Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 10 Jun 2016 - 12:43

laperla escribió:CR y Messi juegan el 95% (por decir) de los partidos contra rivales muy netamente inferiores al equipo que tienen alrededor. En mundiales en partidos más equilibrados sus cifra goleadoras se quedan en cero goles a partir de octavos y alguno en fase de grupos. En Champions tienen mejores numeros que en mundiales obviamente contando finales, cuartos y semis de Champions pero incluso en cuartos se enfrentan a menudo a equipos muy netamente inferiores a sus 10 compañeros de equipo.

21 goles en 24 finales disputadas lleva Lionel Messi. Supongo que contra rivales muy netamente inferiores.

Ha marcado 21 goles en 31 partidos en los clásicos, el máximo goleador en la historia de estos. Supongo que el Real Madrid es otro rival netamente inferior.

Y no es cuestión de empezar a repasar por aquí todos los hitos y récords que ha pulverizado el mejor jugadore de la historia del fútbol. Solo quería tirar por tierra esa falacia de que Messi está hinchado por lo que hace contra rivales menores. Vamos, haces lo mismo que algún culé ha hecho respecto a Zidane y que tú has criticado (minusvalorar a la competencia para minusvalorara al jugador).


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 10 Jun 2016 - 13:00

tonik escribió:
Nawell escribió:
tonik escribió:Cuando Iniesta haga algo semejante a lo que hizo Zizou en el mundial del 2006 podríamos empezar a hablar, mientras no hay discusión posible por mucho que se empeñen los cules.

Por cierto, fuera de barcelona ni si quiera se plantea este tema, por aquello de que somos los madridistas únicamente los que magnificamos a Zidane.

¿Hablas del cabezazo como última imagen de su carrera? No entiendo...

De eso y de la exhibición que dio partido tras partido a un nivel que solo 2 o 3 mas han dado en la historia de los mundiales, llevando a una selección con una generación semi retirada a la final, todo esto con casi 35 años.

Iniesta es a Zidane lo que CR a Messi , no hay mas.

Pero si eso ya lo hizo en el 2010, hombre, y ganando. De verdad, ¿no visteis la última media hora contra Portugal?, ¿y contra Paraguay?, ¿donde estabais EN LA PRÓRROGA DE LA FINAL, en la que Iniesta se echa el equipo a la espalda y da una exhibición antológica? (hablando solo de momentos puntuales y no de la continuidad del juego: filtra un pase que deja solo a Cesc, provoca la expulsión de Heitinga y marca el gol).

Por cierto, esa Francia que al parecer era una banda de amigos jubiletas tenía: Gallas 28 años, Abidal 26 años, Sagnol 29 años, Ribery 23 años, Malouda 26 años, Henry 28 años, eso del once titular. Más, eso sí, una base de jugadores veteranos que hicieron un torneo excepcional: Thuram, Vieira, Makelele y Zidane.


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2016 - 13:02

¿Podriais dejar a Maradona CR y messi en su sitio por favor?

manda cojones que los aspirantes a llevar el cotarro den de comer a Arwell 2.0 face
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Undertaker el Vie 10 Jun 2016 - 13:08

Gulus escribió:¿Podriais dejar a Maradona CR y messi en su sitio por favor?

manda cojones que los aspirantes a llevar el cotarro den de comer a Arwell 2.0 face
Gulus el hecho de ser admins temporales-aspirantes a, no implica que no pueda dar mi opinion Laughing


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2016 - 13:20

Undertaker escribió:
Gulus escribió:¿Podriais dejar a Maradona CR y messi en su sitio por favor?

manda cojones que los aspirantes a llevar el cotarro den de comer a Arwell 2.0 face
Gulus el hecho de ser admins temporales-aspirantes a, no implica que no pueda dar mi opinion Laughing

Ni temporales ni permanentes. Faltaría más que no pudieras dar tú opinión.

La coña-queja es fomentar el desvío del hilo... otra vez.

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por laperla el Vie 10 Jun 2016 - 13:21

bertoga escribió:
laperla escribió:CR y Messi juegan el 95% (por decir) de los partidos contra rivales muy netamente inferiores al equipo que tienen alrededor. En mundiales en partidos más equilibrados sus cifra goleadoras se quedan en cero goles a partir de octavos y alguno en fase de grupos. En Champions tienen mejores numeros que en mundiales obviamente contando finales, cuartos y semis de Champions pero incluso en cuartos se enfrentan a menudo a equipos muy netamente inferiores a sus 10 compañeros de equipo.

21 goles en 24 finales disputadas lleva Lionel Messi. Supongo que contra rivales muy netamente inferiores.

