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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 8:28

Trancos escribió:
Sylar escribió:
Está bien pero creo que falta crítica a Podemos.
Dudo mucho que la abstención se lleve por delante más de un millón de votos.
Es demasiado.

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 11:35

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 11:36

TITO escribió:
Trancos escribió:

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.

No es más o menos lo que han perdido Cs y Psoe?
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Mar 5 Jul 2016 - 12:03

El voto de más del PP viene de abstencionistas y votantes de Cs en diciembre. Gente que no quería votarles pero con el "que vienen los comunistas" se ha acojonado y ha hecho de tripas corazón por el "mal menor".


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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 12:07

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 12:09

JoGv2.0 escribió:
TITO escribió:
El punto es que no logro entender como es posible que el PP gane casi 700 mil votos mas.

Esta claro que PODEMOS pierde votos ya que ni ellos mismos saben que quieren, pero que una parte de esos votos se vayan al PP?

Creo que hay algún factor mas que no tomamos en cuenta.

No es más o menos lo que han perdido Cs y Psoe?
Pues realmente no lo se, pero tampoco me creo que todo el absentismo sea de PODEMOS.

Mira el panorama, PODEMOS pierde 1.1 millones y el PP gana 700 mil con una abstención de mas de 1 millón de votos.

Vamos, creo que hay algo mas y no se que es.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Mar 5 Jul 2016 - 12:18

Me ha sorprendido mucho la diferencia de gente inscrita en el censo electoral entre las 2 últimas convocatorias.

20-D : 36 511 848
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015

27-J: 34 597 844
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2016

Casi 2 millones menos de posibles votantes en la segunda, habiendo transcurrido únicamente 6 meses entre ambas. Me deja sorprendido el dato, y quizás magnifica el impacto de la abstención y del aumento de votos del PP.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Jul 2016 - 16:18

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Ha perdido votos por muchas razones, a mi lo que me hace gracia es señalar a IU como culpable de la "debacle" de Podemos.

Ha perdido votos por el continuo metamorfoseo.
Ha perdido votos por la camapaña de Venezuela.
Ha perdido votos de Podemitas heredados del PSOE y de exvotantes de IU al anunciarse la confluencia.
Ha perdido votos por el desgaste de gobierno en CCAA y Aytos.

Pero, SOBRE TODO, ha perdido votos porque ha hecho ( junto con IU, ojo ), una campañita DE MIERDA rebosante de SONRISITAS, MARICONADAS y GILIPOLLECES varias, y muy poco centrada en que cojones iban a hacer.

Mira, Tito. Yo soy de izquierdas, soy socialista, de los del Socialismo de Marx y Engels, no del lolcialismo del Psoe. Y en la práctica, porque hay que ser realista, puedo estar relativamente conforme con una Socialdemocracia-no-de-maquillaje. Y como tengo ciertas cosas claras, quiero que me hablen claramente. Pretendo que no me traten como a un niño o a un analfabeto. A mi "no me importa" pagar muchos impuestos si están bien invertidos. Por poner un ejemplo. Y estoy convencido de que a la mayoría de la gente tampoco "le importa". Pero para que la gente acepte eso tienes que explicarle muy seriamente en que se van a transformar esos impuestos. Y tienes que explicarle muy seriamente a la gente que va a ocurrirle a cualquiera que haga un mal uso de ellos ( cualquiera ).
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente que hay paises con mucha más industria y empresa que nosotros, y con una presión fiscal (efectiva) superior a la nuestra. Que el cuentopatontos de que para tener trabajo solo vale el todo-gratis para cualquier multinacional que se ponga delante, ES FALSO.
Tienes que explicarle muy seriamente a la gente de que va eso de cambiar el modelo productivo, como pretendes que eso redunde en que todo el mundo se pueda ganar la vida dignamente, que no pretendes regalar paguitas sino invertirlas en los cimientos que permiten a los países serios (fiscalemente, por ejemplo) ser así.

Hay gente como Metro que piensa que el remedio para medio siglo de educación fascista y otro medio siglo de transmisión oral ( por no hablar de siglos de una cultura basada en la descalificación del prójimo como método de supervivencia o progreso ) es disfrazarte de cualquier cosa que los descendientes de quienes diseñaron esa educación no puedan tirar ese adoctrinamiento contra ti. Yo pienso que tienes que tratar a la gente como adultos y serles honesto. Dárselo masticadito.

