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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Jue 30 Jun 2016 - 17:31

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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 30 Jun 2016 - 17:32

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 An las negociaciones del 20D, PODEMOS dejó de lado el referendum, para poder negociar con Ciudadanos.. Te lo digo sin acritud, de verdad, el referendum no es relevante.. Es una propuesta de PODEMOS, y si un partido al que tu has llamado populista, tiene esa propuesta que consecuencias sacas? No será algo tan minoritario, te lo aseguro.. Lo que pasa es que NO ES PRIORITARIO.. Nada más..

 Dentro de 8-12 años no se sabe que estará pasando.. Pero IMPOSIBLE no es un referendum.. y menos a esos años vista.. Las cosas van despacio, pero no tanto..

 Hace solo 1 año, recuerdas?, era imposible que el bipartidismo bajase del 60%.. Mira lo que pasa ahora..

(137+85)/350=63,4%


 Pareces un político Laughing Laughing Laughing Laughing . Poniendo lo que te interesa machote.. Si hablo del 60% estoy hablando de votos..

 PP: 33,03% + PSOE: 22,66% TOTAL: 55,69%

El día en que el bipartidismo no puedan formar gobierno entre los 2 eso ya sería impresionante..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Jue 30 Jun 2016 - 17:38

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

(137+85)/350=63,4%


 Pareces un político Laughing Laughing Laughing Laughing . Poniendo lo que te interesa machote.. Si hablo del 60% estoy hablando de votos..

 PP: 33,03% + PSOE: 22,66% TOTAL: 55,69%

 El día en que el bipartidismo no puedan formar gobierno entre los 2 eso ya sería impresionante..

España es sistema parlamentario así que lo que importan son los diputados, pero si hablamos de votos.., tampoco parece que vayamos a menos, en 2015:

28,72%+22,01%= 50,73%

Y mejor que no hablemos del congreso. Paso necesario para cualquier reforma de calado.

Para ti es impresionante que pp-psoe no puedan formar gobierno entre los dos..

Para mi que se puedan realizar cambios estructurales.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Vie 1 Jul 2016 - 8:48

Buen artículo.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/06/30/disculpen_que_discrepe_51877_1023.html
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Re: Porra 26J

Mensaje por Gulus el Vie 1 Jul 2016 - 10:24

Trancos escribió:Buen artículo.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/06/30/disculpen_que_discrepe_51877_1023.html

Me ha gustado mucho, especialmente el primer párrafo. Espectacular.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Vie 1 Jul 2016 - 15:06

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:


 Pareces un político Laughing Laughing Laughing Laughing . Poniendo lo que te interesa machote.. Si hablo del 60% estoy hablando de votos..

 PP: 33,03% + PSOE: 22,66% TOTAL: 55,69%

 El día en que el bipartidismo no puedan formar gobierno entre los 2 eso ya sería impresionante..

España es sistema parlamentario así que lo que importan son los diputados, pero si hablamos de votos.., tampoco parece que vayamos a menos, en 2015:

28,72%+22,01%= 50,73%

Y mejor que no hablemos del congreso. Paso necesario para cualquier reforma de calado.
Para ti es impresionante que pp-psoe no puedan formar gobierno entre los dos..
Para mi que se puedan realizar cambios estructurales.

Para mi es, como mínimo, igual de importante que para ti que se puedan realizar cambios.. Llevo deseando cambios en la constitución muchos más años de los que tu eres indepe.. Y sigo esperando.. Soy consciente de las dificultades.. Es solo que eso no pasará mientras el bipartidismo tenga más del 45-48% de los votos.. Estoy convencido de que eso llegará en breve y llevo diciéndolo bastante tiempo.. las elecciones claves son las siguientes!!

