al que ha cambiado de lugar de trabajo, sustituyendo al que ha cambiado de lugar de trabajo, sustituyendo al que ha cambiado de lugar de trabajo.....sustityendo al que se ha jubilado.

 Será en parte así.. pero no será así directamente.. Ya te digo que hay que crear puestos de trabajo, no SOLO sustituir a los jubilados..

 En cualquier caso, retrasar la edad de jubilación es la única solución real.. y lógica.. Como vengo diciendo.. Una persona con 65 años, hoy en día, puede trabajar PERFECTAMENTE de cualquier cosa.. Incluso con 70..

No es la única solución.

Otra solución sería fotalecer la clase media trabajdora, y eliminar la polarización del trabajo entre ricos y pobres (mierdas de contrato que no aportan nada al fisco o multimillonarios que tampoco aportan nada al fisco).

con una clase media fuerte, con sueldos cercanos a la media europea, no hace falta preocuparse por los jubilados, porque aumentaría radicalmente la recaudación, y no serían necesarias ninguna de las medidas de urgencia que se proponen.

Pero el problema de España es la radicalización para un lado o para el otro. Y al final lo que tenemos es que el principal pilar de un estado economicamente saneado, como es la clase media trabajadora, se va a la mierda.
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Acabose
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Acabose el Vie 22 Jul 2016 - 11:49

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Eso no es cierto.

Puedes prevenir algunas cosas pero llegan otras mas costosas al hacerse la población mas vieja.

Sustituciones de cadera, cataratas, artrosis, medicaciones de por vida al 100% de financiación, etc, etc.

Ni de lejos es hoy en día son mas baratos los abuelos, es justo lo contrario.

 El coste medio sanitario por anciano mayor de 70 años se ha reducido más de un 100% en los últimos 20 años.. Lo leí en alguna sala de espera no hace ni un año.. Me sorprendió, igual que os sorprende a vosotros.. El artículo hablaba de lo que os he dicho.. Tiempos de ingreso (sobre todo), medicina preventiva, coste de los tratamientos, etc... La longevidad, mete a más personas en el conjunto, pero para igualar los costes debería haber 10 ancianos mayores de 70 años por cada 1 que había hace 20 años (si calculo bien lo que significa reducir un 100% los costes).

 También decía el artículo que no es lo mismo una persona de 70 ahora, de lo que era una de 70 hace 20 años.. Quiero decir que la medicina moderna ha retrasado el periodo en el que un anciano se vuelve convaleciente y necesitado de ayuda sanitaria habitual.. y que el coste de los medicamentos es insignificante comparado con el coste de los ingresos hospitalarios y las operaciones..

 El articulo era bastante sorprendente.. Volví a terminar de leerlo después de la consulta médica.. con eso os digo todo..

Algo leerías mal.

Si un coste se reduce en mas de un 100% es que pasa a ser un ingreso.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por TITO el Vie 22 Jul 2016 - 12:31

Mas de un 100% es que los jubilados dan beneficios a la SS.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Handwerker el Lun 25 Jul 2016 - 4:02

TITO escribió:Mas de un 100% es que los jubilados dan beneficios a la SS.
Schutzstaffel? Very Happy
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 25 Jul 2016 - 9:18

El hilo está LoLizandose radicalmente.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Duende el Lun 25 Jul 2016 - 15:19

En cualquier caso, más allá del error, y de si los datos son del todo correctos, si es posible lo que dice Metro de que ahora los costes, en términos reales, sanitarios totales de una persona, por ejemplo, de 70 a 80 años sean inferiores a los que había hace 30 años, por distintos motivos, vamos, de hecho me parece totalmente lógico (la pregunta es hasta cuanto ha llegado a esta rebaja si es a más del 50%, como decía Metro o a hasta cuanto). En cualquier caso, a pesar de que es posible que esos costes sigan a la baja, la rebaja tendría que ser muy sustanciosa para cubrir el posible aumento en sanidad en términos de % del PIB al cambiar la pirámide poblacional del país y que, como yo decía, es otro factor que se tendrá que tener en cuenta y que afectará a la hora de aplicar soluciones al problema.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por TITO el Lun 25 Jul 2016 - 16:29