Ha marcado 21 goles en 31 partidos en los clásicos, el máximo goleador en la historia de estos. Supongo que el Real Madrid es otro rival netamente inferior.

Y no es cuestión de empezar a repasar por aquí todos los hitos y récords que ha pulverizado el mejor jugadore de la historia del fútbol. Solo quería tirar por tierra esa falacia de que Messi está hinchado por lo que hace contra rivales menores. Vamos, haces lo mismo que algún culé ha hecho respecto a Zidane y que tú has criticado (minusvalorar a la competencia para minusvalorara al jugador).
Tranquilizate un poco, no he dicho que no metiese nunca goles a los buenos.
Athletic, Sevilla si son rivales netamente inferiores en estos tiempos en los que las diferencias económicas han crecido mucho.
21 goles en 31 clásicos está más que bien, pero tampoco son los 70 goles por temporada. Y el Madrid antes de 2011 sí era un equipo netamente inferior al Barça de Guardiola, te recuerdo que llevaba años sin pasar de octavos, desde 2004.
¿Cuantos goles en mundiales con Argentina, en qué ronda y contra quién?
Queda un poco ridículo para un "indiscutible mejor jugador de la historia y que nadie diga lo contrario que me enfado jo"


Última edición por laperla el Vie 10 Jun 2016 - 13:24, editado 1 vez
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por zinediner el Vie 10 Jun 2016 - 13:24

bueno parece que habeis subido el nivel... ahora si que hay debate... zidane vs maradona ahi ahi anda la cosa... son de la misma estirpe de leyendas... en toda la historia de la humanidad solo hay 5.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 10 Jun 2016 - 13:51

laperla escribió:
bertoga escribió:
laperla escribió:CR y Messi juegan el 95% (por decir) de los partidos contra rivales muy netamente inferiores al equipo que tienen alrededor. En mundiales en partidos más equilibrados sus cifra goleadoras se quedan en cero goles a partir de octavos y alguno en fase de grupos. En Champions tienen mejores numeros que en mundiales obviamente contando finales, cuartos y semis de Champions pero incluso en cuartos se enfrentan a menudo a equipos muy netamente inferiores a sus 10 compañeros de equipo.

21 goles en 24 finales disputadas lleva Lionel Messi. Supongo que contra rivales muy netamente inferiores.

Ha marcado 21 goles en 31 partidos en los clásicos, el máximo goleador en la historia de estos. Supongo que el Real Madrid es otro rival netamente inferior.

Y no es cuestión de empezar a repasar por aquí todos los hitos y récords que ha pulverizado el mejor jugadore de la historia del fútbol. Solo quería tirar por tierra esa falacia de que Messi está hinchado por lo que hace contra rivales menores. Vamos, haces lo mismo que algún culé ha hecho respecto a Zidane y que tú has criticado (minusvalorar a la competencia para minusvalorara al jugador).
Tranquilizate un poco, no he dicho que no metiese nunca goles a los buenos.
Athletic, Sevilla si son rivales netamente inferiores en estos tiempos en los que las diferencias económicas han crecido mucho.
21 goles en 31 clásicos está más que bien, pero tampoco son los 70 goles por temporada. Y el Madrid antes de 2011 sí era un equipo netamente inferior al Barça de Guardiola, te recuerdo que llevaba años sin pasar de octavos, desde 2004.
¿Cuantos goles en mundiales con Argentina, en qué ronda y contra quién?
Queda un poco ridículo para un "indiscutible mejor jugador de la historia y que nadie diga lo contrario que me enfado jo"

No creo que haya contestado mal para que me llames a la calma, la verdad.

Si quieres reducir lo que Messi ha logrado a sus 28 años a las 6 semanas que ha competido en mundiales, perfecto. Aquí tienes un vídeo de Lionel Messi en el último mundial: no está precisamente mal. Por cierto, se llevó ese balón de oro al que tanto valor le das (aunque supongo que el de Messi fue inmerecido y se lo tuvo que llevar Müller o algo así):











21 goles en 31 partidos son 0,7 de media ante el mayor rival del país y uno de los mejores de Europa. Porque el Madrid cuando era netamente inferior, en 2006-2008, que gana dos ligas con el Barça haciendo el ridículo? Obviamente no es la media de 70 por temporada pero, ¿qué me estás diciendo? ¿qué Ronaldo el Gordo o cualquier otro jugador de la historia le marcaba más goles al Bayern de Munich y el Barcelona que al Valladolid y el Getafe?

Lo de "indiscutible bla bla y que nadie diga lo contrario que me enfado jo". Simplemente ridículo. A ti Beckenbauer, Zidane y Garrincha te parecen más que Messi, lo respeto aunque me parezca asombroso, pero no intentes ridiculizar a quien Messi le parezca el más grande.