Todo el auge que ha tenido Podemos ha sido consecuencia de hacer eso, EN LO REFERENTE A LO MALO QUE HACÍAN LOS DEMÁS. Cuando quieran hacer lo mismo en lo referente a lo bueno que pretenden hacer ellos ( que no es dar un titular "BANCA PUBLICA" y a correr )..ellos o cualquier partido que pretenda hacer una política de ese tipo, entonces la gente QUIZÁS responda.

Todo lo que no sea eso tiene como consecuencia el vídeo que rula por Twitter, el de la señora mayor que dice que está indignada por los deshaucios, por la emigración juvenil, por el paro, y que por eso vota al PP, porque mejor malo conocido...
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.

A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Mar 5 Jul 2016 - 16:19

Trancos escribió:Me ha sorprendido mucho la diferencia de gente inscrita en el censo electoral entre las 2 últimas convocatorias.

20-D : 36 511 848
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2015

27-J: 34 597 844
https://es.wikipedia.org/wiki/Elecciones_generales_de_Espa%C3%B1a_de_2016

Casi 2 millones menos de posibles votantes en la segunda, habiendo transcurrido únicamente 6 meses entre ambas. Me deja sorprendido el dato, y quizás magnifica el impacto de la abstención y del aumento de votos del PP.

Esto merece una pensada.. Es cuando menos sorprendente.. scratch
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Mar 5 Jul 2016 - 23:22

Metropolitano escribió:
TITO escribió:
Te entiendo y comparto tu inquietud y deseos.

A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 0:26

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

 PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.

No lees lo que escribo..

A mi no me da miedo el comunismo.. A OTRAS PERSONAS SI.. Yo no soy comunista y ya está... es el único sentimiento que me produce el comunismo..
Dudas de si estoy a favor de AP? Laughing Laughing Laughing

Lo suyo es desligarse del comunismo.. Si crees que en España puede ganar las elecciones un partido ligado, aunque solo sea remotamente, al comunismo.. te insto a que me dejes el teléfono de tu camello.. Y yo quiero QUE UN PARTIDO DE IZQUIERDAS GOBIERNE.. Es un deseo legítimo no te parece? En España llevamos desde que llegó Boyer a ministro de economía SIN GOBIERNOS DE IZQUIERDAS.. Me vas a permitir que tenga ese deseo... Como un partido ligado al comunismo no va a gobernar jamás.. pues quiero que PODEMOS, que tiene opciones de llegar a gobernar, se desligue del comunismo.. Te parece coherente? Lioso?

Para que quede claro.. El escenario que me gustaría es que exista PODEMOS y a su izquierda un Partico Comunista.. Con el que PODEMOS pudiera pactar.. pero NO UNIRSE.. Puedo desear eso.. o es incoherente?

No se si seguir.. porque insisto.. No lees lo que escribo..
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Miér 6 Jul 2016 - 8:44

JoGv2.0 escribió:
Metropolitano escribió:

 A pesar de la falsa acusación que dispara contra mi estoy totalmente de acuerdo... en lo demás, obviamente..

 PODEMOS necesita, lo primero, un programa claro y concreto.. Desligarse de lo que puede generar temor.. Presentar proyectos de leyes reformistas, tratar de concienciar sobre las reformas constitucionales, independencia de la justicia, ect.. etc..

PD: Metro piensa que esos que han tenido medio siglo de educación fascista y otro medio de transmisión oral, tienen derecho a opinar, a tener miedo de partidos que lo generan y a votar otras opciones, aunque apesten.. Porque Metro es DEMOCRATA. Y creo (vuelvo a la primera persona, que me siento estúpido) que eso se corregirá, en el futuro, con educación y una buena base democrática..

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
Al final es lo que he venido viendo con una gran parte de los votantes de PODEMOS, y la realidad es que así el tema lo va a tener mucho mas jodido.

Si algunos votantes de PODEMOS salen huyendo como nos va extrañar que los que no son tengan esa impresión de ese partido?
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Miér 6 Jul 2016 - 10:35

Metropolitano escribió:

 No lees lo que escribo..