El PSOE se ha resistido más de lo que esperaba y pretende disimular mucho que se resiste a dar el gobierno a Rajoy, pero en el fondo lo está deseando, ser oposición.. De lo que no se da cuenta es de que no va a poder ser oposición, porque el PP no va a poder aprobar NI UNA SOLA LEY sin que el PSOE diga si o se abstenga.. Y eso va a pasar, como pasa en el parlamento Europeo.. El PSOE va a seguir siendo una sangría de votos y el PP, en el gobierno, volviendo a los recortes, se va a desgastar.. Estoy convencido que las próximas elecciones el PPSOE bajará del 47%... Y doy un 40% de posibilidades a que esta legislatura tenga una moción de censura de PODEMOS y/o Ciudadanos (Dentro de 2-3 años, con todo lo que digo debajo en proceso), a la que se niegue a apoyar el PSOE.. que le costará definitivamente, al PSOE, el voto de la izquierda.. Basta con que un caso grave de corrupción estalle y el PP no haga dimitir al responsable..

Para eso es necesario:

1.- Que PODEMOS se centre, descarte o haga desaparecer a IU de sus siglas.
2.- Que PODEMOS sea una alternativa de gobierno... la gente le irá conociendo, desaparecerá el miedo, los fantasmas del Comunismo y Venezuela.. Necesitará candidatos independientes, nuevas caras, y un programa un poquito más centrado..
3.- Que Ciudadanos sepa desmarcarse del PP y ser una alternativa al voto de derechas, no una Muleta.. Rivera va por el buen camino, basta con que exija algo como el cambio del modelo electoral a cambio del SI en la investidura.. Y que sea oposición después.. Dará el SI a muchas propuestas que concuerden con su ideología, pero estará beligerante con la corrupción y exigiendo reformas.. Con eso tiene ganado el voto que el PP pierda por el desgaste de sus políticas de mierda..
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 12:25

Y dale con IU, macho.

Que han sido Errejoneitor y Pablemos quienes han montado una campaña electoral desastrosa.

Es más, ha sido más la gente de IU que ha dejado de votar a UnidosPodemos que la de Podemos tras la coalición.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 12:26

Un programa más centrado Laughing

Ciudademos.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 12:27

Tu idea Metro es que gane Podemos cuando pueda aplicar el programa economico del PSOE, no?

En fin.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 13:22

JoGv2.0 escribió:Y dale con IU, macho.
Que han sido Errejoneitor y Pablemos quienes han montado una campaña electoral desastrosa.
Es más, ha sido más la gente de IU que ha dejado de votar a UnidosPodemos que la de Podemos tras la coalición.

No.. Las cifras dicen que hay votantes de PODEMOS que no ha ido a votar, ni a PODEMOS ni a nadie, y gente de IU que no ha ido a votar.. o han votado al PSOE.. Una campaña mala no quita un millón de votos, un error político de la magnitud de unirse a IU, en un partido que tiene, o debería tener, como bandera, la regeneración política.. Eso si te hace perder votos.. PODEMOS a perdido votantes en Madrid, Barcelona, etc.. Como se come eso si no es por que no ha gustado esa unión?
Te aseguro que unidos a IU, PODEMOS tiene en los escaños que tiene ahora SU TECHO... Unas elecciones no se ganan desde ningún extremo.. Hubiese sido más inteligente seguir tirando puentes, pedir que miembros de IU se uniesen a PODEMOS, eso hubiese terminado con IU tarde o temprano.. o lo hubiese dejado en algo marginal.. El PP fue llevando a su seno a todas las personas que destacaban algo en la extrema derecha.. y la convirtió en residual.. fue muy inteligente.. Voy de centrado y no tengo a nadie más a la derecha..

Unirse a IU, como hizo el PSOE en su momento (o no os acordáis).. supuso siempre un fracaso enorme, porque es dar armas al enemigo.. A mucha, muchísima gente, no le gusta el NADA comunismo.. Incluso a gente de izquierdas.. Permitir que te puedan asociar al comunismo es la mejor arma política que le puedes dar a los enemigos.. Es asegurar MUCHO voto CONTRA TI.. Algo que debe evitar PODEMOS a toda costa, para ser un partido que regenere la política..

