Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

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JoGv2.0
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jul 2016 - 13:08

Gulus, ponlo en spoiler, please.
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Gulus
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Lun 11 Jul 2016 - 13:09

JoGv2.0 escribió:Gulus, ponlo en spoiler, please.

Pa qué, si no se lo va a leer nadie.
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JoGv2.0
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 11 Jul 2016 - 13:12

Por eso, para que no estorbe tanto. angel Razz

Es demasiado scroll incluso para leerselo sin sacarlo de ahí.
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Jaymz
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Jaymz el Lun 11 Jul 2016 - 13:12

Gulus escribió:
JoGv2.0 escribió:Gulus, ponlo en spoiler, please.

Pa qué, si no se lo va a leer nadie.

Joder, y un resumen?. A mí sí me interesa pero en el curro jodidamente.


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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Lun 11 Jul 2016 - 13:17

Jaymz escribió:
Gulus escribió:

Pa qué, si no se lo va a leer nadie.

Joder, y un resumen?. A mí sí me interesa pero en el curro jodidamente.

Ya está en Spoiler.


Resumen.

- Es un tema recurrente desde los años 80'
- La doctrina ha sido contradictoria y cambiante al menos para el 15% aceptado con respecto a los derechos de imagen.
- Acusar a Messi de mafioso y criminal por dejar a sus asesores defender una doctrina que sí ha funcionado para más de 20.000 casos da que pensar.
- La ignorancia y ganas de juzgar sin conocimiento lleva a situaciones como las que estamos viviendo.
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Duende
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Duende el Lun 11 Jul 2016 - 13:21

JoGv2.0 escribió:La verdad que no tengo información sobre la condena, las motivaciones y demás. Creo recordar que otros como Mascherano también habían aceptado meses de prisión en su acuerdo judicial, no? Quicir, no se cual es el motivo para la campaña que monta el Barcelona, que es lo que a mi me parece un poco lamentable de todo este asunto.

Entiendo que se de un apoyo interno al jugador y tal, pero lo que ha llegado a decir Bartomeu me parece, en fin..

Si un jugador de cualquier equipo defrauda a Hacienda tiene que pagar, y me parece bien que se sea ejemplificante. Lo ridículo es la incongruencia de serlo aqui pero luego montar amnistías fiscales, o intentar librar a la Infanta, por ejemplo. Lo mismo que en el caso del Madrid con Valdebebas, si hay una sentencia que considera eso un fraude, debería imponerse un puro a los gestores/clubes de aquel momento.

Pero una cosa es criticar la falta de rigor y otra es hacer ver que es injusto condenar a alguien que evade impuestos.

Y ya me voy.

En primer lugar, decir que el artículo de País de arriba es una auténtica gilipollez para ignorantes a reventar de demagogia de preescolar.

En segundo lugar, me parece que al Barça se la ha ido tanto por la campaña, innecesaria, como por el título, que además solo ha ayudado a poner más en el punto de mira al jugador y le ha perjudicado aún más (además, que la gente no tiene ni puta idea de porque han condenado a Messi o de porque han condenado a otros con los que lo han comparado). Aquí lo que se trataba de demostrar era si Messi sabía que estaba haciendo algo ilegal, y se le ha condenado no exactamente por eso, sino por ignorancia deliberada, vamos, se la ha conedando porque el juez considera que había suficientes pruebas como para que Messi se hubiera dado cuenta de que no era legal lo que estaban haciendo sus asesores (insisto, una de ellas, según el juez era que la declaración de renta le salía a devolver, algo que deja en muy mal lugar al juez porque es un error impropio de alguien que juzga estas cosas y supongo que va a pesar sobre la sentencia cuando vayan al Supremo). Es una condena que ha sorprendido a la mayoría que no se ha dado en otros casos muy parecidos (o más claros) y que no pedían ni la Fiscalía ni Hacienda que lo absolvían.

Aquí también se debe entender que los asesores de Messi hicieron eso porque creían que era legal (aunque fuera inmoral), eso también debe quedar claro, ellos asumieron el riesgo, pero pensando no en que no los pillarían, sino en que nadie les diría nada, y al final también hay que entender que las cosas van como van, o sea, se acepta la versión de Hacienda y se paga, porque a Messi no le interesa ver manchada su imagen por cuatro chavos (y eso lo sabe Hacienda que filtra a los cuatro vientos, algo totalmente inmoral y no se si incluso ilegal, los problemas de Messi con Hacienda para que pague rápido y no proteste), sino, en condiciones normales, quizá se hubiera ido a juicio, como se ha ido otras veces (la mayoría de veces perdiendo Hacienda, por cierto).