 A mi no me da miedo el comunismo.. A OTRAS PERSONAS SI.. Yo no soy comunista y ya está... es el único sentimiento que me produce el comunismo..
 Dudas de si estoy a favor de AP? Laughing Laughing Laughing

 Lo suyo es desligarse del comunismo.. Si crees que en España puede ganar las elecciones un partido ligado, aunque solo sea remotamente, al comunismo.. te insto a que me dejes el teléfono de tu camello.. Y yo quiero QUE UN PARTIDO DE IZQUIERDAS GOBIERNE.. Es un deseo legítimo no te parece? En España llevamos desde que llegó Boyer a ministro de economía SIN GOBIERNOS DE IZQUIERDAS.. Me vas a permitir que tenga ese deseo... Como un partido ligado al comunismo no va a gobernar jamás.. pues quiero que PODEMOS, que tiene opciones de llegar a gobernar, se desligue del comunismo.. Te parece coherente? Lioso?

 Para que quede claro.. El escenario que me gustaría es que exista PODEMOS y a su izquierda un Partico Comunista.. Con el que PODEMOS pudiera pactar.. pero NO UNIRSE.. Puedo desear eso.. o es incoherente?

 No se si seguir.. porque insisto.. No lees lo que escribo..

El que no se lee eres tu.

La mayoría de las personas que en este país "le tienen miedo al comunismo" no tienen NI LA MÁS PAJOLERA IDEA de que cojones es el comunismo y que propone o deja de proponer. Solo saben que vienen los rojos a violar monjas y quemar conventos. Así pues, NO PUEDES DESLIGARTE DEL COMUNISMO en este país si tu programa político es contrario a los intereses que gobiernan el PP/PSOE/C's. Porque como la gente no sabe que cojones es eso, les basta con señalarte diciendo Comunista y ya estás en el Macarthismo. Da igual que tengas el Kremlin a tu izquierda.

La única manera de evitar eso según tu forma de ver la política es que Podemos asuma el programa político de C's, por ejemplo. Y entonces dejaras de tener a un partido "de izquierdas" en un hipotético gobierno.

Tu planteas funcionar con estándares que ya dominan los partidos actuales. Y yo te digo que solo te puedes salir de eso hablándole a la gente muy claro, y según su capacidad. Que tienes que seguir en la calle. Que quien convence a la señora de Twitter ( DESHAUCIOS, LOS JOVENES EMIGRANTES, SU PUTA MADRE y por eso voto al PP jeje jiji ) no es Pablemos en un atril diciéndole que es socialdemócrata, quien convence a esa señora es su hijo/sobrino/vecino que conoce su situación y es capaz de hacerla ver que ocurre ahí, es capaz de hablarle de forma que ella escuche. De actos y consecuencias, de como remediarlo, de porque vota el a otros que proponen esto o lo otro y que se pretende con ese esto o ese otro. Esa movilización que dió vida a Podemos y que Podemos ha desarticulado. Hasta el punto de decir ( HAY VIDEO EN INTERNET ) Mr.Pablemos que eso de "QUE LAS COSAS SE CAMBIAN EN LA CALLE Y NO EN LAS INSTITUCIONES, QUE DECIAMOS CUANDO ERAMOS EXTREMA IZQUIERDA, ES MENTIRA". Ahí tienes a tu Pablemos. Que jrande. Pues nada, que le explique a la vieja que el es centro-izquierda ( creo que ya vamos por ahí, no? o hemos llegado ya al centro total? ), mientras la vieja no sabe ni por donde le llueve el agua mientras no se lo diga el telediario de La1.

Ah! Por cierto, se ve que en Francia no le hacen mucho caso a Pablemos, porque siguen intentando tumbar la reforma laboral en la calle. Con movilización. Como se debe hacer. Y con huelgas si hace falta. No con renuncios en una ponencia universitaria.

Punto final por mi parte a esta conversación, que me está empezando a dar gangrena el tema Podemos cuanto más los veo degenerar.

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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 14:43

Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..

Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 14:52

TITO escribió:
JoGv2.0 escribió:

Soy democrata, ergo puedes opinar que los partidos comunistas dan miedo. A ver, que soy denocrata pero comunismo no. Alianza Popular bueno si, no? Lo suyo es desligarse del comunismo fagocitando comunistas y expropiando.

Ves, Tito? Con este cacao o tiras de pedagogía o estás jodido.
Al final es lo que he venido viendo con una gran parte de los votantes de PODEMOS, y la realidad es que así el tema lo va a tener mucho mas jodido.

Si algunos votantes de PODEMOS salen huyendo como nos va extrañar que los que no son tengan esa impresión de ese partido?

Los votantes de PODEMOS no son un ente fijo.. Solo el PP y el PSOE, creo yo, tienen un paquete de votantes fijos, uno de unos 6 millones y otros de unos 3 millones.. Se vota a PODEMOS por diversas razones.. Por rechazo al PPSOE, por querer reformas políticas profundas, por ser de izquierdas y ser consciente de que el PSOE no lo es, etc.. Ese conjunto de personas puede variar o abstenerse según le hallan movilizado.. Creo que hay varios motivos para que algunos de los votantes el 20D de PODEMOS, no le hallan votado.. Por que la campaña no ha sido buena, porque muchos eran votantes abstencionistas y no se han movilizado esta vez.. Porque no les ha gustado la unión con IU.. Por la falta de definición y posturas claras que dice JOG, etc.. Hay varios motivos..
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Miér 6 Jul 2016 - 16:53

Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 
PODEMOS presentó un programa con menos gastos social que en las elecciones de Diciembre......
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 17:50

TITO escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
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PODEMOS presentó un programa con menos gastos social que en las elecciones de Diciembre......

Vale.. Menos gasto social.. Menos gasto publico en General.. Aún así, el 20D no les acusaban de comunistas y el 26J Si.. Eso es lo que me parece curioso.. No sería ir con IU lo que le costó que le pudiesen asociar con el Comunismo? Digo más.. PODEMOS podía presumir de no pedir dinero a los Bancos y de que les financiaba la gente.. La Unión con IU tiró por tierra eso.. Ya que IU SI pide créditos a los Bancos y debe una pasta, por cierto.. JOG dice que te acusan de comunista hagas en cuanto presentas un programa de izquierdas.. Pero no cuela si es solo el programa.. No se lo cree la gente y se demuestra en las elecciones del 20D donde PODEMOS era Venezolano, no comunista..

La Unión con PODEMOS le ha venido a IU de maravilla.. Ha pasado de 2 a creo que 6 escaños.. pero a PODEMOS le ha jodido bien.. Y aún así, muchos votantes de IU no les han votado.. y en algunos sitios, se han pasado al PSOE influenciados por sus dirigentes locales.. La unión con IU ha sido un desastre se mire por donde se mire.. Por supuesto no es la única responsable de los malos resultados.. Pero ha contribuido..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Miér 6 Jul 2016 - 18:54

Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
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Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Miér 6 Jul 2016 - 19:06

Un tema especialmente enervante, el "pa que manifestarse, si no sirve pa ná". Todos los que dicen eso solucionarían su ignorancia, y alguna cosa más, con unos cuantos libros de historia. Eso si no quieres irte a los pequeños logros recientes de nuestro propio país, que los hay.

Es como el "como todos son corruptos y van a robar igual, voto al PP que gestionan mejor".


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Re: Porra 26J

Mensaje por pelotero el Miér 6 Jul 2016 - 19:30

El caso Messi explica a la perfección estas elecciones generales.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 6 Jul 2016 - 22:23

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 

Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?


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Re: Porra 26J

Mensaje por Gulus el Miér 6 Jul 2016 - 22:30

pelotero escribió:El caso Messi explica a la perfección estas elecciones generales.
A lo cualor?
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Jue 7 Jul 2016 - 11:41

Metropolitano escribió:
bertoga escribió:
Metropolitano escribió:Nadie ASOCIÓ a PODEMOS con el comunismo en las pasadas elecciones.. Porque? Presentó el programa de Ciudadanos? NO.. Presentó un programa con más gasto público incluso que este ultimo..  