JoGv2.0 escribió:Tu idea Metro es que gane Podemos cuando pueda aplicar el programa economico del PSOE, no?
En fin.

Si el PSOE aplicase su programa, en lugar de ser liberal en economía NO EXISTIRIA PODEMOS.. Así de claro te lo digo.. Pregúntate porqué nació el 15M y quien gobernaba.. El problema del PSOE es que es de izquierdas SOLO DE BOQUILLA.. No hace políticas de izquierdas.. Ni en materia de impuestos, ni en materia económica global, ni en materia de empresas públicas y empleo público.. Es un partido de centro derecha de toda la vida.. Es lo que quiere ser Ciudadanos!!! Políticas sociales con políticas liberales.. ESO ES EL PSOE!!!

Cuando digo un programa más centrado hablo desde el punto de vista de podemos.. No de un programa de centro hombre..

PODEMOS debe insistir en la Banca Pública, en la regeneración política (Reforma de la Constitución, independencia de la justicia, medidas duras contra la corrupción), en la reconstrucción pública de sectores estratégicos (Energía Comunicaciones, agua, farmacéuticas, etc..) Ya sea por expropiaciones o mucho mejor, por la creación de una empresa pública en cada sector estratégico que sirva para equilibrar precios.. Debe insistir en eliminar el fraude fiscal y el dinero negro.. Y en subir los impuestos a los ricos.. Pero no puede decir que va a gastar 90.000 o 60.000 millones más.. Eso no se lo cree la gente y a la vez intimida, porque los que creen que eres comunista y les hablas de esas cifras enseguida piensan que les vas a quitar su casa.. Y ya no te cuento a los ricos.. A los que si regeneras la política a muchos les gusta.. Incluso si les cobras más impuestos.. Pero si les hablas de esas cifras van a pensar que les quieres quitar demasiado..

Lo que quiero decir es evidente.. UN PROGRAMA DE IZQUIERDAS, sin que te puedan asociar a la extrema izquierda, porque eso te perjudica MUCHO... El PSOE no recupera votos, eso es un alivio para mi.. Pero de seguir por este camino, e insistir, mucha gente de izquierdas no va a votar a PODEMOS.. y se convertirá en IU.. y de ahí no se sale..

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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 13:37

Tremendo.

No, las cifras no dicen si Manolo ha votado al PSOE y antes a IU, eso te lo sacas del orto. Las cifras dicen que donde más ha bajado Podemos es en los caladeros de votos más importantes de IU. Tu mismo con tu lectura.

Si me aseguras tu que el techo es este, entonces para que hablamos. Me puedes dar el numero de la lotería también? Pero sin argumentar eh.

Algún día te inventaras algún argumento que cuele más que LA REGENERACIÓN para descalificar a IU mientras Podemos ha estado buscando al PSOE como una PUTA desesperada por hacer clientes. Ya puedes darle maquillaje al tema ( y no me salgas con que si los pactos programáticos, que además de dar risa es lo mismo que con IU ).

No hay nada peor que asociarse al comunismo pero fagocitar a la extrema derecha y no tener nada por tu derecha es un acierto politico. OK.

No, ya en serio, la gilipollez es SER INCAPAZ DE DEMOSTRAR PROGRAMATICAMENTE QUE NO PRETENDES IMPLANTAR EL PERIODISMO. QUE TIENE COJONES QUE HABLES DE REGENERACIÓN Y ASUMAS COMO PROPIA Y TE MUEVAS DENTRO DE UNA POLITICA DE MARKETING, ENGAÑOS Y DIFAMACIÓN. Tiene cojonazos. Porque ni siquiera IU tiene un programa que se pueda tildar de comunista ni nada parecido.

Efectivamente, el PSOE, con quien ha estado buscando pacto de forma desesperada Podemos, es un partido, en la práctica, neoliberal. Te doy la razón. Lo malo es que no entiendas que supone eso.

