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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Miér 6 Jul 2016 - 19:06

Un tema especialmente enervante, el "pa que manifestarse, si no sirve pa ná". Todos los que dicen eso solucionarían su ignorancia, y alguna cosa más, con unos cuantos libros de historia. Eso si no quieres irte a los pequeños logros recientes de nuestro propio país, que los hay.

Es como el "como todos son corruptos y van a robar igual, voto al PP que gestionan mejor".


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Re: Porra 26J

Mensaje por pelotero el Miér 6 Jul 2016 - 19:30

El caso Messi explica a la perfección estas elecciones generales.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 22:23

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 

Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?


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Re: Porra 26J

Mensaje por Gulus el Miér 6 Jul 2016 - 22:30

pelotero escribió:El caso Messi explica a la perfección estas elecciones generales.
A lo cualor?
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Jue 7 Jul 2016 - 11:41

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 

Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

 La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

 No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

 Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?



Bueno, de tu anterior mensaje socarrón en el que ridiculizabas el derecho a juelga y manifestación a este va un trecho.

En cualquier caso, si Pablito algún día consigue una mayoría suficiente, se lo deberá en parte al 15M -sin el que le conocería su mamá y sus alumnos- en gran parte. El 15 M consiguió, entre otras cosas, que ciertas cosas con las que convivíamos en el desconocimiento, pasasen a ser discutidas, objeto de debate. Y todo lo que venga a partir de ahí...

La realidad, repito, es que la huelga y la manifestación han sido el canal por el que se han ido alcanzando derechos. No hay nada de indocumentado en decir eso, porque es una realidad. En tu primer mensaje, sí.

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/huelga-general-de-2002-20-j-por-los-derechos-de-los-desempleados

http://www.lamarea.com/2013/11/17/las-huelgas-que-se-ganaron-en-espana/

Y bueno, los ejemplos son infinitos y también recientes, en España y en cualquier país, en DEMOCRACIA, no hablo ya de lo conseguido previamente.



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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 15:21

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

 La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

 No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

 Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?



Bueno, de tu anterior mensaje socarrón en el que ridiculizabas el derecho a juelga y manifestación a este va un trecho.

En cualquier caso, si Pablito algún día consigue una mayoría suficiente, se lo deberá en parte al 15M -sin el que le conocería su mamá y sus alumnos- en gran parte. El 15 M consiguió, entre otras cosas, que ciertas cosas con las que convivíamos en el desconocimiento, pasasen a ser discutidas, objeto de debate. Y todo lo que venga a partir de ahí...

La realidad, repito, es que la huelga y la manifestación han sido el canal por el que se han ido alcanzando derechos. No hay nada de indocumentado en decir eso, porque es una realidad. En tu primer mensaje, sí.

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/huelga-general-de-2002-20-j-por-los-derechos-de-los-desempleados

http://www.lamarea.com/2013/11/17/las-huelgas-que-se-ganaron-en-espana/

Y bueno, los ejemplos son infinitos y también recientes, en España y en cualquier país, en DEMOCRACIA, no hablo ya de lo conseguido previamente.



No creo que se pueda entender que no estoy de acuerdo con que la gente se movilice.. Yo lo hecho muchas veces, como voy a estar en contra? Lo que digo es que su utilidad es influir.. No se puede dar todo el merito de los cambios sociales a las movilizaciones, porque eso desvirtúa la política de verdad (No la mierda que tenemos aquí).. Los ciudadanos, en democracia, tenemos que ser muy responsables.. Defender el sistema político que tenemos, que es muy mejorable, pero que es infinitamente mejor que cualquier otro..

Si PODEMOS consigue una mayoría suficiente será gracias a sus votantes.. Que se entienda esto.. Me parece bien que la gente se movilice, pero me parece absurdo movilizarse y luego no votar porque el sistema es una mierda.. QUE ES UN PERFIL QUE APARECE MUCHO!! Hay mucha gente muy reivindicativa, que se queja del sistema continuamente.. Y luego se queda en casa el día de las elecciones.. Si toda esa gente vota a un partido que quiere cambiar el sistema-... COÑO.. EL SISTEMA SE CAMBIA.. Pero a esas personas en el fondo les molesta eso.. Defienden que el sistema no puede cambiarse desde dentro y con tal de tener razón impiden que el sistema se cambie desde dentro.: Así de absurdo es el ser humano..