PD: sobre Zidane admitiendo y demostrando que su precisión en el golpeo está a años luz de la de Diego, nada que comentar supongo. Zidane remataba mejor de cabeza.


Última edición por bertoga el Vie 10 Jun 2016 - 13:56, editado 1 vez


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 10 Jun 2016 - 13:54

Gulus escribió:
Larios escribió:Voy a por una coronita y pillo sitio.
Yo me pillo un par de estrella galicia

Ahh y pilla una mas. Para toni-sesarin. Razz

Esto esta para pillar unas galletas tambien. Sesarin Sidan toma un buen tequilita, tabaco y ron
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Gulus el Vie 10 Jun 2016 - 14:04

Larios escribió:
Gulus escribió:
Yo me pillo un par de estrella galicia

Ahh y pilla una mas. Para toni-sesarin. Razz

Esto esta para pillar unas galletas tambien. Sesarin Sidan toma un buen tequilita, tabaco y ron

Está para irse de fin de semana. Ahora el malo no es Iniesta sinó Messi.

Después vienen los lloros cuando hay quejas con los flooders de turno. Esto se ha convertido en un jodido estercolero.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 10 Jun 2016 - 14:10

Gulus escribió:
Larios escribió:

Esto esta para pillar unas galletas tambien. Sesarin Sidan toma un buen tequilita, tabaco y ron

Está para irse de fin de semana. Ahora el malo no es Iniesta sinó Messi.

Después vienen los lloros cuando hay quejas con los flooders de turno. Esto se ha convertido en un jodido estercolero.

Bertoga es un santo y hasta Duende se esta poniendo las manos en la cabeza...Sidan la misma tecnica que Maradona Laughing Laughing Laughing

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por laperla el Vie 10 Jun 2016 - 14:25

bertoga escribió:
laperla escribió:
Tranquilizate un poco, no he dicho que no metiese nunca goles a los buenos.
Athletic, Sevilla si son rivales netamente inferiores en estos tiempos en los que las diferencias económicas han crecido mucho.
21 goles en 31 clásicos está más que bien, pero tampoco son los 70 goles por temporada. Y el Madrid antes de 2011 sí era un equipo netamente inferior al Barça de Guardiola, te recuerdo que llevaba años sin pasar de octavos, desde 2004.
¿Cuantos goles en mundiales con Argentina, en qué ronda y contra quién?
Queda un poco ridículo para un "indiscutible mejor jugador de la historia y que nadie diga lo contrario que me enfado jo"

No creo que haya contestado mal para que me llames a la calma, la verdad.

Si quieres reducir lo que Messi ha logrado a sus 28 años a las 6 semanas que ha competido en mundiales, perfecto. Aquí tienes un vídeo de Lionel Messi en el último mundial: no está precisamente mal. Por cierto, se llevó ese balón de oro al que tanto valor le das (aunque supongo que el de Messi fue inmerecido y se lo tuvo que llevar Müller o algo así):











21 goles en 31 partidos son 0,7 de media ante el mayor rival del país y uno de los mejores de Europa. Porque el Madrid cuando era netamente inferior, en 2006-2008, que gana dos ligas con el Barça haciendo el ridículo? Obviamente no es la media de 70 por temporada pero, ¿qué me estás diciendo? ¿qué Ronaldo el Gordo o cualquier otro jugador de la historia le marcaba más goles al Bayern de Munich y el Barcelona que al Valladolid y el Getafe?

Lo de "indiscutible bla bla y que nadie diga lo contrario que me enfado jo". Simplemente ridículo. A ti Beckenbauer, Zidane y Garrincha te parecen más que Messi, lo respeto aunque me parezca asombroso, pero no intentes ridiculizar a quien Messi le parezca el más grande.

PD: sobre Zidane admitiendo y demostrando que su precisión en el golpeo está a años luz de la de Diego, nada que comentar supongo. Zidane remataba mejor de cabeza.
Pues si el balón de oro del mundial para mi debió llevarselo Muller o Robben. Se lo hubiera dado a Muller, pero es verdad que su final no fue para tirar cohetes, peoor que la de Messi de hecho. Aunque Messi tuvo eliminatorias mediocres antes.

En lo de los goles te recuerdo de donde viene el tema, ede la comparación de los numeros de Messi y CR con los grandes goleadores de los 90 por ejemplo. Y globalmente esos numeros si son comparables en los grandes partidos, la superioridad de esos numeros se construye en ligas de entre 90 y puntos, 120 goles marcados, y en Champions contra equipos de paises victimas de la sentencia Bosman. Y eso no significa que sólo marquen goles contra pequeños (que luego muchos aquí, tú no, sois los primeros en llamar a CR goleagetafes), no lo lleves todo al absurdo.

