Porra 26J

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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 15:10

1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 15:12

Piensa un poco tu por que Garzon ha pasado de ser el político más valorado del país ( o casi ) a prácticamente desaparecer.

Porque ha dejado de hablar de programa. Simplemente.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Lun 4 Jul 2016 - 15:58

Sylar escribió:
Gulus escribió:

Me ha gustado mucho, especialmente el primer párrafo. Espectacular.  
Está bien pero creo que falta crítica a Podemos.
Dudo mucho que la abstención se lleve por delante más de un millón de votos.
Es demasiado.

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Lun 4 Jul 2016 - 16:38

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Hoy en visto un vídeo del principal programa de TV del chavismo y le tiraban mierda a PODEMOS. Los llaman traidores sin ir mas lejos.
Yo es que flipo con lo que pasa alrededor de este partido.

 Lleva un tiempo pasando eso.. Desde que han renegado de muchas políticas de Maduro.. Pero claro, no interesa que eso se sepa.. por cierto.. Venezuela ha dejado de estar en los medios.. Es curioso no? Me despertaba todas las mañanas con lo que parecía Radio Caracas.. y ahora ya, ni pio..  
Radio Caracas la cerró el chavismo, hace ya tiempo.

Me imagino que era uno de los 1365674 entes que planeaba un golpe de estado.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 20:50

JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.

1.- PODEMOS debe definirse, en eso estoy de acuerdo.. Pero como se defina políticamente como IU, sacará los votos de IU.. Eso lo tienes claro no? empecemos por aquí.. Evidentemente soy crítico con las posturas económicas difusas e indefinidas de PODEMOS.. Pero esas ya las tenía antes.. y para ser un partido serio debe definirse, pero como socialdemócrata.. Porque insisto, si se define de otra manera, se va por el desagüe de los votos residuales.. No importa lo reformista que se presente...

2.- Papel de "mitigador" de políticas del capital? Con los diputados que tenía? Por favor, en serio.. Las políticas del capital solo se paran en el parlamento Español.. NUNCA ha tenido la más minima relevancia.. Ni siquiera ha conseguido influencia para pactar con el PSOE cuando no había mayorías absolutas.. el PSOE pactaba con CIU.. Yo no descalifico a IU por nada.. Simplemente digo que su carácter político es minoritario.. Su tope llegó con Anguita en pleno auge con 21 escaños (11% del coto creo). Eso es todo.. Puede que no tenga las convicciones de IU.. pero es que en eso me acompañan muchos Españoles.. Ese es el problema de IU.. Y yo les he votado, insisto.. Antes que al PSOE a cualquiera, pero eso no quiere decir que no se puede pactar con el PSOE.. Eso fue lo que hundió a Anguita..

3.- Pactar y unirse es lo mismo? O sea que según tu, como el PP hablaba Catalan en la intimidad.. Si Puyol hubiese sido candidato del PP para las generales (nº1 en Cataluña por ejemplo) hubiesen ganado votos no? Razz Razz Imagínate a los votantes del PP en Cataluña.. JAJAJAJA y a los CIU votando al PP? jajajajaja..

Pactar no es lo mismo que unirse.. Ni por asomo.. Ni asumiendo postulados.. Los votantes votan por sus convicciones.. Un pacto puede mantener intactas unas convicciones, una unión NO. UPyD y Ciudadanos podrían haberse unido sin problemas.. Las mismas convicciones y políticas similares.. PODEMOS e IU no tienen ni el mismo origen, ni sus votantes piensan lo mismo (Había votantes de PODEMOS incluso de centro derecha)... Ni sus ideas sobre España, aunque similares, son las mismas..

De hecho es que, sin pactar, no se puede hacer nada.. Todos cerrados en sus ideas.. y no se gobierna.. Y así será durante muchos años en este nuevo escenario político.. Hasta que queden 3 partidos mayoritarios.. Conservadores (PP), Liberales (PSOE+Ciudadanos) y Socialdemócratas (PODEMOS)..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 20:52

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Lleva un tiempo pasando eso.. Desde que han renegado de muchas políticas de Maduro.. Pero claro, no interesa que eso se sepa.. por cierto.. Venezuela ha dejado de estar en los medios.. Es curioso no? Me despertaba todas las mañanas con lo que parecía Radio Caracas.. y ahora ya, ni pio..  
Radio Caracas la cerró el chavismo, hace ya tiempo.

Me imagino que era uno de los 1365674 entes que planeaba un golpe de estado.

Pues la abrieron aquí durante estos meses.. El PP la ha vuelto a cerrar hace un poco más de una semana.. Wink Razz
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 8:25

JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 8:28

Trancos escribió:
Sylar escribió:
Está bien pero creo que falta crítica a Podemos.
Dudo mucho que la abstención se lleve por delante más de un millón de votos.
Es demasiado.

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 11:35

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 11:36

TITO escribió:
Trancos escribió:

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.