Esto es a lo que me refiero.. Importante es movilizarse.. pero lo VITAL, indispensable para mejorar la democracia, para que sea y funcione mejor, para que sucedan de verdad cosas relevantes, ES VOTAR!!! Y no creo que nada de lo que he escrito sea contradictorio (Puede que me pase de irónico en el primer texto).. Esto no es una competición entre voto y movilización.. Las dos tiene que estar.. Pero es mucho más importante la primera..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Jue 7 Jul 2016 - 16:53

Bueno, son perspectivas. Hay gente que no vota, y no vota por coherencia y responsabilidad con lo que piensa. Que no vota, y ese no voto es algo mucho más meditado y masticado que buena parte de los votos que van a la urna. Y luego, en su día a día, hacen muchas cosas coherentes con lo que piensan. No me parece para nada absurdo movilizarse, ser socialmente responsable y no votar.


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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 17:33

bertoga escribió:Bueno, son perspectivas. Hay gente que no vota, y no vota por coherencia y responsabilidad con lo que piensa. Que no vota, y ese no voto es algo mucho más meditado y masticado que buena parte de los votos que van a la urna. Y luego, en su día a día, hacen muchas cosas coherentes con lo que piensan. No me parece para nada absurdo movilizarse, ser socialmente responsable y no votar.

 Como tu dices son perspectivas.. Pero me parece absurdo movilizarse, en el caso del que hablamos que son las manifestaciones, y luego no plasmar en la urna el voto que garantice que se cumpla el motivo de tu movilización.. ME PARECE RIDÍCULO!!! Entre otras cosas.. POR INUTIL!!

 No me puedes decir que es algo muy reflexivo o meditado no votar, esto, perdona, no te lo compro.. Es como si votando tuvieras algo que perder!! Crying or Very sad  Crying or Very sad  Que pierdes con tu voto?

 No hay ningún argumento para no votar:

  - No me gusta ningún partido: Vota en Blanco.
  - No me gusta el sistema y/o No soy demócrata.: Hay partidos que no son democráticos.. Los hay.. SI. Anarquistas, Fascistas, etc.. Los hay.  Y si no te gusta el sistema y no votas, lo que hace el sistema es considerarte un ENAMORADO DEL SISTEMA.. A los no votantes se les considera ciudadanos satisfechos.. Por eso la abstención favorece a la mayoría, porque a los que se abstienen se considera que les vale cualquiera, y por eso no votar favorece al que más le votan.. El que tenga este motivo para no votar es gilipollas.. Así de simple... Y espérate que la reforma laboral que quiere el PP pretende que la abstención favorezca todavía más al más votado.. En fin.. la risión..
 

 No se me ocurren otros motivos la verdad..

 Y voy a añadir una cosa más.. NO VOTAR ME PARECE MUY EGOISTA.. Excepto en 1 solo caso.. En el caso de que creas que va a ganar los que tu crees que son mejores para la sociedad, pero no te han gustado mucho o sus candidatos o algunos de sus actos.. pero siempre pensando que van a ganar los que tu crees mejores.. Porque estás defendiendo la sociedad en la que crees (ya que van a ganar) pero sin apoyar a los que hacen esas políticas permitiendo que otros les pongan las pilas.. Esto si me parece un motivo lógico para no votar..
 Aquellos que saben que va a ganar unas políticas distintas a las que el piensa que son las mejores, o duda quien va a ganar, y no vota, es un cabrón egoísta que jode la sociedad en la que vive por el simple capricho de hacerlo.. Un irresponsable es lo más suave que se me puede ocurrir para definirle.. Que nadie se de por aludido.. Que yo no se si tu u otros votan, allá cada uno con su conciencia.. pero que nadie se de por aludido porque, en serio, no se quien tiene esta postura..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Jue 7 Jul 2016 - 18:29

