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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 14:37

Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.

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Re: Porra 26J

Mensaje por Duende el Miér 29 Jun 2016 - 15:04

También hay que añadirle a los datos que pongo arriba que muchos votos que irían a otros partidos en caso de circunscripción única (sea con D'Hondt o Cociente Hare), terminan yendo a partidos más mayoritarios por lo del voto útil que provoca las circunscripciones provinciales, es cierto que con la única se seguiría teniendo en cuenta ese factor, pero no tanto como ahora.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 29 Jun 2016 - 15:25

Acabose escribió:Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.


Sigue insistiendo en lo tuyo.. Pero la realidad es que de los más de 5 millones de votos, los de Cataluña y el País Vasco suman poco más de 1 millón. Solo en Madrid hay casi 800.000 votos a PODEMOS.. E insisto, el referendum era antes tan claro O MÁS que ahora.. y sacó más votos.. Si fuera demagogo, podría decir que no insistir tanto en el referendum le ha costado votos a PODEMOS.. Razz
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 29 Jun 2016 - 15:27

Duende escribió:También hay que añadirle a los datos que pongo arriba que muchos votos que irían a otros partidos en caso de circunscripción única (sea con D'Hondt o Cociente Hare), terminan yendo a partidos más mayoritarios por lo del voto útil que provoca las circunscripciones provinciales, es cierto que con la única se seguiría teniendo en cuenta ese factor, pero no tanto como ahora.

Creo que el PPSOE no iba a aceptar circunscripción única.. Pero si das facilidades a que el partido más votado pueda formar gobierno, es muy posible que acepten circunscripciones por CCAA en las Generales.. Y eso hace más justos los resultados y crearía, además, menos problemas con las listas..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 15:34

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.


 Sigue insistiendo en lo tuyo.. Pero la realidad es que de los más de 5 millones de votos, los de Cataluña y el País Vasco suman poco más de 1 millón. Solo en Madrid hay casi 800.000 votos a PODEMOS.. E insisto, el referendum era antes tan claro O MÁS que ahora.. y sacó más votos.. Si fuera demagogo, podría decir que no insistir tanto en el referendum le ha costado votos a PODEMOS.. Razz

El gráfico señala en que zonas Podemos ha subido, y en que zonas ha bajado.

La correlación con referéndum es fácil de hacer.

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Re: Porra 26J

Mensaje por Drackoon el Miér 29 Jun 2016 - 17:12

Acabose escribió:Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.

Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.


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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 17:16

Drackoon escribió:
Acabose escribió:Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.

Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Gulus el Miér 29 Jun 2016 - 17:22

Drackoon escribió:
Acabose escribió:Creo que este gráfico da idea de que el tema "referendum" ha hecho perder votos a Podemos.

Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.
Personalmente no veo nada de raro. Es un valor mas que permite intuir que en España ni siquiera aceptarian un referendum aun con las encuestas a favor. 

Es otra forma de decir que la negociacion ni existe ni se la espera. Quien intente defenderla fuera de Euskadi y Catalunya (principalmente) lo tiene crudo para sacar votos. 

De ahi que el PSOE de la españa federal sea considerado un canto al sol.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Drackoon el Miér 29 Jun 2016 - 17:26

Acabose escribió:
Drackoon escribió:
Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.
No entres en plurinacionalidades y que el resto de españoles no os quieren y el profe os tiene tirria.

Podemos ha apostado mucho y ha sacrificado cosas por defender el referéndum catalán. Referéndum catalán que, como entenderás, a los de otras partes de España nos la sopla porque ni nos va ni nos viene. Y ojo, te lo dice uno que si por mí fuera, los catalanes votabais mañana mismo. Pero una cosa no quita la otra, a mí el referéndum catalán no me cambia mi día a día.


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Re: Porra 26J

Mensaje por Drackoon el Miér 29 Jun 2016 - 17:26

Gulus escribió:
Drackoon escribió:
Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.
Personalmente no veo nada de raro. Es un valor mas que permite intuir que en España ni siquiera aceptarian un referendum aun con las encuestas a favor. 

Es otra forma de decir que la negociacion ni existe ni se la espera. Quien intente defenderla fuera de Euskadi y Catalunya (principalmente) lo tiene crudo para sacar votos. 