Y por último, subir el gasto público es comunismo?? Quitar casas?? Pero antes propones Expropiar?? Y subir impuestos?? Tu te lees? Chico, yo me retiro.




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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 13:38

El periodismo. Donde se me habrá ido la cabeza. Al modo tertuliano.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 13:40

Como se puede ser tan inocente?

Un programa de izquierdas sin que te puedan asociar al comunismo. Viviendo en un país en el que defender el Estado del Bienestar es motivo para tacharte de comunista.

Desde el momento en que propongas cualquier medida contraria a los intereses de los propietarios de los medios de comunicación ( y estas suelen ser las que derivan del Socialismo ), te van a sacar el Gulag, muchacho.
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Lun 4 Jul 2016 - 13:53

Hoy en visto un vídeo del principal programa de TV del chavismo y le tiraban mierda a PODEMOS. Los llaman traidores sin ir mas lejos.

Yo es que flipo con lo que pasa alrededor de este partido.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Sylar el Lun 4 Jul 2016 - 14:19

Gulus escribió:
Trancos escribió:Buen artículo.

http://www.infolibre.es/noticias/opinion/2016/06/30/disculpen_que_discrepe_51877_1023.html

Me ha gustado mucho, especialmente el primer párrafo. Espectacular.
Está bien pero creo que falta crítica a Podemos.
Dudo mucho que la abstención se lleve por delante más de un millón de votos.
Es demasiado.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Lun 4 Jul 2016 - 14:26

Se sabe el resultado de la encuesta interna?
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 14:49

JoGv2.0 escribió:Tremendo.

No, las cifras no dicen si Manolo ha votado al PSOE y antes a IU, eso te lo sacas del orto. Las cifras dicen que donde más ha bajado Podemos es en los caladeros de votos más importantes de IU. Tu mismo con tu lectura.

Si me aseguras tu que el techo es este, entonces para que hablamos. Me puedes dar el numero de la lotería también? Pero sin argumentar eh.

Algún día te inventaras algún argumento que cuele más que LA REGENERACIÓN para descalificar a IU mientras Podemos ha estado buscando al PSOE como una PUTA desesperada por hacer clientes. Ya puedes darle maquillaje al tema ( y no me salgas con que si los pactos programáticos, que además de dar risa es lo mismo que con IU ).

No hay nada peor que asociarse al comunismo pero fagocitar a la extrema derecha y no tener nada por tu derecha es un acierto politico. OK.

No, ya en serio, la gilipollez es SER INCAPAZ DE DEMOSTRAR PROGRAMATICAMENTE QUE NO PRETENDES IMPLANTAR EL PERIODISMO. QUE TIENE COJONES QUE HABLES DE REGENERACIÓN Y ASUMAS COMO PROPIA Y TE MUEVAS DENTRO DE UNA POLITICA DE MARKETING, ENGAÑOS Y DIFAMACIÓN. Tiene cojonazos. Porque ni siquiera IU tiene un programa que se pueda tildar de comunista ni nada parecido.

Efectivamente, el PSOE, con quien ha estado buscando pacto de forma desesperada Podemos, es un partido, en la práctica, neoliberal. Te doy la razón. Lo malo es que no entiendas que supone eso.

Y por último, subir el gasto público es comunismo?? Quitar casas?? Pero antes propones Expropiar?? Y subir impuestos?? Tu te lees? Chico, yo me retiro.