 Si.. Las huelgas en la calle son muy efectivas.. Todas consiguen su objetivo.. Desde el NO a la guerra (No ha existido otra más mayoritaria EN EL MUNDO), pasando por el 15M (duradera, pacífica).. Y siguiendo por todas esas violentas que destrozan todo.. Todas ellas han conseguido su objetivo.. El NO a la Guerra evitó que España fuese a la Guerra de Irak, el 15M cambió la política en España desde la calle.. y las violentas consiguieron sus objetivos... lo ves a diario en todos los sitios.. las manifestaciones consiguen su objetivo.. En Francia han evitado la reforma laboral.. a que si?
 Rolling Eyes Rolling Eyes Wink Wink Razz Razz (Sabras que se ha aprobado por decreto.. no?) Estos Franceses lo consiguen todo con sus huelgas... En fin..



 

Es verdad, la movilización ciudadana no ha conseguido casi nada en la historia. Cuatro cosillas tontas. Lo que hay que leer...

Yo conozco bastante gente, muy activa socialmente, que se la juega en manifestaciones tal y como están las cosas a día de hoy, que dedica su tiempo a ayudar a gente que lo pasa mal...a la que esas declaraciones de Pablito les han dado ganas de vomitar. Despreciar todo eso, el 15 M que tanto decía admirar y del que se declara heredero directo, los innumerables derechos y avances sociales que ha logrado LA GENTE EN LA CALLE...Me dicen que las declaraciones son de Alfonso Guerra en el 84 y me lo creo.

Y aunque sea más "estrategia" de mierda, hay cosas injustificables, y esas declaraciones lo son.

PD: ¿Quién ha parado más deshaucios, la PAH o Pablito, Carmena y su banda...?


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

 La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

 No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

 Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?



Bueno, de tu anterior mensaje socarrón en el que ridiculizabas el derecho a juelga y manifestación a este va un trecho.

En cualquier caso, si Pablito algún día consigue una mayoría suficiente, se lo deberá en parte al 15M -sin el que le conocería su mamá y sus alumnos- en gran parte. El 15 M consiguió, entre otras cosas, que ciertas cosas con las que convivíamos en el desconocimiento, pasasen a ser discutidas, objeto de debate. Y todo lo que venga a partir de ahí...

La realidad, repito, es que la huelga y la manifestación han sido el canal por el que se han ido alcanzando derechos. No hay nada de indocumentado en decir eso, porque es una realidad. En tu primer mensaje, sí.

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/huelga-general-de-2002-20-j-por-los-derechos-de-los-desempleados

http://www.lamarea.com/2013/11/17/las-huelgas-que-se-ganaron-en-espana/

Y bueno, los ejemplos son infinitos y también recientes, en España y en cualquier país, en DEMOCRACIA, no hablo ya de lo conseguido previamente.



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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 7 Jul 2016 - 15:21

bertoga escribió:
Metropolitano escribió:


 La movilización ciudadana, EN DEMOCRÁCIA, solo consigue que se habrá un debate sobre el tema en cuestión.. No es poco, pero es apenas nada a nivel pragmático.. No me vas a explicar a mi lo que es el 15M que me pase 2 semanas visitando TODOS LOS DÍAS la puerta del Sol más de 1 hora.. Estoy ya mayor para presumir de nada, ni de lo que hago socialmente por mis conciudadanos.. Ni a las manifestaciones que asisto con la esperanza, INSISTO, de que se habrá un debate sobre el tema que implique a una mayoría y que consiga que el Parlamento se movilice en favor de esa postura..

Los derechos, y los avances sociales los consigue EL PARLAMENTO.. Donde se aprueban las leyes que los garantizan y/o impulsan.. y no he visto nunca a un parlamento DEMOCRÁTICO extorsionado para conseguir avances sociales... Lo han hecho porque había mayoría para hacerlos.. NI MÁS, NI MENOS..

 La PHA, encomiable, no consigue más que salvar la vida a unas familias.. Vuelvo a decírtelo.. NO ES POCO.. Pero las leyes que garanticen la no especulación con la vivienda, las aprobará el parlamento el día que exista una mayoría para hacerlo.. Esperemos que llegue pronto.. Y eso SI SERÁ UN AVANCE DEFINITIVO..