De ahi que el PSOE de la españa federal sea considerado un canto al sol.
Te digo lo mismo que a Acabose. No caigas en el victimismo de que fuera de Cataluña os tienen tirria. Míralo desde el punto de vista que te digo.


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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 17:31

Leed, leed:

¿POR QUÉ MANOLO HA VOTADO POR EL PARTIDO POPULAR?
http://www.minoriaabsoluta.com/por-que-manolo-ha-votado-por-el-partido-popular-por-berlustinho/
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 29 Jun 2016 - 17:47

Acabose escribió:
Drackoon escribió:
Y si eso fuera verdad, ¿dónde le ves lo raro? No seamos cínicos.
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.

Pero porqué sacas la conclusión que este es EL TECHO de votos? a que se debe esa conclusión?
La España plurinacional, insisto, tiene votantes en muchos partidos.. Por supuesto en PODEMOS que será del 95%, tiene votantes en el PSOE (Diría que más del 40%), incluso tiene votantes en Ciudadanos (Al menos 1, mi madre Laughing ).. Vuelvo a decir que existen otros factores.. Que no se pueden analizar las elecciones SOLO desde el problema Catalán, como si fuese lo único que decide el voto.. Ya se que estáis muy acostumbrados en Cataluña a que eso pase, pero en unas generales para el gobierno de España, no pasa..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 17:55

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.

 Pero porqué sacas la conclusión que este es EL TECHO de votos? a que se debe esa conclusión?
 La España plurinacional, insisto, tiene votantes en muchos partidos.. Por supuesto en PODEMOS que será del 95%, tiene votantes en el PSOE (Diría que más del 40%), incluso tiene votantes en Ciudadanos (Al menos 1, mi madre Laughing ).. Vuelvo a decir que existen otros factores.. Que no se pueden analizar las elecciones SOLO desde el problema Catalán, como si fuese lo único que decide el voto.. Ya se que estáis muy acostumbrados en Cataluña a que eso pase, pero en unas generales para el gobierno de España, no pasa..

Como ya te dije, la propuesta de Cs y de PSOE no tiene nada que ver con lo que en Cataluña se considera una plurinacionalidad. El ejemplo del referéndum/autodeterminación es lo más visible.

Y no, no analizo las elecciones solo desde el conflicto con Cataluña.

Hablaba de un gráfico q enseña que en zonas con nacionalismo distinto al español Podemos ha subido, y donde solo hay nacionalismo español ha bajado. Creo que se entiende.

Con "La sonrisa de un país no ha sido suficiente"
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Miér 29 Jun 2016 - 18:11

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 Pero porqué sacas la conclusión que este es EL TECHO de votos? a que se debe esa conclusión?
 La España plurinacional, insisto, tiene votantes en muchos partidos.. Por supuesto en PODEMOS que será del 95%, tiene votantes en el PSOE (Diría que más del 40%), incluso tiene votantes en Ciudadanos (Al menos 1, mi madre Laughing ).. Vuelvo a decir que existen otros factores.. Que no se pueden analizar las elecciones SOLO desde el problema Catalán, como si fuese lo único que decide el voto.. Ya se que estáis muy acostumbrados en Cataluña a que eso pase, pero en unas generales para el gobierno de España, no pasa..

Como ya te dije, la propuesta de Cs y de PSOE no tiene nada que ver con lo que en Cataluña se considera una plurinacionalidad. El ejemplo del referéndum/autodeterminación es lo más visible.

Y no, no analizo las elecciones solo desde el conflicto con Cataluña.

Hablaba de un gráfico q enseña que en zonas con nacionalismo distinto al español Podemos ha subido, y donde solo hay nacionalismo español ha bajado. Creo que se entiende.

Con "La sonrisa de un país no ha sido suficiente"

y dale con la matraca..

QUE LA PROPUESTA PLURINACIONAL Y DE REFEENDUM ERA IGUAL EL 20D QUE EL 26J!! Ha bajado y? Si la propuesta era la misma.. Ha bajado POR OTRAS COSAS, no por esa propuesta..