1.- Como explicas, repito, que UNIDOS PODEMOS tenga menos votos en Madrid que los que tubo PODEMOS? Es IMPEPINABLE que hubo gente de PODEMOS que no votó a UNIDOS PODEMOS.. Creo que eso no se puede discutir.. Vamos es una obviedad.. Paso lo que yo dije que pasaría.. Votantes de IU no votarían a UNIDOS PODEMOS y se abstendrían o se irían a otro sitio.. Votantes de PODEMOS no votarán a UNIDOS PODEMOS.. y se abstendrían o se irían a otro sitio (Afortunadamente no se han ido al PSOE).. Ha pasado ESTO EXACTAMENTE!!!. Y si.. Es un éxito político enorme para el PP no tener opciones políticas relevantes a su derecha.. Otra cosa es lo que eso le convenga a mi país, en mi opinión.. claro..

2.- Yo no te digo lo que pienso yo.. TE DIGO LO QUE PIENSA MUCHA GENTE!! Tienes razón en que el programa de IU no es comunista, por supuesto que los comunistas no quitan las casas a nadie.. TE HABLO DEL MIEDO DE MUCHA GENTE!!! Las elecciones no se ganan solo convenciendo a los que piensan como tú.. Se ganan, SI LOS QUE NO PIENSAN COMO TÚ no te ven como algo peligroso para sus intereses.. ESTO ES LA CLAVE!!!. Por eso siempre ha funcionado la política del miedo.. No porque quite votos al rival.. es que te da votos A TI!!..

3.- Descalifico a IU por 2 razones:

- Porque ha pactado a cambio de sillones, siempre que lo ha hecho.. Sin exigir otras políticas al PSOE. Puede pasar esto porque a lo mejor no tenía el peso suficiente.. Pero vamos IU prefirió al PP en Extremadura.. Como se come eso si no te importa más tu espacio que las políticas?

- Porque no se disocian del comunismo. Aunque su programa no es comunista, aunque yo pueda pensar que la unión romántica con ese modelo político no sea tan mala.. Esa asociación con el comunismo es lo que la mantiene donde la mantiene.. a punto de desaparecer.. Y lo que da armas a PP, Ciudadanos y PSOE para meter miedo a SUS respectivos votantes y les voten más..


4.- PACTAR NO ES LO MISMO QUE UNIRSE.. He puesto yo alguna pega alguna vez en que PODEMOS pacte con IU? JAMÁS... Lo mismo pienso con el PSOE.. No veo problema alguno a pactar con PSOE, Ciudadanos e incluso el PP (Por ejemplo en el modelo electoral).. Eso no es ASUMIR LOS POSTULADOS.. Eso es buscar acuerdos entre ideas y modelos DISTINTOS!!! Es política, simplemente.. Buscar en lo que se está de acuerdo, descartando lo que no se está.. Por eso GOBERNAR con Ciudadanos es IMPOSIBLE.. Porque en cualquier decisión económica, serían modelos distintos.. con Ciudadanos es absurdo.. Pero pactar para otras cosas como educación? es una locura pactar un modelo educativo con Ciudadanos?
Y ahora, el pacto con el PSOE.. El PSOE tiene eso de que tiene que IR de izquierdas.. Pactar un gobierno con el PSOE (por eso no quieren los "barones") es prácticamente obligarle a seguir políticas de izquierdas..: Cuando el PSOE gobierna, puedes disimular determinadas decisiones.. Dejarlas pasar sin apenas debate (más todavía porque el PP está de acuerdo) y olvidarlas en el tiempo.. Pero cuando necesitas a PODEMOS para aprobarlas y más cuando compartes un gobierno.. ES IMPOSIBLE que una política liberal se cuele por ningún sitio.. y lo que es más.. ES IMPOSIBLE que el PSOE no diga SI (Obligado aunque no quiera por que tiene que aparentar ser de izquierdas) a políticas que suban un poco los impuestos a los ricos, y bajen los impuestos indirectos y subir los directos.. Así como a luchar contra el fraude fiscal de las grandes empresas.. NO PUEDE NEGARSE AUNQUE QUIERA.. Porque como lo justifica? Porqué te crees que no quieren pactar con PODEMOS?. No se hasta que punto puedes regenerar la política con el PSOE.. Habría que ver a que pueden y a que no pueden negarse.. Porque si la mayoría cree que hay que independizar la justicia, y es una gran mayoría.. Como te niegas a eso? Es decir.. El PSOE, con PODEMOS, estaría obligado a hacer cosas que no quiere.. ES ASÍ!!!