No es más o menos lo que han perdido Cs y Psoe?
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Mar 5 Jul 2016 - 12:03

El voto de más del PP viene de abstencionistas y votantes de Cs en diciembre. Gente que no quería votarles pero con el "que vienen los comunistas" se ha acojonado y ha hecho de tripas corazón por el "mal menor".


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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 12:07

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 12:09

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.

No es más o menos lo que han perdido Cs y Psoe?
Pues realmente no lo se, pero tampoco me creo que todo el absentismo sea de PODEMOS.

Mira el panorama, PODEMOS pierde 1.1 millones y el PP gana 700 mil con una abstención de mas de 1 millón de votos.

Vamos, creo que hay algo mas y no se que es.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Mar 5 Jul 2016 - 12:18

Me ha sorprendido mucho la diferencia de gente inscrita en el censo electoral entre las 2 últimas convocatorias.

20-D : 36 511 848
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015

27-J: 34 597 844
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2016

Casi 2 millones menos de posibles votantes en la segunda, habiendo transcurrido únicamente 6 meses entre ambas. Me deja sorprendido el dato, y quizás magnifica el impacto de la abstención y del aumento de votos del PP.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Jul 2016 - 16:18

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.

A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Jul 2016 - 16:19

Trancos escribió:Me ha sorprendido mucho la diferencia de gente inscrita en el censo electoral entre las 2 últimas convocatorias.

20-D : 36 511 848
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015

27-J: 34 597 844
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2016

Casi 2 millones menos de posibles votantes en la segunda, habiendo transcurrido únicamente 6 meses entre ambas. Me deja sorprendido el dato, y quizás magnifica el impacto de la abstención y del aumento de votos del PP.

Esto merece una pensada.. Es cuando menos sorprendente.. scratch
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 23:22

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.

A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 0:26

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

 PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.

No lees lo que escribo..

A mi no me da miedo el comunismo.. A OTRAS PERSONAS SI.. Yo no soy comunista y ya está... es el único sentimiento que me produce el comunismo..
Dudas de si estoy a favor de AP? Laughing Laughing Laughing

Lo suyo es desligarse del comunismo.. Si crees que en España puede ganar las elecciones un partido ligado, aunque solo sea remotamente, al comunismo.. te insto a que me dejes el teléfono de tu camello.. Y yo quiero QUE UN PARTIDO DE IZQUIERDAS GOBIERNE.. Es un deseo legítimo no te parece? En España llevamos desde que llegó Boyer a ministro de economía SIN GOBIERNOS DE IZQUIERDAS.. Me vas a permitir que tenga ese deseo... Como un partido ligado al comunismo no va a gobernar jamás.. pues quiero que PODEMOS, que tiene opciones de llegar a gobernar, se desligue del comunismo.. Te parece coherente? Lioso?

Para que quede claro.. El escenario que me gustaría es que exista PODEMOS y a su izquierda un Partico Comunista.. Con el que PODEMOS pudiera pactar.. pero NO UNIRSE.. Puedo desear eso.. o es incoherente?

No se si seguir.. porque insisto.. No lees lo que escribo..
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Miér 6 Jul 2016 - 8:44

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

 PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
Al final es lo que he venido viendo con una gran parte de los votantes de PODEMOS, y la realidad es que así el tema lo va a tener mucho mas jodido.

Si algunos votantes de PODEMOS salen huyendo como nos va extrañar que los que no son tengan esa impresión de ese partido?
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 6 Jul 2016 - 10:35

Metropolitano escribió:

 No lees lo que escribo..

 A mi no me da miedo el comunismo.. A OTRAS PERSONAS SI.. Yo no soy comunista y ya está... es el único sentimiento que me produce el comunismo..
 Dudas de si estoy a favor de AP? Laughing Laughing Laughing

 Lo suyo es desligarse del comunismo.. Si crees que en España puede ganar las elecciones un partido ligado, aunque solo sea remotamente, al comunismo.. te insto a que me dejes el teléfono de tu camello.. Y yo quiero QUE UN PARTIDO DE IZQUIERDAS GOBIERNE.. Es un deseo legítimo no te parece? En España llevamos desde que llegó Boyer a ministro de economía SIN GOBIERNOS DE IZQUIERDAS.. Me vas a permitir que tenga ese deseo... Como un partido ligado al comunismo no va a gobernar jamás.. pues quiero que PODEMOS, que tiene opciones de llegar a gobernar, se desligue del comunismo.. Te parece coherente? Lioso?

 Para que quede claro.. El escenario que me gustaría es que exista PODEMOS y a su izquierda un Partico Comunista.. Con el que PODEMOS pudiera pactar.. pero NO UNIRSE.. Puedo desear eso.. o es incoherente?

 No se si seguir.. porque insisto.. No lees lo que escribo..

El que no se lee eres tu.

La mayoría de las personas que en este país "le tienen miedo al comunismo" no tienen NI LA MÁS PAJOLERA IDEA de que cojones es el comunismo y que propone o deja de proponer. Solo saben que vienen los rojos a violar monjas y quemar conventos. Así pues, NO PUEDES DESLIGARTE DEL COMUNISMO en este país si tu programa político es contrario a los intereses que gobiernan el PP/PSOE/C's. Porque como la gente no sabe que cojones es eso, les basta con señalarte diciendo Comunista y ya estás en el Macarthismo. Da igual que tengas el Kremlin a tu izquierda.