Y por otro lado.. Que la propuesta del PSOE no sea plurinacional.. NO QUIERE DECIR QUE TODOS SUS VOTANTES NO QUIERAN PLURINACIONALIDAD!!! Los votantes no son un calco del partido que votan, no quieren todo lo que votan y quieren cosas que no están en el programa que votan..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Miér 29 Jun 2016 - 18:18

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Como ya te dije, la propuesta de Cs y de PSOE no tiene nada que ver con lo que en Cataluña se considera una plurinacionalidad. El ejemplo del referéndum/autodeterminación es lo más visible.

Y no, no analizo las elecciones solo desde el conflicto con Cataluña.

Hablaba de un gráfico q enseña que en zonas con nacionalismo distinto al español Podemos ha subido, y donde solo hay nacionalismo español ha bajado. Creo que se entiende.

Con "La sonrisa de un país no ha sido suficiente"

y dale con la matraca..

QUE LA PROPUESTA PLURINACIONAL Y DE REFEENDUM ERA IGUAL EL 20D QUE EL 26J!! Ha bajado y? Si la propuesta era la misma.. Ha bajado POR OTRAS COSAS, no por esa propuesta..

 Y por otro lado.. Que la propuesta del PSOE no sea plurinacional.. NO QUIERE DECIR QUE TODOS SUS VOTANTES NO QUIERAN PLURINACIONALIDAD!!! Los votantes no son un calco del partido que votan, no quieren todo lo que votan y quieren cosas que no están en el programa que votan..

Grita grita.

Era intentar ayudar a ver que el posicionamiento nacional de Ps (referendum), que impidió echar a Rajoy pasado el 20D ha tenido precio.

No tengo ningun interés en convencerte.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Breil el Miér 29 Jun 2016 - 18:24

Mozart escribió:Pues yo pienso que los resultados no se deben a la ignorancia, el borreguismo y la carácer supuestamente reaccionario de los españoles. Yo los atribuyo a una educación emocional pobrísima fruto posiblemente de nuestra poca cultura democrática. España es un país en el que las opiniones se emiten a grito pelado. Da igual si se está hablando del paro o de las consecuencias del fumar: nadie escucha lo que ha de decir el oponente, se trata de acallarle; no importa la información aportada, nuestro agudo sesgo cognitivo -forjado en la descalificación del oponente- ya hará por seleccionar solo la que nos da la razón; mucho grito y poco razonamiento, todo ello transferido a los debates políticos, orientados no al esclarecimiento, sino al puro espectáculo. No traigas gentes moderadas que vayan a aportar información de calidad: hay que traer tipos que den audiencia y ofrecer no debates, sino boxeo dialéctico a mayor gloria de auténticos gañanes más versados en la descalificación general del otro que de transigir aunque sea con una idea, una sola.

Esta es nuestra educación sentimental y emocional, chavales. Reflejo de eso son las líneas rojas, el voto del miedo, la cal viva, los comunistas y la negativa a reconocer siquiera al otro. Y a partir de ahí, el voto no es fruto de la reflexión, sino de la autoafirmación. Y a todo eso, a esa polarización, también ha contribuido Podemos. De hecho, formaba parte de su estrategia.

Finalmente, España es un país en el que resuenan todavía ecos de la guerra civil y la dictadura. Queda mucha gente que vivió ambas cosas, sobre todo (obviamente) la última, y la polarización se extiende de una generación a la siguiente por transmisión oral. Quizá sea eso: que necesitaremos aún dos o tres generaciones para que esos ecos vayan mitigándose y la política española empiece a ser homologable a nuestro entorno.

Cuando los españoles eligen en las urnas reforzar al actual gobierno a sabiendas de sus tropelías, el reaccionarismo no es un supuesto. Pero efectivamente, es mucho mas sencillo repetir los mantras de Inda y apagar la tele cuando habla quien no nos gusta, porque al fin y al cabo tenemos razón y no queremos que nadie nos siembre la duda. Supongo que todos alguna vez pecamos de lo mismo, independientemente del color de nuestro voto.