No quiero entrar en esta discusión -yo sí he votado y no me podría considerar antisistema- solo te digo que creo que estás muy, muy equivocado. Que aquel que no vota en conciencia, para no ser cómplice del sistema, porque considera que esos partidos que dices no cambiarán nada -nada de lo sustancial al menos-, y que con su participación están legitimando de facto el sistema capitalista y una democracia corrupta, no son en absoluto indocumentados, y mucho menos gilipollas, cabrones, egoístas e irresponsables.

Simplemente hay gente aunque no lo creas, Metro, que no cree que echando un papelito en la urna se vaya a cambiar nada. Que si por alguna extraña circunstancia se permitiese a un partido contrario al sistema ganar unas elecciones, al llegar al poder estarían o vendidos o atados de pies y manos. Y que viven su vida haciendo en su camino lo que consideran correcto.

PD: Un partido anarquista es un sinsentido en sí mismo. No es anarquista ni el que lo fundó.


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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Jue 7 Jul 2016 - 19:32

Metropolitano escribió:
TITO escribió:

PODEMOS presentó un programa con menos gastos social que en las elecciones de Diciembre......

 Vale.. Menos gasto social.. Menos gasto publico en General.. Aún así, el 20D no les acusaban de comunistas y el 26J Si.. Eso es lo que me parece curioso.. No sería ir con IU lo que le costó que le pudiesen asociar con el Comunismo? Digo más.. PODEMOS podía presumir de no pedir dinero a los Bancos y de que les financiaba la gente.. La Unión con IU tiró por tierra eso.. Ya que IU SI pide créditos a los Bancos y debe una pasta, por cierto.. JOG dice que te acusan de comunista hagas en cuanto presentas un programa de izquierdas.. Pero no cuela si es solo el programa.. No se lo cree la gente y se demuestra en las elecciones del 20D donde PODEMOS era Venezolano, no comunista..

 La Unión con PODEMOS le ha venido a IU de maravilla.. Ha pasado de 2 a creo que 6 escaños.. pero a PODEMOS le ha jodido bien.. Y aún así, muchos votantes de IU no les han votado.. y en algunos sitios, se han pasado al PSOE influenciados por sus dirigentes locales.. La unión con IU ha sido un desastre se mire por donde se mire..  Por supuesto no es la única responsable de los malos resultados.. Pero ha contribuido..

Donde está la cámara oculta?
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 22:07

bertoga escribió:No quiero entrar en esta discusión -yo sí he votado y no me podría considerar antisistema- solo te digo que creo que estás muy, muy equivocado. Que aquel que no vota en conciencia, para no ser cómplice del sistema, porque considera que esos partidos que dices no cambiarán nada -nada de lo sustancial al menos-, y que con su participación están legitimando de facto el sistema capitalista y una democracia corrupta, no son en absoluto indocumentados, y mucho menos gilipollas, cabrones, egoístas e irresponsables.

Simplemente hay gente aunque no lo creas, Metro, que no cree que echando un papelito en la urna se vaya a cambiar nada. Que si por alguna extraña circunstancia se permitiese a un partido contrario al sistema ganar unas elecciones, al llegar al poder estarían o vendidos o atados de pies y manos. Y que viven su vida haciendo en su camino lo que consideran correcto.

PD: Un partido anarquista es un sinsentido en sí mismo. No es anarquista ni el que lo fundó.

Pues que prueben.. Si son antisistema que podría ser mejor que aten de pies y manos a un partido que llegue al poder? Para un antisistema no puede haber nada mejor que eso!!! Una demostración de sus postulados nada menos..