Por cierto Zidane no gana el mundial con Iniesta, Xavi, Ronaldinho, Etoo, Henry, Villa, Suarez o Neymar de acompañantes, le acompañan para llevar peligro a la portería rival Karembeu, Petit, Djorkaeff, Guivarch y de refresco Dugarry. Allí te lo dejo.

De todas formas supongo que si Messi no va a más en su carrera (extraordinaria carrera ya), siendo el único jugador actual que pinta a poder conseguirlo, seguro que pronto teneis un nuevo "mejor de la historia" imposible de discutir.
Hace 10 años por estas fechas era herejía digna de Ronceros poner en duda que Ronaldinho era ya el mejor jugador de la historia, a expensas si acaso de confirmarlo en el mundial de Alemania...
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Marod el Vie 10 Jun 2016 - 14:37

Handwerker escribió:
balta escribió:Messi 1º. ...  Zidane 7º.   ....      Iniesta?  no aparece  Surprised

Laughing  

Me gustaría que Zidane hubiera tenido su época de jugador no teniendo a un CR ni a un Messi con quienes competir, con Van Basten nada más, para ver en qué lugar quedaba o qué tal le iba.

Si el ideario popular, léase vulgo, lo pone no por encima sino muy por encima de Iniesta es porque ya sabemos cuánto valen los goles para ellos, única cosa en la que le supera a Iniesta ampliamente.

Pues nda, Zidane compitió con Van Basten. Éste es el nivel del debate, chavales. Laughing Laughing
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por TheJoker77 el Vie 10 Jun 2016 - 14:45

Marod escribió:
TheJoker77 escribió:Más argumentos metafísicos para la colección. Ya comentamos el vídeo ese de su supuesta exhibición contra Brasil. Mucha parafernalia y artificio para ir al trote cochinero, lanzar contras con espacios y, en la mayoría de los casos, dar un pase corto en horizontal o hacia atrás. Pura sobrevaloración, como todo su carrera.
Vamos, lo que lleva repitiéndose como un mantra a lo largo del hilo una vez ha quedado claro que Iniesta ya no le da sopas con onda al quinto glande, sino que le caga en la calva desde un tercer piso: Sidán tiene algo místico, un super clase, daba exhibiciones que Iniesta jamás soñó con dar, recitales sólo al alcance de los dioses chachis del Olimpo. Y todo porqueyolovalgo. Claro que sí, hombre.
Ha quedado claro que con los recuerdos de niñez/adolescencia no se juega, que el poder de seducción de la nostalgia puede más que la del crudeza presente.

Ahora añado: prefiero mil veces tener en mi equipo a BUSQUETS que a Sisú -al Sisú de la Juve, el que se fue a jubilar a Madrid ya no da ni para ponerlos juntos en una frase. Ale, sacad una tesis metafísica de eso.

Te quejas de los argumentos metafísicos y los tuyos se basan en glande, cagar en la calva, Sidán...eso si, que luego en el subforo del Madrid te tratan mal y seres de luz. Lo que te dije en ese hilo, estás de un subnormal que asusta.

Tan subnormal como venir a soltar cagadas por aquí sin haber leído una puta página. Porque hay más de dos y de tres tochacos serios donde utilizo Z-I-D-A-N-E, comento los futbolistas de los 90 con Bertoga, la dimensión de Zidane VS futbolistas actuales y tal.
No me extraña que vengas a reducir al absurdo mis intervernciones por aquí y a intentar colarlas como un 'caca, culo, pedo, pis'; es lo que te va y lo que sueles aportar, básicamente. Lo del ladrón y tal.
Y fíjate en mis intervenciones de calva y glande; el tono suele venir cuando se pasan sinedines de la vida a iluminarnos con vídeos que ya hemos puesto o a dar 'argumentos' que han sido rebatidos 20 veces en páginas anteriores.

El subforo del Madrid no lo piso porque llevais unos mesos que parecéis Cris con la regla y la menopausa a la vez. Regocijaos con vuestros programas sanos de Madrid TV, todo el objetivismo moderado para vosotros. Acordaos de encerar la calva del glande de vez en cuando, nunca sabes si le volverá a dar por atacar a rivales con ella.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 10 Jun 2016 - 17:07

Marod escribió:
Handwerker escribió:
balta escribió:Messi 1º. ...  Zidane 7º.   ....      Iniesta?  no aparece  Surprised

Laughing  

Me gustaría que Zidane hubiera tenido su época de jugador no teniendo a un CR ni a un Messi con quienes competir, con Van Basten nada más, para ver en qué lugar quedaba o qué tal le iba.