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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por BULTACO el Lun 11 Jul 2016 - 13:31


Joder...
Sobre el primer enlace... verás... yo cuando leo "El País"... tratándose de semejante panfleto, pues ya no doy credibilidad alguna a lo que allí pone...

Lo del segundo enlace... lo escribe "Oier Fano Dadebat"... y quién es éste?... bueno... lo busco en Twiter... echo un vistazo a las fotos que tiene y los comentarios... nada... 15 segundos para comprobar que es una fan de Cristiano Ronaldo...

Si, Sylar... como ya imaginas... no he leído ninguno de los dos artículos...
No vayas a poner uno de Tomás Roncero ó de Alfredo Duro...
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Lun 11 Jul 2016 - 14:29

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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Lun 11 Jul 2016 - 14:32

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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Jaymz el Lun 11 Jul 2016 - 14:38

Gulus escribió:
Jaymz escribió:

Joder, y un resumen?. A mí sí me interesa pero en el curro jodidamente.

Ya está en Spoiler.


Resumen.

- Es un tema recurrente desde los años 80'
- La doctrina ha sido contradictoria y cambiante al menos para el 15% aceptado con respecto a los derechos de imagen.
- Acusar a Messi de mafioso y criminal por dejar a sus asesores defender una doctrina que sí ha funcionado para más de 20.000 casos da que pensar.
- La ignorancia y ganas de juzgar sin conocimiento lleva a situaciones como las que estamos viviendo.

Ok, gracias.


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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Sylar el Mar 12 Jul 2016 - 9:46

Messi es un delincuente declarado como tal por una sentencia firme de la Audiencia Provincial de Barcelona.
Montar una campaña para defender a un defraudador me parece lamentable.
Le están condenando por evadir impuestos de 2007 a 2009.
No olvidéis que en 2013 crea una empresa offshore en Panamá para seguir con la misma práctica.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Mar 12 Jul 2016 - 10:24

Sylar escribió:Messi es un delincuente declarado como tal por una sentencia firme de la Audiencia Provincial de Barcelona.
Montar una campaña para defender a un defraudador me parece lamentable.
Le están condenando por evadir impuestos de 2007 a 2009.
No olvidéis que en 2013 crea una empresa offshore en Panamá para seguir con la misma práctica.

Lo dicho...
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por RABACO el Mar 12 Jul 2016 - 10:59

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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por RABACO el Mar 12 Jul 2016 - 11:03

Sylar escribió:
Mr Torrance escribió:
Bah, no hace falta llegar a esos extremos. Con usar una tarjeta de crédito falsificada y hacer un gasto de 80 € te caen 6 años. Ah, pero tienes que ser un pelagatos, eso sí.
Tremendo lo de este país.
Da un poco de miedo y todo si te paras a pensarlo.

Lo que dice Torrance NO ES TAN SIMPLE como éso. De hecho, esa información, tal cual, dista mucho de la realidad, del porqué de la condena al "pelagatos" (que no era tan pelagatos, ni él ni sus amigos, según se desprende de las actividades que realizaban).
Hay que contrastar bien la información antes de caer en dramas populares.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Fontainer el Mar 12 Jul 2016 - 11:26

Los enlaces que pegais vienen a discutir la tributación de los derechos de imagen. Sea IRPF sea via sociedades, creo que el caso Messi no sólo va por ahi, va por la creación de un entramado societario en paraisos fiscales para cobrar esos drechos de imagen generados en España.
Eso sí se considera delito, si el problema fuera únicamente que se ha tributado por sociedades y no por IRPF, se hubiera hecho una liquidación de hacienda pero no se hubiera considerado delito.

No soy un experto pero por lo que he leido va por ahi.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Mar 12 Jul 2016 - 11:29

Fontainer escribió:Los enlaces que pegais vienen a discutir la tributación de los derechos de imagen. Sea IRPF sea via sociedades, creo que el caso Messi no sólo va por ahi, va por la creación de un entramado societario en paraisos fiscales para cobrar esos drechos de imagen generados en España.
Eso sí se considera delito, si el problema fuera únicamente que se ha tributado por sociedades y no por IRPF, se hubiera hecho una liquidación de hacienda pero no se hubiera considerado delito.

No soy un experto pero por lo que he leido va por ahi.

El problema radica, efectívamente dónde se generan esos derechos de imagen y quién los paga. ¿Tan seguro estás que se generan en España? ¿Por qué?