Duende escribió:En cualquier caso, más allá del error, y de si los datos son del todo correctos, si es posible lo que dice Metro de que ahora los costes, en términos reales, sanitarios totales de una persona, por ejemplo, de 70 a 80 años sean inferiores a los que había hace 30 años, por distintos motivos, vamos, de hecho me parece totalmente lógico (la pregunta es hasta cuanto ha llegado a esta rebaja si es a más del 50%, como decía Metro o a hasta cuanto). En cualquier caso, a pesar de que es posible que esos costes sigan a la baja, la rebaja tendría que ser muy sustanciosa para cubrir el posible aumento en sanidad en términos de % del PIB al cambiar la pirámide poblacional del país y que, como yo decía, es otro factor que se tendrá que tener en cuenta y que afectará a la hora de aplicar soluciones al problema.
Los coste pueden (no lo creo) que vayan a la baja anualmente, pero es que ahora se vive mas que hace 30 años!!!
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Gulus el Lun 25 Jul 2016 - 17:17

Duende escribió:En cualquier caso, más allá del error, y de si los datos son del todo correctos, si es posible lo que dice Metro de que ahora los costes, en términos reales, sanitarios totales de una persona, por ejemplo, de 70 a 80 años sean inferiores a los que había hace 30 años, por distintos motivos, vamos, de hecho me parece totalmente lógico (la pregunta es hasta cuanto ha llegado a esta rebaja si es a más del 50%, como decía Metro o a hasta cuanto). En cualquier caso, a pesar de que es posible que esos costes sigan a la baja, la rebaja tendría que ser muy sustanciosa para cubrir el posible aumento en sanidad en términos de % del PIB al cambiar la pirámide poblacional del país y que, como yo decía, es otro factor que se tendrá que tener en cuenta y que afectará a la hora de aplicar soluciones al problema.

Aún suponiendo que sea cierto que el descenso fuera de un 50% queda compensado por un aumento de la esperanza de vida que duplica la vida de los jubilados. En 30 años hemos pasado de una esperanza de vida que rondaba los 70 y ahora estamos superando los 80. Hace 30 años se cobraba (de media) unos 7 años y hoy se cobra unos 14.
Si a lo anterior multiplicas por 4 el número de pensionistas y divides por 2 el de cotizantes los números no salen por ningún lado.

O se empieza ya a hacer un plan de ahorro para el grupo que comentaba Marod (nosotros) o no veremos un céntimo. Y ese ahorro nos toca a nosotros hacerlo porqué nuestros hijos no van a poder hacer frente al coste que supondrá.

Putada? Sí. Gorda. Pero es lo que hay.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Duende el Lun 25 Jul 2016 - 20:49

Yo no creo que sea no ver ni un céntimo, pensad que el dinero va a seguir entrando en el sistema, solo que habrá que repartir la tarta entre mucha más gente y lo que pasará es que se recibirá mucho menos que ahora y que además, casi seguro, que se tendrá que pagar más en impuestos para recibir lo mismo. Parte del golpe se puede amortiguar con mayor inmigración, políticas de natalidad, etc. pero es imposible amortiguar ya no digo todo, sino la mitad, aún suponiendo mejoras muy gordas en esos aspectos y pleno empleo en España.

Y lo que decía también, los gastos en sanidad aumentarán al cambiar la pirámide poblacional y, por tanto, habrá que haber un aumento de impuestos también por ese motivo, a parte de que el coste en cuidadores, residencias, etc. que sufrirán las familias aumentará.

Aquí se ve como ya han aumentado en los últimos 20 años los gastos en sanidad, tanto en % del PIB como en % del gasto público total. Y en el segundo link se ve el aumento del gasto en pensiones en % del presupuesto total del estado:

http://www.datosmacro.com/estado/gasto/salud/espana
http://www.datosmacro.com/estado/presupuestos/espana?sector=Pensiones&sc=PR-G-F-21
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Metropolitano el Lun 25 Jul 2016 - 22:38

TITO escribió:
Duende escribió:En cualquier caso, más allá del error, y de si los datos son del todo correctos, si es posible lo que dice Metro de que ahora los costes, en términos reales, sanitarios totales de una persona, por ejemplo, de 70 a 80 años sean inferiores a los que había hace 30 años, por distintos motivos, vamos, de hecho me parece totalmente lógico (la pregunta es hasta cuanto ha llegado a esta rebaja si es a más del 50%, como decía Metro o a hasta cuanto). En cualquier caso, a pesar de que es posible que esos costes sigan a la baja, la rebaja tendría que ser muy sustanciosa para cubrir el posible aumento en sanidad en términos de % del PIB al cambiar la pirámide poblacional del país y que, como yo decía, es otro factor que se tendrá que tener en cuenta y que afectará a la hora de aplicar soluciones al problema.
Los coste pueden (no lo creo) que vayan a la baja anualmente, pero es que ahora se vive mas que hace 30 años!!!