Si el ideario popular, léase vulgo, lo pone no por encima sino muy por encima de Iniesta es porque ya sabemos cuánto valen los goles para ellos, única cosa en la que le supera a Iniesta ampliamente.

Pues nda, Zidane compitió con Van Basten. Éste es el nivel del debate, chavales. Laughing Laughing

Lo que quiere decir ahí, si yo no entiendo mal, es que le hubiera gusta ver a Zidane con un jugador de la dimensión de van Basten en su generación, no ya Messi.

Otra cosa es que se considere que sí hubo jugadores del nivel de van Basten o superior en la generación de Zidane, pero no dice (o eso entiendo yo) que coincidieran temporalmente.

Sobre el nivel del debate, bien haríais algunos en debatir con quién consideréis que merece la pena hacerlo, con quien dé argumentos, y no dar bola a aquellos (son solo algunos, y tanto merengues como culés) que no debaten y solo presentan la suya como una verdad absoluta y lo demás como una locura de forofos.


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Vie 10 Jun 2016 - 17:12

balta escribió:
pelotero escribió:

El Madrid de los galácticos tenía aun más estrellas que el madrid de hoy en día, Roberto Carlos, Zidane, Ronaldo, Figo, Hierro y Raul entraban perfectamente en un top 10 de la época y ni Ronaldo ni Raul marcaban 50, ni 40, ni 30 goles como hacen Messi y Cristiano.

Messi y Cristiano se habrían hinchado a marcar goles en aquella epoca igual que hoy en día.

Que no te fijes en el Madrid hombre. Que tienes que fijarte en los rivales!  Antes tenías el doble de rivales tanto en España como en Europa con pasta para tener plantillas competitivas aderezadas de cracks mundiales.
Antes, a Bilbao a Valencia (y a unas cuantas mas) ibas a pelear la liga, no a "cumplir y que no te den un susto", como hacemos 36 jornadas al año en la época actual.

Echale un ojo a la estadistica de puntos con los que Barsa o Madrid ganaban sus ligas a finales de los 90, y sobretodo a la estadistica de goles. La media de goles pasa de unos 70 en los años 90 a los 6 años seguidos que llevamos superando los 100. .  Messi y Cristiano tienen su parte de mérito en eso, pero hay otros factores. Seguro que si tuviesemos tb los datos de llegadas al area, disparos.. etc. los de la actualidad serian tb mucho mas altos.

Dices que Messi CR se hubiesen hinchado entonces a marcar..  yo creo que el que se hubiese hinchado mas ahora es Ronaldo el Gordo. (Desde luego que era tan buen killer como esos otros 2)

Temporada - Goles:
1995-96 - 75
1996-97 - 85
1997-98 - 63
1998-99 - 77
1999-00 - 58
2000-01 - 81
2001-02 - 69
2002-03 - 86
2003-04 - 72
2004-05 - 71
2005-06 - 70
2006-07 - 66
2007-08 - 84
2008-09 - 83
2009-10 - 102 - Con Cristiano Ronaldo
2010-11 - 102 - Con Cristiano Ronaldo
2011-12 - 121 - Con Cristiano Ronaldo
2012-13 - 103 - Con Cristiano Ronaldo
2013-14 - 104 - Con Cristiano Ronaldo
2014-15 - 118 - Con Cristiano Ronaldo

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estad%C3%ADsticas_del_Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol#Resumen_estad.C3.ADstico


Me estás dando la razón.

Y con Messi pasa exactamente lo mismo desde que está en el Barcelona. 

Este es el gran problema de la proyección mundial de Iniesta.  No tengo ninguna duda de que Iniesta en la época de Zidane estaría pegándose con el frances, Rivaldo, o Ronaldo por ser el mejor jugador del planeta.


Última edición por pelotero el Vie 10 Jun 2016 - 17:18, editado 1 vez
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Vie 10 Jun 2016 - 17:15

bertoga escribió:
laperla escribió:En técnica pura Maradona es el que más se le acerca a Zidane, pero no creo que le alcance, y despúes Messi. Teniendo ambos en su mejor momento físico (corto de tiempo en el caso de Maradona) una velocidad y aceleración superior a la que ha podido tener Zidane en sus mejores picos de forma físicos. Zidane lo compensa en parte con una envergadura superior, y una buena resistencia física para con su envergadura.