Lo siento pero son egoístas porque el voto no les cuesta nada, absolutamente nada y a los demás, a los que creemos en el sistema, nos priva de poder cambiarlo.. Porque todos ellos votarían al partido que más lo quiera cambiar.. Eso a mi me parece egoísta, como mínimo.. Insisto. QUE PIERDEN CON SU VOTO? No merecen los demás esos 5 minutos de esfuerzo? Y si no creen en lo que hacen, que más da? Que piensen en los demás..

No se trata de estar equivocado.. Nadie tiene porque revisar sus criterios morales por echar un voto en una urna..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Jue 7 Jul 2016 - 22:12

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:No quiero entrar en esta discusión -yo sí he votado y no me podría considerar antisistema- solo te digo que creo que estás muy, muy equivocado. Que aquel que no vota en conciencia, para no ser cómplice del sistema, porque considera que esos partidos que dices no cambiarán nada -nada de lo sustancial al menos-, y que con su participación están legitimando de facto el sistema capitalista y una democracia corrupta, no son en absoluto indocumentados, y mucho menos gilipollas, cabrones, egoístas e irresponsables.

Simplemente hay gente aunque no lo creas, Metro, que no cree que echando un papelito en la urna se vaya a cambiar nada. Que si por alguna extraña circunstancia se permitiese a un partido contrario al sistema ganar unas elecciones, al llegar al poder estarían o vendidos o atados de pies y manos. Y que viven su vida haciendo en su camino lo que consideran correcto.

PD: Un partido anarquista es un sinsentido en sí mismo. No es anarquista ni el que lo fundó.

 Pues que prueben.. Si son antisistema que podría ser mejor que aten de pies y manos a un partido que llegue al poder? Para un antisistema no puede haber nada mejor que eso!!! Una demostración de sus postulados nada menos..

 Lo siento pero son egoístas porque el voto no les cuesta nada, absolutamente nada y a los demás, a los que creemos en el sistema, nos priva de poder cambiarlo.. Porque todos ellos votarían al partido que más lo quiera cambiar.. Eso a mi me parece egoísta, como mínimo.. Insisto. QUE PIERDEN CON SU VOTO? No merecen los demás esos 5 minutos de esfuerzo? Y si no creen en lo que hacen, que más da? Que piensen en los demás..

 No se trata de estar equivocado.. Nadie tiene porque revisar sus criterios morales por echar un voto en una urna..

Y siempre pueden votar en blanco, y disminuir así el porcentaje de votos de todos los partidos, si no creen en ninguno, algo que no se logra con la abstención.

El abstencionista-activista es alguien que, cuando llega el momento de expresar su expresión mediante el sufragio, se limita a pensar lo que antes gritaba.
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Re: Porra 26J

Mensaje por YO y YO el Jue 7 Jul 2016 - 22:42

Aquí estoy con Bertoga, en mi humilde opinión el voto en blanco legitima el sistema, aceptas las normas pero no encuentras dentro de ellas ningún partido que te represente. Estoy hablando desde el punto de vista teórico claro.

Saludos.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 23:02

YO y YO escribió:Aquí estoy con Bertoga, en mi humilde opinión el voto en blanco legitima el sistema, aceptas las normas pero no encuentras dentro de ellas ningún partido que te represente. Estoy hablando desde el punto de vista teórico claro.

Saludos.

 No estoy hablando del voto en blanco señoría..  Estoy hablando de la abstención.. El Voto en Blanco es una opción tan válida como cualquier otra..

Mi crítica se dirige contra los Abstencionistas-Activistas que los ha llamado Trancos (perfecta definición). Considero que son egoístas por privar a los que queremos cambiar el sistema democráticamente de la opción de hacerlo, cuando ellos quieren cambiarlo también o como mínimo no les gusta..

Es una obviedad que si una mayoría quiere cambiar el sistema, el sistema cambia.. Si ellos quieren cambiarlo y no votan, no cambia.. A pesar de que el sentimiento y deseo de que el sistema cambies en la sociedad probablemente es mayoritario.. Me parece egoísta esa actitud.. nada más..
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Re: Porra 26J

Mensaje por YO y YO el Jue 7 Jul 2016 - 23:17

Metropolitano escribió:
YO y YO escribió:Aquí estoy con Bertoga, en mi humilde opinión el voto en blanco legitima el sistema, aceptas las normas pero no encuentras dentro de ellas ningún partido que te represente. Estoy hablando desde el punto de vista teórico claro.