No se como entiendes tú la política.. Nadie podría gobernar si no tiene mayoría absoluta, según tu visión de las cosas..


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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 14:52

TITO escribió:Hoy en visto un vídeo del principal programa de TV del chavismo y le tiraban mierda a PODEMOS. Los llaman traidores sin ir mas lejos.
Yo es que flipo con lo que pasa alrededor de este partido.

Lleva un tiempo pasando eso.. Desde que han renegado de muchas políticas de Maduro.. Pero claro, no interesa que eso se sepa.. por cierto.. Venezuela ha dejado de estar en los medios.. Es curioso no? Me despertaba todas las mañanas con lo que parecía Radio Caracas.. y ahora ya, ni pio..
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 15:10

1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
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Re: Porra 26J

Mensaje por JoGv2.0 el Lun 4 Jul 2016 - 15:12

Piensa un poco tu por que Garzon ha pasado de ser el político más valorado del país ( o casi ) a prácticamente desaparecer.

Porque ha dejado de hablar de programa. Simplemente.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Lun 4 Jul 2016 - 15:58

Sylar escribió:
Gulus escribió:

Me ha gustado mucho, especialmente el primer párrafo. Espectacular.  
Está bien pero creo que falta crítica a Podemos.
Dudo mucho que la abstención se lleve por delante más de un millón de votos.
Es demasiado.

Abstenciones el 20-D: 9.280.639

https://resultadosgenerales2015.interior.es/congreso/#/ES201512-CON-ES/ES

Abstenciones el 26-J: 10.435.955

http://resultados.elpais.com/elecciones/2016/generales/congreso/

Alrededor de 1.150.000 abstencionistas más. No todos vendrán de PODEMOS o IU, pero seguro que un buen porcentaje sí.
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Lun 4 Jul 2016 - 16:38

Metropolitano escribió:
TITO escribió:Hoy en visto un vídeo del principal programa de TV del chavismo y le tiraban mierda a PODEMOS. Los llaman traidores sin ir mas lejos.
Yo es que flipo con lo que pasa alrededor de este partido.

 Lleva un tiempo pasando eso.. Desde que han renegado de muchas políticas de Maduro.. Pero claro, no interesa que eso se sepa.. por cierto.. Venezuela ha dejado de estar en los medios.. Es curioso no? Me despertaba todas las mañanas con lo que parecía Radio Caracas.. y ahora ya, ni pio..  
Radio Caracas la cerró el chavismo, hace ya tiempo.

Me imagino que era uno de los 1365674 entes que planeaba un golpe de estado.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 20:50

JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.

1.- PODEMOS debe definirse, en eso estoy de acuerdo.. Pero como se defina políticamente como IU, sacará los votos de IU.. Eso lo tienes claro no? empecemos por aquí.. Evidentemente soy crítico con las posturas económicas difusas e indefinidas de PODEMOS.. Pero esas ya las tenía antes.. y para ser un partido serio debe definirse, pero como socialdemócrata.. Porque insisto, si se define de otra manera, se va por el desagüe de los votos residuales.. No importa lo reformista que se presente...

2.- Papel de "mitigador" de políticas del capital? Con los diputados que tenía? Por favor, en serio.. Las políticas del capital solo se paran en el parlamento Español.. NUNCA ha tenido la más minima relevancia.. Ni siquiera ha conseguido influencia para pactar con el PSOE cuando no había mayorías absolutas.. el PSOE pactaba con CIU.. Yo no descalifico a IU por nada.. Simplemente digo que su carácter político es minoritario.. Su tope llegó con Anguita en pleno auge con 21 escaños (11% del coto creo). Eso es todo.. Puede que no tenga las convicciones de IU.. pero es que en eso me acompañan muchos Españoles.. Ese es el problema de IU.. Y yo les he votado, insisto.. Antes que al PSOE a cualquiera, pero eso no quiere decir que no se puede pactar con el PSOE.. Eso fue lo que hundió a Anguita..