Técnicamente la zurda de Maradona supera en cualquier tipo de golpeo a la diestra y zurda de Zidane salvo en potencia eventual, que tiene dos buenos golpeos tanto de empalme como de rosca, pero es que Zidane tiene dos piernas para conducir también, y sabe sincronizarlas como nadie. Zidane puede conducir con total precisión y sin esfuerzo sólo con la izquierda o sólo con la derecha, perfilarse hacia donde quiera y cambiar de pierna y perfil como y cuando quiere. Le abre muchísimas posibilidades de juego.
En cuanto a controles, ambos controlaban con un facilidad pasmosa y corriendo a la vez cualquier tipo de pase o casi.

https://www.youtube.com/watch?v=HWNuH8_Ryqk
https://www.youtube.com/watch?v=kNxu_RGi8ek

La técnica pura de Zidane es tal que uno puede ver 100 veces algunas de sus jugadas y le sigue sorprendiendo.

Eso que dices no se lo cree ni el propio Zidane, hombre.



Iba a poner justo ese video. Maradona técnicamente está por encima de todo jugador de la historia.

Zidane ha sido de los más técnicos de la historia, pero Maradona es otro nivel diferente.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Handwerker el Vie 10 Jun 2016 - 17:42

TheJoker77 escribió:
Marod escribió:

Te quejas de los argumentos metafísicos y los tuyos se basan en glande, cagar en la calva, Sidán...eso si, que luego en el subforo del Madrid te tratan mal y seres de luz. Lo que te dije en ese hilo, estás de un subnormal que asusta.

Tan subnormal como venir a soltar cagadas por aquí sin haber leído una puta página. Porque hay más de dos y de tres tochacos serios donde utilizo Z-I-D-A-N-E, comento los futbolistas de los 90 con Bertoga, la dimensión de Zidane VS futbolistas actuales y tal.
No me extraña que vengas a reducir al absurdo mis intervernciones por aquí y a intentar colarlas como un 'caca, culo, pedo, pis'; es lo que te va y lo que sueles aportar, básicamente. Lo del ladrón y tal.
Y fíjate en mis intervenciones de calva y glande; el tono suele venir cuando se pasan sinedines de la vida a iluminarnos con vídeos que ya hemos puesto o a dar 'argumentos' que han sido rebatidos 20 veces en páginas anteriores.

El subforo del Madrid no lo piso porque llevais unos mesos que parecéis Cris con la regla y la menopausa a la vez. Regocijaos con vuestros programas sanos de Madrid TV, todo el objetivismo moderado para vosotros. Acordaos de encerar la calva del glande de vez en cuando, nunca sabes si le volverá a dar por atacar a rivales con ella.
Es que es absurdo, una situación que raya en la burla.

Se la pasan repitiendo mantras sin analizar nada, usando hipérboles intrascendentes, recurriendo como dije ya hace unas páginas a las discusiones circulares y ahora al flood, cosa MOLESTA porque ahora es un contingente de 5 o 6 que tienen más capacidad pero que sin embargo se esfuerzan por enmierdar toda opinión discordante aunque esté sustentada a base de datos fidedignos, palpables y no de sensaciones de una época en donde hasta Biohazard hubiera sido candidato a Balón de Oro.

Luego llegan los llorones a querer dar lecciones de objetividad porque los únicos que tienen argumentos somos los que no nos pasamos estructurando las cosas como deficientes mentales del as o del marca.

Eso quería Mark. ESO QUERÍA.

Cuando yo tuve el badge de admin NADIE tenía cojones de venir a meter idioteces ni quejas anodinas a un tema serio, NADIE.

DISFRUTAD LO QUE HABÉIS PEDIDO y POR LO QUE HABÉIS ABOGADO.
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Duende
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Vie 10 Jun 2016 - 18:09

Los pases de Maradona, además, ya no es que fueran tan precisos como los de Messi o Zidane o más, sino que eran más perfectos para el receptor, eran aún más fáciles de controlar. Lo malo es que sí, obviamente, era zurdo a reventar el cabrón.

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balta
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por balta el Vie 10 Jun 2016 - 18:14

pelotero escribió:
balta escribió:

Que no te fijes en el Madrid hombre. Que tienes que fijarte en los rivales!  Antes tenías el doble de rivales tanto en España como en Europa con pasta para tener plantillas competitivas aderezadas de cracks mundiales.
Antes, a Bilbao a Valencia (y a unas cuantas mas) ibas a pelear la liga, no a "cumplir y que no te den un susto", como hacemos 36 jornadas al año en la época actual.

Echale un ojo a la estadistica de puntos con los que Barsa o Madrid ganaban sus ligas a finales de los 90, y sobretodo a la estadistica de goles. La media de goles pasa de unos 70 en los años 90 a los 6 años seguidos que llevamos superando los 100. .  Messi y Cristiano tienen su parte de mérito en eso, pero hay otros factores. Seguro que si tuviesemos tb los datos de llegadas al area, disparos.. etc. los de la actualidad serian tb mucho mas altos.