Si.. Pero un anciano de 80 años, es mucho más barato AHORA, de lo que era uno de 70 hace 20 años.. DE ESO IBA EL ARTICULO!!!

La esperanza de vida en el año 1987 en España era de 80 años de media.. Ahora pasará de los 85 seguramente.. Sin embargo.. en los años 80, las hospitalizaciones de ancianos mayores de 70 años eran más largas, más habituales (más causas) y afectaban a porcentajes mayores de ancianos.. Si antes cada anciano mayor de 70 años sufría 1 ingreso hospitalario anual como media (pongo un ejemplo, no conozco estos datos), ahora la media es menor (por ejemplo 0,5 ingresos al año, repito, no conozco estos datos, solo que estas medias son menores ahora).. y además esos ingresos son más cortos.. En eso estriba la reducción del coste..

Hay más mayores de 70? SI.. Pero si ingresan la mitad de veces que antes (ya tendría que haber el doble de ancianos, cosa que no creo que pase, para igualar costes) y si esos ingresos son, encima, más cortos.. La reducción de costes es evidente..

No recuerdo los datos del artículo, pero si el espíritu o lo que pretendía decir..


Está claro que hay que hacer algo con la demografía.. Pero de forma global.. En este mundo hay 4'7 millones de personas más CADA DÍA!!! y los recursos de la tierra (La tierra no crece eh!!) se estima que sean inasumibles a partir de los 9.000 millones de habitantes.. Estamos en los 7000 millones..

Insisto.. La pirámide poblacional es la que es.. La única forma de contrarestarla es sumar población activa y restar jubilados, es decir, subir la edad de jubilación.. Que sería mejor con mejores sueldos? Claro, pero nunca un solo trabajador, va a poder mantener a un jubilado.. Como mínimo tiene que haber 2'5 o 3 por cada 1.. Incluso con los mejores sueldos del mundo!! Anunciar que las pensiones están aseguradas para siempre (con una formula que relacione recaudación de la seguridad social, población activa y jubilados, y modifique la edad de jubilación cada 3 meses por ejemplo, así sería), sería algo muy positivo para la estabilidad incluso financiera de un país..
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Duende el Mar 26 Jul 2016 - 11:42

Bueno, tampoco se si se puede subir más o mucho más la edad de jubilación, aunque mejoremos la vida de los sesentones, trabajar hasta los 70 años no se si será posible para la mayoría. Yo creo que al final por a por b, todo se va a resolver con más impuestos (en forma de cotizaciones y directos/indirectos) y con pensiones medias respecto al salario medio inferiores.

Aquí se ve el aumento de la esperanza de vida a los 65 años y al nacer en España, así como también las proyecciones del INE.

http://www.imserso.es/InterPresent1/groups/imserso/documents/binario/im_077030.pdf
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 26 Jul 2016 - 12:22

A mi me parece pseudo-delictivo decir que con 69 años, por ejemplo, se puede estar trabajando de casi cualquier cosa, y quedarse tan tranquilo.

Pero bueno, en cualquier caso es que da igual, porque con 60 años no lo contratan a uno ni para dar de comer a las palomas.
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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

Mensaje por Metropolitano el Mar 26 Jul 2016 - 13:52

JoGv2.0 escribió:A mi me parece pseudo-delictivo decir que con 69 años, por ejemplo, se puede estar trabajando de casi cualquier cosa, y quedarse tan tranquilo.
Pero bueno, en cualquier caso es que da igual, porque con 60 años no lo contratan a uno ni para dar de comer a las palomas.

Obviamente se trata de que las personas sigan trabajando hasta más tarde.. Con 60 años, aprender un nuevo trabajo es complicado..

Yo no se que trabajos no se pueden hacer con 69 años.. Ya te digo que conozco un albañil jubilado que siguen trabajando con 71 años.. Quizás sea una excepción.. Pero si puede trabajar un albañil.. pues un profesor, un arquitecto, etc.. lo pueden hacer de sobra.. Quizás habría que determinar distintos periodos de jubilación voluntaria según los trabajos, a costa de la cantidad final de su pensión.. Pero vamos, insisto en que es la única solución.. Subir impuestos para dedicarlos a pensiones y no a inversión, es como quemar billetes para calentarse.. En todo caso subiría impuestos para dar trabajo fijo a jóvenes... Lo que también aumenta la recaudación y permite pagar pensiones.. En fin.. me parece un disparate pagar pensiones con impuestos..

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Re: Pensiones: Cómo acabará esto?

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