Saludos.

 No estoy hablando del voto en blanco señoría..  Estoy hablando de la abstención.. El Voto en Blanco es una opción tan válida como cualquier otra..

 Mi crítica se dirige contra los Abstencionistas-Activistas que los ha llamado Trancos (perfecta definición). Considero que son egoístas por privar a los que queremos cambiar el sistema democráticamente de la opción de hacerlo, cuando ellos quieren cambiarlo también o como mínimo no les gusta..

 Es una obviedad que si una mayoría quiere cambiar el sistema, el sistema cambia.. Si ellos quieren cambiarlo y no votan, no cambia.. A pesar de que el sentimiento y deseo de que el sistema cambies en la sociedad probablemente es mayoritario.. Me parece egoísta esa actitud.. nada más..

Me explique mal seguramente. En mi opinión la única respuesta posible para aquel que no acata el sistema es la abstención, el voto en blanco legitima el sistema, acepta las normas. Pero repito, es solo desde el punto de vista teórico.

Y no me llame señoría Metro, eso es solo en estrados, aquí soy un forero más, y no de los mejores ni de los más lucidos por cierto jejejeje.

Saludos compañero.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 23:55

YO y YO escribió:
Me explique mal seguramente. En mi opinión la única respuesta posible para aquel que no acata el sistema es la abstención, el voto en blanco legitima el sistema, acepta las normas. Pero repito, es solo desde el punto de vista teórico.
Y no me llame señoría Metro, eso es solo en estrados, aquí soy un forero más, y no de los mejores ni de los más lucidos por cierto jejejeje.

Saludos compañero.

 Entiendo.. Pero el caso es que es una ensoñación.. Porque NO HAY NADIE QUE NO ACATE EL SISTEMA.. El sistema te deja opinar sobre él, cambiarlo si lo quiere la mayoría.. Pero no te deja no acatarlo.. En el sistema están los que están y los que no quieren estar les guste o no.. Por eso no entiendo la actitud de los que no les gusta el sistema y no quieren cambiarlo de forma práctica y real, ni intentarlo siquiera... Se me escapa esa forma de ver las cosas..

 Voy a dejar de insultar, porque no me siento a gusto haciéndolo.. Simplemente me jode un huevo y jode a la sociedad que quiero mejorar y por la que creo que merece la pena luchar.. Probablemente es la actitud política que más detesto.. le de los Abstencionistas-Activistas (gracias Trancos)... Por encima de cualquier otra..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Vie 8 Jul 2016 - 10:51

Simplemente intentan mejorar la sociedad y luchan por ella de otras maneras, por otros cauces, para mi más importantes. La sociedad y el país cambiarían mucho más si una mayoría se comportase como esos "abstencionistas-activistas" que si llegase al gobierno Podemos o quién sea, te lo aseguro.

Vamos, me parece la risión que consideres egoísta y demás, la peor de las actitudes políticas posibles, a gente comprometida, que día a día dedica su tiempo a mejorar las cosas y a gente que tiene menos suerte que ellos, que ha llegado a sus posturas tras razonar, leer y analizar, cuando la mitad de los votantes de este país lo único que hacen por la sociedad es depositar un voto -elegido casi por inercia- cada cuatro años, y au. Yo tengo claro cual de los dos perfiles me merece más respeto.

Hablo pensando en gente concreta, claro. En casos cercanos que conozco.