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Re: Porra 26J

Mensaje por TITO el Miér 29 Jun 2016 - 18:31

Mozart escribió:Pues yo pienso que los resultados no se deben a la ignorancia, el borreguismo y la carácer supuestamente reaccionario de los españoles. Yo los atribuyo a una educación emocional pobrísima fruto posiblemente de nuestra poca cultura democrática. España es un país en el que las opiniones se emiten a grito pelado. Da igual si se está hablando del paro o de las consecuencias del fumar: nadie escucha lo que ha de decir el oponente, se trata de acallarle; no importa la información aportada, nuestro agudo sesgo cognitivo -forjado en la descalificación del oponente- ya hará por seleccionar solo la que nos da la razón; mucho grito y poco razonamiento, todo ello transferido a los debates políticos, orientados no al esclarecimiento, sino al puro espectáculo. No traigas gentes moderadas que vayan a aportar información de calidad: hay que traer tipos que den audiencia y ofrecer no debates, sino boxeo dialéctico a mayor gloria de auténticos gañanes más versados en la descalificación general del otro que de transigir aunque sea con una idea, una sola.

Esta es nuestra educación sentimental y emocional, chavales. Reflejo de eso son las líneas rojas, el voto del miedo, la cal viva, los comunistas y la negativa a reconocer siquiera al otro. Y a partir de ahí, el voto no es fruto de la reflexión, sino de la autoafirmación. Y a todo eso, a esa polarización, también ha contribuido Podemos. De hecho, formaba parte de su estrategia.

Finalmente, España es un país en el que resuenan todavía ecos de la guerra civil y la dictadura. Queda mucha gente que vivió ambas cosas, sobre todo (obviamente) la última, y la polarización se extiende de una generación a la siguiente por transmisión oral. Quizá sea eso: que necesitaremos aún dos o tres generaciones para que esos ecos vayan mitigándose y la política española empiece a ser homologable a nuestro entorno.
Excelente.

Lo del borreguismo es algo que se utiliza mucho en estos días, pero para mi no es mas que el reflejo de no reconocer una derrota.

El tema del ataque al otro como prioridad es algo que pasa habitualmente. Pocos dicen lo que van a hacer, suelen decir lo mal que ha hecho el otro. En esto se ha basado esta campaña y así ha salido al final.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Mr Torrance el Miér 29 Jun 2016 - 18:34

Mozart escribió:Pues yo pienso que los resultados no se deben a la ignorancia, el borreguismo y la carácer supuestamente reaccionario de los españoles. Yo los atribuyo a una educación emocional pobrísima fruto posiblemente de nuestra poca cultura democrática. España es un país en el que las opiniones se emiten a grito pelado. Da igual si se está hablando del paro o de las consecuencias del fumar: nadie escucha lo que ha de decir el oponente, se trata de acallarle; no importa la información aportada, nuestro agudo sesgo cognitivo -forjado en la descalificación del oponente- ya hará por seleccionar solo la que nos da la razón; mucho grito y poco razonamiento, todo ello transferido a los debates políticos, orientados no al esclarecimiento, sino al puro espectáculo. No traigas gentes moderadas que vayan a aportar información de calidad: hay que traer tipos que den audiencia y ofrecer no debates, sino boxeo dialéctico a mayor gloria de auténticos gañanes más versados en la descalificación general del otro que de transigir aunque sea con una idea, una sola.

Esta es nuestra educación sentimental y emocional, chavales. Reflejo de eso son las líneas rojas, el voto del miedo, la cal viva, los comunistas y la negativa a reconocer siquiera al otro. Y a partir de ahí, el voto no es fruto de la reflexión, sino de la autoafirmación. Y a todo eso, a esa polarización, también ha contribuido Podemos. De hecho, formaba parte de su estrategia.

Finalmente, España es un país en el que resuenan todavía ecos de la guerra civil y la dictadura. Queda mucha gente que vivió ambas cosas, sobre todo (obviamente) la última, y la polarización se extiende de una generación a la siguiente por transmisión oral. Quizá sea eso: que necesitaremos aún dos o tres generaciones para que esos ecos vayan mitigándose y la política española empiece a ser homologable a nuestro entorno.
Pues sí, aquí no votamos a favor de, sino en contra de.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Trancos el Miér 29 Jun 2016 - 18:36

Mr Torrance escribió:
Mozart escribió:Pues yo pienso que los resultados no se deben a la ignorancia, el borreguismo y la carácer supuestamente reaccionario de los españoles. Yo los atribuyo a una educación emocional pobrísima fruto posiblemente de nuestra poca cultura democrática. España es un país en el que las opiniones se emiten a grito pelado. Da igual si se está hablando del paro o de las consecuencias del fumar: nadie escucha lo que ha de decir el oponente, se trata de acallarle; no importa la información aportada, nuestro agudo sesgo cognitivo -forjado en la descalificación del oponente- ya hará por seleccionar solo la que nos da la razón; mucho grito y poco razonamiento, todo ello transferido a los debates políticos, orientados no al esclarecimiento, sino al puro espectáculo. No traigas gentes moderadas que vayan a aportar información de calidad: hay que traer tipos que den audiencia y ofrecer no debates, sino boxeo dialéctico a mayor gloria de auténticos gañanes más versados en la descalificación general del otro que de transigir aunque sea con una idea, una sola.