3.- Pactar y unirse es lo mismo? O sea que según tu, como el PP hablaba Catalan en la intimidad.. Si Puyol hubiese sido candidato del PP para las generales (nº1 en Cataluña por ejemplo) hubiesen ganado votos no? Razz Razz Imagínate a los votantes del PP en Cataluña.. JAJAJAJA y a los CIU votando al PP? jajajajaja..

Pactar no es lo mismo que unirse.. Ni por asomo.. Ni asumiendo postulados.. Los votantes votan por sus convicciones.. Un pacto puede mantener intactas unas convicciones, una unión NO. UPyD y Ciudadanos podrían haberse unido sin problemas.. Las mismas convicciones y políticas similares.. PODEMOS e IU no tienen ni el mismo origen, ni sus votantes piensan lo mismo (Había votantes de PODEMOS incluso de centro derecha)... Ni sus ideas sobre España, aunque similares, son las mismas..

De hecho es que, sin pactar, no se puede hacer nada.. Todos cerrados en sus ideas.. y no se gobierna.. Y así será durante muchos años en este nuevo escenario político.. Hasta que queden 3 partidos mayoritarios.. Conservadores (PP), Liberales (PSOE+Ciudadanos) y Socialdemócratas (PODEMOS)..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Lun 4 Jul 2016 - 20:52

TITO escribió:
Metropolitano escribió:

 Lleva un tiempo pasando eso.. Desde que han renegado de muchas políticas de Maduro.. Pero claro, no interesa que eso se sepa.. por cierto.. Venezuela ha dejado de estar en los medios.. Es curioso no? Me despertaba todas las mañanas con lo que parecía Radio Caracas.. y ahora ya, ni pio..  
Radio Caracas la cerró el chavismo, hace ya tiempo.

Me imagino que era uno de los 1365674 entes que planeaba un golpe de estado.

Pues la abrieron aquí durante estos meses.. El PP la ha vuelto a cerrar hace un poco más de una semana.. Wink Razz
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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Mar 5 Jul 2016 - 8:25

JoGv2.0 escribió:1.- Desgaste. Se llama desgaste. Podemos ha caído en TODAS sus zonas de gobierno. Y donde más ha caido Podemos, te repito, es en las zonas donde más gente de IU hay. Y eso pasa, primero, por una indefinición de Podemos ( la que tu pides ) que les lleva desde una socialdemocracia "agresiva" hasta una insulsez que no sabe para donde quiere ir porque propone 0 medidas de relieve en lo que a las bases del sistema socioeconomico se refiere. Y segundo porque, como tu, han permitido que se caiga en una descalificación a IU que sencillamente ha alejado al votante de IU del voto, por desconexión.

2.- Descalificas a IU por tus convicciones, nada más, Metro. Intentas vender una moto cayendo en contradicciones continuas. El PSOE ha hecho eso que le achacas a IU, de forma MACHACONA en los últimos 20 años. Y claro que ha exigido politicas, pero ya lo dices tu, con un peso minimo no se puede coaccionar al que tiene mayoría. Pero vamos, que el papel de "mitigador" de politicas del capital es el que han ejercido, y es el que tu pides para Podemos y C's ( estos solo mitigadores de la corrupción, o algo ).

3.- Pactar no es lo mismo que unirse. Ni me molesto en contestar. Esos pactos que hemos visto PPCiu en su día, donde se hablaba catalán en la intimidad sin asumir los postulados. Cualquier pacto implica asumir postulados ajenos, por dios.

Debatir contigo es responder a contradicciones continuas, Metro.
Entiendo que tu crees que ha perdido votos mayormente de los votantes de IU?

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