Última edición por bertoga el Vie 8 Jul 2016 - 13:35, editado 1 vez


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Re: Porra 26J

Mensaje por Duende el Vie 8 Jul 2016 - 13:15

Yo creo que desde el punto de vista práctico, ir a votar es una gilipollez o casi siempre es una gilipollez, más con el sistema de circunscripciones, la probabilidad de que tu voto determine un diputado es muy, muy pequeña y que un diputado sea clave para cambiar el rumbo del país igual.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Vie 8 Jul 2016 - 13:35

Grano no hace granero, pero ayuda al compañero.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Jul 2016 - 14:13

bertoga escribió:Simplemente intentan mejorar la sociedad y luchan por ella de otras maneras, por otros cauces, para mi más importantes. La sociedad y el país cambiarían mucho más si una mayoría se comportase como esos "abstencionistas-activistas" que si llegase al gobierno Podemos o quién sea, te lo aseguro.

Vamos, me parece la risión que consideres egoísta y demás, la peor de las actitudes políticas posibles, a gente comprometida, que día a día dedica su tiempo a mejorar las cosas y a gente que tiene menos suerte que ellos, que ha llegado a sus posturas tras razonar, leer y analizar, cuando la mitad de los votantes de este país lo único que hacen por la sociedad es depositar un voto -elegido casi por inercia- cada cuatro años, y au. Yo tengo claro cual de los dos perfiles me merece más respeto.

Hablo pensando en gente concreta, claro. En casos cercanos que conozco.

Y votar les impide ayudar de otra manera a los demás? Me gustaría que preguntases a esas personas QUE LES CUESTA VOTAR? No por el/ella que no cree en eso.. Pero y por los demás? Si es solidario/a, no le cuesta nada ir a las urnas (a medio día no pierde ni 5 minutos) y depositar su voto.. insisto, no por el/ella.. SINO POR LOS DEMÁS!!! Parecería que al depositar el voto en las urnas pierdas algo!!! Es que no lo entiendo!!! Que es lo que pierdes? Me gustaría saber al menos eso.. para entender algo ese comportamiento..
Ser comprometido está TOTALMENTE DESLIGADO DEL VOTO.. Que tiene que ver una cosa con la otra? Conozco una persona que se ha ido a Sri Lanka a enseñar a pescar a gente tremendamente pobre, dotándoles de instrumentos y conocimientos.. Ha pasado allí dos años.. Pagado por una ONG claro.. y ha pasado por los trámites en fecha y forma para votar.. Y se tenía que recorrer muchos Km en un país donde hacer eso no es fácil, solo para votar.. Ir a la embajada era una aventura.. Hasta alquiló una furgoneta que perdió su eje trasero a los 500 mtrs.. Hazte una idea.. Que pasa.. No es comprometido? Que tiene que ver el compromiso con los demás con depositar un voto en las urnas?

De verdad.. me resulta ABSOLUTAMENTE incomprensible..


No hay nada que puedan hacer las personas individualmente o en grupo, que sea ni una pequeña parte de lo que conseguiría UNA MAYORÍA PARLAMENTARIA que quiera cambiar las cosas.. No te imaginas lo que cambia este país en la corrupción y en el comportamiento abusivo de las grandes empresas, SIMPLEMENTE porque la justicia sea independiente.. SOLO CON ESO!!! No te imaginas lo que se consigue en materia de desahucios, derroches injustificados, etc.. SOLO con que se apruebe la dación en pago.. SOLO CON ESO!!! Pero nada.. Los "solidarios" no ayudan..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Vie 8 Jul 2016 - 14:18

Duende escribió:Yo creo que desde el punto de vista práctico, ir a votar es una gilipollez o casi siempre es una gilipollez, más con el sistema de circunscripciones, la probabilidad de que tu voto determine un diputado es muy, muy pequeña y que un diputado sea clave para cambiar el rumbo del país igual.

Has descubierto américa.. Un voto no significa nada.. Muchos votos si.. Pero sin un voto, NUNCA habrá muchos votos.. La democracia es mayorías.. y así debe ser.. Un voto DEBE ser poco importante.. Si quieres que tu voto importe, preséntate por algún partido y consigue un asiento en el parlamento.. verás como tu voto importa y mucho..

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Re: Porra 26J

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