 No verás en mis palabras LA MÁS MINIMA crítica, desmovilización, etc.. hacia las manifestaciones.. Pero su objetivo ES EL QUE ES.. y no puede ir más allá.. Voy a decir otra cosa.. Aunque esté de acuerdo con esas manifestaciones.. Pablo Iglesias me parece un pésimo político y un inepto si las ha dicho.. Porque PODEMOS NECESITA esas manifestaciones como el comer..

 Es tan indocumentado decir que las manifestaciones son las que consiguen los progresos sociales, como decir que no consiguen nada..


PD: Si Pablito tiene mayoría, o consigue una mayoría suficiente, en el Parlamento de España, y aprueba la dación en Pago, y alguna otras medidas.. Habrá parado más desahucios que 100 PAH JUNTAS!!! Estamos de acuerdo?



Bueno, de tu anterior mensaje socarrón en el que ridiculizabas el derecho a juelga y manifestación a este va un trecho.

En cualquier caso, si Pablito algún día consigue una mayoría suficiente, se lo deberá en parte al 15M -sin el que le conocería su mamá y sus alumnos- en gran parte. El 15 M consiguió, entre otras cosas, que ciertas cosas con las que convivíamos en el desconocimiento, pasasen a ser discutidas, objeto de debate. Y todo lo que venga a partir de ahí...

La realidad, repito, es que la huelga y la manifestación han sido el canal por el que se han ido alcanzando derechos. No hay nada de indocumentado en decir eso, porque es una realidad. En tu primer mensaje, sí.

http://www.huffingtonpost.es/2013/12/14/huelga-1988_n_4437878.html

http://www.elblogsalmon.com/mundo-laboral/huelga-general-de-2002-20-j-por-los-derechos-de-los-desempleados

http://www.lamarea.com/2013/11/17/las-huelgas-que-se-ganaron-en-espana/

Y bueno, los ejemplos son infinitos y también recientes, en España y en cualquier país, en DEMOCRACIA, no hablo ya de lo conseguido previamente.



No creo que se pueda entender que no estoy de acuerdo con que la gente se movilice.. Yo lo hecho muchas veces, como voy a estar en contra? Lo que digo es que su utilidad es influir.. No se puede dar todo el merito de los cambios sociales a las movilizaciones, porque eso desvirtúa la política de verdad (No la mierda que tenemos aquí).. Los ciudadanos, en democracia, tenemos que ser muy responsables.. Defender el sistema político que tenemos, que es muy mejorable, pero que es infinitamente mejor que cualquier otro..

Si PODEMOS consigue una mayoría suficiente será gracias a sus votantes.. Que se entienda esto.. Me parece bien que la gente se movilice, pero me parece absurdo movilizarse y luego no votar porque el sistema es una mierda.. QUE ES UN PERFIL QUE APARECE MUCHO!! Hay mucha gente muy reivindicativa, que se queja del sistema continuamente.. Y luego se queda en casa el día de las elecciones.. Si toda esa gente vota a un partido que quiere cambiar el sistema-... COÑO.. EL SISTEMA SE CAMBIA.. Pero a esas personas en el fondo les molesta eso.. Defienden que el sistema no puede cambiarse desde dentro y con tal de tener razón impiden que el sistema se cambie desde dentro.: Así de absurdo es el ser humano..

Esto es a lo que me refiero.. Importante es movilizarse.. pero lo VITAL, indispensable para mejorar la democracia, para que sea y funcione mejor, para que sucedan de verdad cosas relevantes, ES VOTAR!!! Y no creo que nada de lo que he escrito sea contradictorio (Puede que me pase de irónico en el primer texto).. Esto no es una competición entre voto y movilización.. Las dos tiene que estar.. Pero es mucho más importante la primera..
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Re: Porra 26J

Mensaje por bertoga el Jue 7 Jul 2016 - 16:53

Bueno, son perspectivas. Hay gente que no vota, y no vota por coherencia y responsabilidad con lo que piensa. Que no vota, y ese no voto es algo mucho más meditado y masticado que buena parte de los votos que van a la urna. Y luego, en su día a día, hacen muchas cosas coherentes con lo que piensan. No me parece para nada absurdo movilizarse, ser socialmente responsable y no votar.


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