Dices que Messi CR se hubiesen hinchado entonces a marcar..  yo creo que el que se hubiese hinchado mas ahora es Ronaldo el Gordo. (Desde luego que era tan buen killer como esos otros 2)

Temporada - Goles:
1995-96 - 75
1996-97 - 85
1997-98 - 63
1998-99 - 77
1999-00 - 58
2000-01 - 81
2001-02 - 69
2002-03 - 86
2003-04 - 72
2004-05 - 71
2005-06 - 70
2006-07 - 66
2007-08 - 84
2008-09 - 83
2009-10 - 102 - Con Cristiano Ronaldo
2010-11 - 102 - Con Cristiano Ronaldo
2011-12 - 121 - Con Cristiano Ronaldo
2012-13 - 103 - Con Cristiano Ronaldo
2013-14 - 104 - Con Cristiano Ronaldo
2014-15 - 118 - Con Cristiano Ronaldo

Fuente: https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Estad%C3%ADsticas_del_Real_Madrid_Club_de_F%C3%BAtbol#Resumen_estad.C3.ADstico


Me estás dando la razón.

Y con Messi pasa exactamente lo mismo desde que está en el Barcelona. 

Este es el gran problema de la proyección mundial de Iniesta.  No tengo ninguna duda de que Iniesta en la época de Zidane estaría pegándose con el frances, Rivaldo, o Ronaldo por ser el mejor jugador del planeta.

Messi iniesta y otros. Las plantillas de la era Messi, las mejores de su historia.
Cristiano, Bale y otros. Las plantillas de la era Cristiano, al mejor nivel de la historia del Madrid.
Y los rivales en España y Europa?  Clarísimamente peor que ahora. Si lo viviste lo sabrás.. la diferencia en la liga particularmente es enooorme. (y los puntos de Madrid y Barsa lo atestiguan)

Y si mirasemos los datos del 2º goleador del equipo??  Con los goles que te casca hoy en día un segundo goleador de Madrid o Barsa, en los 90 serias pichichi.

Ronaldo Nazario en la 2003-2004: Mete 23 goles. El Madrid 72. Ronie mete el 32% de los goles del equipo.
Cristiano en la liga pasada mete 35 goles. El madrid 118. CR mete el 30% de los goles de su equipo.

Podria hacerte una comparacion igual con Messi y con goleadores blaugranas de otras epocas.

Y tooodo eso es mérito de CR y Messi ????   Tienen mas merito que el resto, pero todo no. Su situacion actual para engordar estadisticas es más ventajosa que la de un crack de finales de los 90. Eso es todo lo que queria decir.

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Vie 10 Jun 2016 - 21:03

balta escribió:
pelotero escribió:


Me estás dando la razón.

Y con Messi pasa exactamente lo mismo desde que está en el Barcelona. 

Este es el gran problema de la proyección mundial de Iniesta.  No tengo ninguna duda de que Iniesta en la época de Zidane estaría pegándose con el frances, Rivaldo, o Ronaldo por ser el mejor jugador del planeta.

Messi iniesta y otros. Las plantillas de la era Messi, las mejores de su historia.
Cristiano, Bale y otros. Las plantillas de la era Cristiano, al mejor nivel de la historia del Madrid.
Y los rivales en España y Europa?  Clarísimamente peor que ahora. Si lo viviste lo sabrás.. la diferencia en la liga particularmente es enooorme. (y los puntos de Madrid y Barsa lo atestiguan)

Y si mirasemos los datos del 2º goleador del equipo??  Con los goles que te casca hoy en día un segundo goleador de Madrid o Barsa, en los 90 serias pichichi.

Ronaldo Nazario en la 2003-2004: Mete 23 goles. El Madrid 72. Ronie mete el 32% de los goles del equipo.
Cristiano en la liga pasada mete 35 goles. El madrid 118. CR mete el 30% de los goles de su equipo.

Podria hacerte una comparacion igual con Messi y con goleadores blaugranas de otras epocas.

Y tooodo eso es mérito de CR y Messi ????   Tienen mas merito que el resto, pero todo no. Su situacion actual para engordar estadisticas es más ventajosa que la de un crack de finales de los 90. Eso es todo lo que queria decir.


En la liga pasada Cristiano mete 48 goles de 118, 41 % de los goles.