La única manera de evitar eso según tu forma de ver la política es que Podemos asuma el programa político de C's, por ejemplo. Y entonces dejaras de tener a un partido "de izquierdas" en un hipotético gobierno.

Tu planteas funcionar con estándares que ya dominan los partidos actuales. Y yo te digo que solo te puedes salir de eso hablándole a la gente muy claro, y según su capacidad. Que tienes que seguir en la calle. Que quien convence a la señora de Twitter ( DESHAUCIOS, LOS JOVENES EMIGRANTES, SU PUTA MADRE y por eso voto al PP jeje jiji ) no es Pablemos en un atril diciéndole que es socialdemócrata, quien convence a esa señora es su hijo/sobrino/vecino que conoce su situación y es capaz de hacerla ver que ocurre ahí, es capaz de hablarle de forma que ella escuche. De actos y consecuencias, de como remediarlo, de porque vota el a otros que proponen esto o lo otro y que se pretende con ese esto o ese otro. Esa movilización que dió vida a Podemos y que Podemos ha desarticulado. Hasta el punto de decir ( HAY VIDEO EN INTERNET ) Mr.Pablemos que eso de "QUE LAS COSAS SE CAMBIAN EN LA CALLE Y NO EN LAS INSTITUCIONES, QUE DECIAMOS CUANDO ERAMOS EXTREMA IZQUIERDA, ES MENTIRA". Ahí tienes a tu Pablemos. Que jrande. Pues nada, que le explique a la vieja que el es centro-izquierda ( creo que ya vamos por ahí, no? o hemos llegado ya al centro total? ), mientras la vieja no sabe ni por donde le llueve el agua mientras no se lo diga el telediario de La1.

Ah! Por cierto, se ve que en Francia no le hacen mucho caso a Pablemos, porque siguen intentando tumbar la reforma laboral en la calle. Con movilización. Como se debe hacer. Y con huelgas si hace falta. No con renuncios en una ponencia universitaria.

Punto final por mi parte a esta conversación, que me está empezando a dar gangrena el tema Podemos cuanto más los veo degenerar.

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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 14:43

Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..

Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 14:52

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
Al final es lo que he venido viendo con una gran parte de los votantes de PODEMOS, y la realidad es que así el tema lo va a tener mucho mas jodido.

Si algunos votantes de PODEMOS salen huyendo como nos va extrañar que los que no son tengan esa impresión de ese partido?

Los votantes de PODEMOS no son un ente fijo.. Solo el PP y el PSOE, creo yo, tienen un paquete de votantes fijos, uno de unos 6 millones y otros de unos 3 millones.. Se vota a PODEMOS por diversas razones.. Por rechazo al PPSOE, por querer reformas políticas profundas, por ser de izquierdas y ser consciente de que el PSOE no lo es, etc.. Ese conjunto de personas puede variar o abstenerse según le hallan movilizado.. Creo que hay varios motivos para que algunos de los votantes el 20D de PODEMOS, no le hallan votado.. Por que la campaña no ha sido buena, porque muchos eran votantes abstencionistas y no se han movilizado esta vez.. Porque no les ha gustado la unión con IU.. Por la falta de definición y posturas claras que dice JOG, etc.. Hay varios motivos..
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Miér 6 Jul 2016 - 16:53

Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 
PODEMOS presentó un programa con menos gastos social que en las elecciones de Diciembre......
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 17:50

TITO escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
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PODEMOS presentó un programa con menos gastos social que en las elecciones de Diciembre......

Vale.. Menos gasto social.. Menos gasto publico en General.. Aún así, el 20D no les acusaban de comunistas y el 26J Si.. Eso es lo que me parece curioso.. No sería ir con IU lo que le costó que le pudiesen asociar con el Comunismo? Digo más.. PODEMOS podía presumir de no pedir dinero a los Bancos y de que les financiaba la gente.. La Unión con IU tiró por tierra eso.. Ya que IU SI pide créditos a los Bancos y debe una pasta, por cierto.. JOG dice que te acusan de comunista hagas en cuanto presentas un programa de izquierdas.. Pero no cuela si es solo el programa.. No se lo cree la gente y se demuestra en las elecciones del 20D donde PODEMOS era Venezolano, no comunista..

La Unión con PODEMOS le ha venido a IU de maravilla.. Ha pasado de 2 a creo que 6 escaños.. pero a PODEMOS le ha jodido bien.. Y aún así, muchos votantes de IU no les han votado.. y en algunos sitios, se han pasado al PSOE influenciados por sus dirigentes locales.. La unión con IU ha sido un desastre se mire por donde se mire.. Por supuesto no es la única responsable de los malos resultados.. Pero ha contribuido..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Miér 6 Jul 2016 - 18:54

Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
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Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


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