Eso es, exáctamente, lo que ha dicho el juez. Que el 15% de los derechos de imagen de Messi debían tributar por renta (51% en el caso de Catalunya en las fechas que ocupan) en lugar de rendimientos de capital mobiliario (24% en ese momento) efectívamente ingresados. La condena es por el diferencial entre el 24 y el 51%.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Fontainer el Mar 12 Jul 2016 - 11:43

Gulus escribió:
Fontainer escribió:Los enlaces que pegais vienen a discutir la tributación de los derechos de imagen. Sea IRPF sea via sociedades, creo que el caso Messi no sólo va por ahi, va por la creación de un entramado societario en paraisos fiscales para cobrar esos drechos de imagen generados en España.
Eso sí se considera delito, si el problema fuera únicamente que se ha tributado por sociedades y no por IRPF, se hubiera hecho una liquidación de hacienda pero no se hubiera considerado delito.

No soy un experto pero por lo que he leido va por ahi.

El problema radica, efectívamente dónde se generan esos derechos de imagen y quién los paga. ¿Tan seguro estás que se generan en España? ¿Por qué?

Eso es, exáctamente, lo que ha dicho el juez. Que el 15% de los derechos de imagen de Messi debían tributar por renta (51% en el caso de Catalunya en las fechas que ocupan) en lugar de rendimientos de capital mobiliario (24% en ese momento) efectívamente ingresados. La condena es por el diferencial entre el 24 y el 51%.

Es el criterio de Hacienda, que ha aplicado a Mourinho y a otros deportistas.
Hay dos elementos, tributar por IRPF o Sociedades y crear sociedades en paraisos fiscales.
La suma de los dos elementos es lo que provoca el proceso penal de Messi.
¿hasta aqui voy bien?
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Mar 12 Jul 2016 - 11:53

Fontainer escribió:
Gulus escribió:

El problema radica, efectívamente dónde se generan esos derechos de imagen y quién los paga. ¿Tan seguro estás que se generan en España? ¿Por qué?

Eso es, exáctamente, lo que ha dicho el juez. Que el 15% de los derechos de imagen de Messi debían tributar por renta (51% en el caso de Catalunya en las fechas que ocupan) en lugar de rendimientos de capital mobiliario (24% en ese momento) efectívamente ingresados. La condena es por el diferencial entre el 24 y el 51%.

Es el criterio de Hacienda, que ha aplicado a Mourinho y a otros deportistas.
Hay dos elementos, tributar por IRPF o Sociedades y crear sociedades en paraisos fiscales.
La suma de los dos elementos es lo que provoca el proceso penal de Messi.
¿hasta aqui voy bien?

Sí, vas bien.
El tema está en que el criterio de Hacienda es cambiante.
Mou también tiene sociedades, Alonso, CR, Pepe, y la inmensa mayoría de jugadores profesionales.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Fontainer el Mar 12 Jul 2016 - 12:00

Gulus escribió:
Fontainer escribió:

Es el criterio de Hacienda, que ha aplicado a Mourinho y a otros deportistas.
Hay dos elementos, tributar por IRPF o Sociedades y crear sociedades en paraisos fiscales.
La suma de los dos elementos es lo que provoca el proceso penal de Messi.
¿hasta aqui voy bien?

Sí, vas bien.
El tema está en que el criterio de Hacienda es cambiante.
Mou también tiene sociedades, Alonso, CR, Pepe, y la inmensa mayoría de jugadores profesionales.

¿Tú me puedes acreditar mediante un link que esos que dices han cobrado sus derechos de imagen a través de paraisos fiscales?
¿Y por qué a ellos no les persigue hacienda hasta un procedimiento penal y a Messi si?
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Duende el Mar 12 Jul 2016 - 12:10

Bueno, en el caso de Alonso, el fiscal de Madrid no vio delito y el de Barcelona con lo de Mascherano, por exactamente lo mismo, sí. Al final tuvo que intervenir la fiscal general porque era muy bestia el agravio comparativo.

Al final estos temas son más complejos de lo que parecen, depende mucho de la interpretación de cada uno.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Gulus el Mar 12 Jul 2016 - 12:18

Fontainer escribió:
Gulus escribió:

Sí, vas bien.
El tema está en que el criterio de Hacienda es cambiante.
Mou también tiene sociedades, Alonso, CR, Pepe, y la inmensa mayoría de jugadores profesionales.