Esta es nuestra educación sentimental y emocional, chavales. Reflejo de eso son las líneas rojas, el voto del miedo, la cal viva, los comunistas y la negativa a reconocer siquiera al otro. Y a partir de ahí, el voto no es fruto de la reflexión, sino de la autoafirmación. Y a todo eso, a esa polarización, también ha contribuido Podemos. De hecho, formaba parte de su estrategia.

Finalmente, España es un país en el que resuenan todavía ecos de la guerra civil y la dictadura. Queda mucha gente que vivió ambas cosas, sobre todo (obviamente) la última, y la polarización se extiende de una generación a la siguiente por transmisión oral. Quizá sea eso: que necesitaremos aún dos o tres generaciones para que esos ecos vayan mitigándose y la política española empiece a ser homologable a nuestro entorno.
Pues sí, aquí no votamos a favor de, sino en contra de.

O nos abstenemos en contra de, que parece que ha pasado en estas elecciones.
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Re: Porra 26J

Mensaje por deyvid_atletico el Miér 29 Jun 2016 - 19:53

Drackoon escribió:
Acabose escribió:
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.
No entres en plurinacionalidades y que el resto de españoles no os quieren y el profe os tiene tirria.

Podemos ha apostado mucho y ha sacrificado cosas por defender el referéndum catalán. Referéndum catalán que, como entenderás, a los de otras partes de España nos la sopla porque ni nos va ni nos viene. Y ojo, te lo dice uno que si por mí fuera, los catalanes votabais mañana mismo. Pero una cosa no quita la otra, a mí el referéndum catalán no me cambia mi día a día.

Como osas decir eso Drack.
La gran Nación Catalana es lo que más nos importa al resto de Españoles.
Votamos,vivimos y trabajamos solo por y para ello.
Parece mentira que aún se crean el puto ombligo del Mundo joder.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Jue 30 Jun 2016 - 11:42

Drackoon escribió:
Acabose escribió:
Nada raro ni nada de cinismo.

Lo señalo porque es una forma de señalar tb el techo de votos que tiene la españa plurinacional, con derecho de autodeterminación que propone Podemos.

Algo que por aquí se me ha negado.
No entres en plurinacionalidades y que el resto de españoles no os quieren y el profe os tiene tirria.

Podemos ha apostado mucho y ha sacrificado cosas por defender el referéndum catalán. Referéndum catalán que, como entenderás, a los de otras partes de España nos la sopla porque ni nos va ni nos viene. Y ojo, te lo dice uno que si por mí fuera, los catalanes votabais mañana mismo. Pero una cosa no quita la otra, a mí el referéndum catalán no me cambia mi día a día.

Drackoon, de verdad, que estamos diciendo lo mismo.

Yo señalo que defender el Ref de Podemos le ha hecho perder votos porque, entre otros, ha sido motivo de que no hubiera gobierno pasado el 20d.

Y esta reflexion me sirve, como defensor de referendum, para afirmar que a medio plazo (8-12 años) es imposble un ref acordado con españa.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Jue 30 Jun 2016 - 11:44

deyvid_atletico escribió:
Drackoon escribió:
No entres en plurinacionalidades y que el resto de españoles no os quieren y el profe os tiene tirria.

Podemos ha apostado mucho y ha sacrificado cosas por defender el referéndum catalán. Referéndum catalán que, como entenderás, a los de otras partes de España nos la sopla porque ni nos va ni nos viene. Y ojo, te lo dice uno que si por mí fuera, los catalanes votabais mañana mismo. Pero una cosa no quita la otra, a mí el referéndum catalán no me cambia mi día a día.

Como osas decir eso Drack.
La gran Nación Catalana es lo que más nos importa al resto de Españoles.
Votamos,vivimos y trabajamos solo por y para ello.
Parece mentira que aún se crean el puto ombligo del Mundo joder.

Hazte así.., en la comisura, tienes no se que es.., parece espuma.
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Re: Porra 26J

Mensaje por Metropolitano el Jue 30 Jun 2016 - 13:43

Acabose escribió:
Drackoon escribió:
No entres en plurinacionalidades y que el resto de españoles no os quieren y el profe os tiene tirria.

Podemos ha apostado mucho y ha sacrificado cosas por defender el referéndum catalán. Referéndum catalán que, como entenderás, a los de otras partes de España nos la sopla porque ni nos va ni nos viene. Y ojo, te lo dice uno que si por mí fuera, los catalanes votabais mañana mismo. Pero una cosa no quita la otra, a mí el referéndum catalán no me cambia mi día a día.

Drackoon, de verdad, que estamos diciendo lo mismo.
Yo señalo que defender el Ref de Podemos le ha hecho perder votos porque, entre otros, ha sido motivo de que no hubiera gobierno pasado el 20d.
Y esta reflexion me sirve, como defensor de referendum, para afirmar que a medio plazo (8-12 años) es imposble un ref acordado con españa.

An las negociaciones del 20D, PODEMOS dejó de lado el referendum, para poder negociar con Ciudadanos.. Te lo digo sin acritud, de verdad, el referendum no es relevante.. Es una propuesta de PODEMOS, y si un partido al que tu has llamado populista, tiene esa propuesta que consecuencias sacas? No será algo tan minoritario, te lo aseguro.. Lo que pasa es que NO ES PRIORITARIO.. Nada más..

Dentro de 8-12 años no se sabe que estará pasando.. Pero IMPOSIBLE no es un referendum.. y menos a esos años vista.. Las cosas van despacio, pero no tanto..

Hace solo 1 año, recuerdas?, era imposible que el bipartidismo bajase del 60%.. Mira lo que pasa ahora..
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Re: Porra 26J

Mensaje por Acabose el Jue 30 Jun 2016 - 14:01

Metropolitano escribió:
Acabose escribió:

Drackoon, de verdad, que estamos diciendo lo mismo.
Yo señalo que defender el Ref de Podemos le ha hecho perder votos porque, entre otros, ha sido motivo de que no hubiera gobierno pasado el 20d.
Y esta reflexion me sirve, como defensor de referendum, para afirmar que a medio plazo (8-12 años) es imposble un ref acordado con españa.

 An las negociaciones del 20D, PODEMOS dejó de lado el referendum, para poder negociar con Ciudadanos.. Te lo digo sin acritud, de verdad, el referendum no es relevante.. Es una propuesta de PODEMOS, y si un partido al que tu has llamado populista, tiene esa propuesta que consecuencias sacas? No será algo tan minoritario, te lo aseguro.. Lo que pasa es que NO ES PRIORITARIO.. Nada más..

 Dentro de 8-12 años no se sabe que estará pasando.. Pero IMPOSIBLE no es un referendum.. y menos a esos años vista.. Las cosas van despacio, pero no tanto..

 Hace solo 1 año, recuerdas?, era imposible que el bipartidismo bajase del 60%.. Mira lo que pasa ahora..

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Gulus
Su Campechana Majestad

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Re: Porra 26J

Mensaje por Gulus el Jue 30 Jun 2016 - 14:28

Acabose escribió:
Metropolitano escribió:

 An las negociaciones del 20D, PODEMOS dejó de lado el referendum, para poder negociar con Ciudadanos.. Te lo digo sin acritud, de verdad, el referendum no es relevante.. Es una propuesta de PODEMOS, y si un partido al que tu has llamado populista, tiene esa propuesta que consecuencias sacas? No será algo tan minoritario, te lo aseguro.. Lo que pasa es que NO ES PRIORITARIO.. Nada más..

 Dentro de 8-12 años no se sabe que estará pasando.. Pero IMPOSIBLE no es un referendum.. y menos a esos años vista.. Las cosas van despacio, pero no tanto..

 Hace solo 1 año, recuerdas?, era imposible que el bipartidismo bajase del 60%.. Mira lo que pasa ahora..

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Pasa que ha subido.

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Re: Porra 26J

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