¿Tú me puedes acreditar mediante un link que esos que dices han cobrado sus derechos de imagen a través de paraisos fiscales?
¿Y por qué a ellos no les persigue hacienda hasta un procedimiento penal y a Messi si?

Así, a bote pronto, en los links está un caso que creó jurisprudencia como es el de Davor Suker quién utilizó una estructura societaria en la que estaban vinculadas una sociedad pantalla en holanda junto con otra en Antillas Holandesas.

Cristiano Ronaldo tiene también su propia empresa en el puerto franco de Madeira (su casa), plaza considerada por la OCDE como paraiso fiscal. No veo pués diferencia alguna en el trato que la AEAT pudiera darle a una y otra.

Puedo buscarte tantos ejemplos como gustes de los que la abogacía del estado ha decidio pasar por alto o considerar que no son ni mafiosos ni delincuentes.

Y paso de entrar en el terreno empresarial propiamente dicho porqué entonces el bucle será infinito.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Sylar el Mar 12 Jul 2016 - 12:38

Gulus escribió:
Sylar escribió:Messi es un delincuente declarado como tal por una sentencia firme de la Audiencia Provincial de Barcelona.
Montar una campaña para defender a un defraudador me parece lamentable.
Le están condenando por evadir impuestos de 2007 a 2009.
No olvidéis que en 2013 crea una empresa offshore en Panamá para seguir con la misma práctica.

Lo dicho...
Claro ejemplo de ignorancia.

Y tú de pedantería.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Larios el Mar 12 Jul 2016 - 12:41

http://deportes.elpais.com/deportes/2016/07/10/actualidad/1468171845_029198.html?id_externo_rsoc=TW_CC

No imagino a Rajoy organizando una campaña "Todos somos Bárcenas"...y el "Luis, sé fuerte" de que me suena...

El Barcelona está encubriendo a un condenado.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por Sylar el Mar 12 Jul 2016 - 12:54

RABACO escribió:
Sylar escribió:
Tremendo lo de este país.
Da un poco de miedo y todo si te paras a pensarlo.

Lo que dice Torrance NO ES TAN SIMPLE como éso. De hecho, esa información, tal cual, dista mucho de la realidad, del porqué de la condena al "pelagatos" (que no era tan pelagatos, ni él ni sus amigos, según se desprende de las actividades que realizaban).
Hay que contrastar bien la información antes de caer en dramas populares.
¿No te parece desproporcionada la pena?
6 años de cárcel son muchos años para un chaval que tenía 18 años por comprar con una tarjeta falsa por valor de 500 pavos.
Me parece bien que vaya a prisión, más que nada para no dar sensación de impunidad al siguiente que se le ocurra.
Y para enseñarle que no se debe juntar con gentuza.
Pero de lo que hablamos aquí es de la desproporción entre unos sujetos y otros.
Peña que estafa a miles de personas por valor de millones de euros que no pisan la cárcel y a este pobre tonto ahora le destrozan una vida que tenía encarrilada.
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Re: Messi, condenado a 21 meses de cárcel por fraude fiscal

Mensaje por zinediner el Mar 12 Jul 2016 - 13:15

Sylar escribió:
RABACO escribió:

Lo que dice Torrance NO ES TAN SIMPLE como éso. De hecho, esa información, tal cual, dista mucho de la realidad, del porqué de la condena al "pelagatos" (que no era tan pelagatos, ni él ni sus amigos, según se desprende de las actividades que realizaban).
Hay que contrastar bien la información antes de caer en dramas populares.
¿No te parece desproporcionada la pena?
6 años de cárcel son muchos años para un chaval que tenía 18 años por comprar con una tarjeta falsa por valor de 500 pavos.
Me parece bien que vaya a prisión, más que nada para no dar sensación de impunidad al siguiente que se le ocurra.
Y para enseñarle que no se debe juntar con gentuza.
Pero de lo que hablamos aquí es de la desproporción entre unos sujetos y otros.
Peña que estafa a miles de personas por valor de millones de euros que no pisan la cárcel y a este pobre tonto ahora le destrozan una vida que tenía encarrilada.

el doble rasero entre el que tiene poder y el que no lo tiene. Una sociedad cada vez más injusta para el debil y más favorable para el poderoso... mientras hayan fanboys aplaudiendo a criminales poco se puede hacer... quién sabe, quizas en españa el sueño del español medio sea hacerse rico a costa de los demás, defraudar lo máximo posible y salir impune... de ahí que PP siga siendo el partido más votado, y que messi sea el dios del fuchibol.

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