No es casualidad que sea precisamente el año de la llegada de Cristiano que el madrid empieza a marcar 30 goles más de media que todas las temporadas anteriores.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por TheJoker77 el Vie 10 Jun 2016 - 21:12

Algo que debemos tener en cuenta es cómo ha evolucionado el juego. Ahora veo partidos del Dream Team de Cruyff y la pelota circula muy lentamente, hay muchos espacios, poca presión, etc. Incluso el Barça de Rijkaard no tenía el trabajo y la velocidad de movimientos del de Luis Enrique. Es como el tenis. Nuestros padres hablarán maravillas de Lendl, Borg y McEnroe, pero ves partidos suyos y parecen amateurs. Luego vinieron Courier, Rafter, Kuerten, Sampras, Agassi, Ríos, Chan, etc. que dejaban en una costellada el juego que practicaba la quinta anterior. Sampras y Agassi eran los mejores del momento, pero pese a los GS del primero, aún no entraba en el top3 de candidatos al GOAT. La clase media que vino después, individualmente, eran bastante mejores, más completos, más adaptados a los cambios. Safin, Hewitt, Nalbandian, Roddick; todos ellos se petaban a Sampras y Agassi, y pese a ello pasaron a ser clase media. Ahora tenemos Murray, por ejemplo, que se peta a todos los anteriores, y sigue siendo clase media. Nadal, Djokovic y Federer deberían completar el top3 de mejores tenistas de la historia, y aún así siguen prevaleciendo nombres de épocas de technicolor o VHS. Lendl, Borg, Sampras o Agassi seguirán sonando por delante de Nadal o Djokovic, y son tenistas que con el calendario y la exigencia actual durarían 2 Master 1000 y gracias.

El deporte va evolucionando y el presente nos priva de poner perspectiva. Zidane es de los mejores jugadores que hemos visto la mayoría de los que posteamos aquí, pero creo que también hemos disfrutado de Baggio, Bergkamp, Del Piero, Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, y varias bestias que no han gozado del bombo mediático del francés. Sin poner los altavoces madridistas de por medio, creo que es por lo que decía Hand; un tío de esa envergadura haciendo controles de 'perfil Zola' impacta mucho más y se queda en la retina. Supongo que esa nostalgia con el tiempo madura y se tinte de épica.

Pero ya lo hemos comentado: no hay NADA, NADA, NINGÚN apartado técnico de Zidane que no haya mostrado y dominado Iniesta. Hasta chutando de fuera el área se ha cascado unos buenos golazos. En este vídeo falta un zurdazo contra el Madrid (similar al de Zidane vs Villareal de liga) y el balón picado de la Supercopa de España 2011.

https://www.youtube.com/watch?v=zP7BWKLs-aM
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Handwerker el Vie 10 Jun 2016 - 23:22

TheJoker77 escribió:Algo que debemos tener en cuenta es cómo ha evolucionado el juego. Ahora veo partidos del Dream Team de Cruyff y la pelota circula muy lentamente, hay muchos espacios, poca presión, etc. Incluso el Barça de Rijkaard no tenía el trabajo y la velocidad de movimientos del de Luis Enrique. Es como el tenis. Nuestros padres hablarán maravillas de Lendl, Borg y McEnroe, pero ves partidos suyos y parecen amateurs. Luego vinieron Courier, Rafter, Kuerten, Sampras, Agassi, Ríos, Chan, etc. que dejaban en una costellada el juego que practicaba la quinta anterior. Sampras y Agassi eran los mejores del momento, pero pese a los GS del primero, aún no entraba en el top3 de candidatos al GOAT. La clase media que vino después, individualmente, eran bastante mejores, más completos, más adaptados a los cambios. Safin, Hewitt, Nalbandian, Roddick; todos ellos se petaban a Sampras y Agassi, y pese a ello pasaron a ser clase media. Ahora tenemos Murray, por ejemplo, que se peta a todos los anteriores, y sigue siendo clase media. Nadal, Djokovic y Federer deberían completar el top3 de mejores tenistas de la historia, y aún así siguen prevaleciendo nombres de épocas de technicolor o VHS. Lendl, Borg, Sampras o Agassi seguirán sonando por delante de Nadal o Djokovic, y son tenistas que con el calendario y la exigencia actual durarían 2 Master 1000 y gracias.

El deporte va evolucionando y el presente nos priva de poner perspectiva. Zidane es de los mejores jugadores que hemos visto la mayoría de los que posteamos aquí, pero creo que también hemos disfrutado de Baggio, Bergkamp, Del Piero, Rivaldo, Ronaldo, Ronaldinho, y varias bestias que no han gozado del bombo mediático del francés. Sin poner los altavoces madridistas de por medio, creo que es por lo que decía Hand; un tío de esa envergadura haciendo controles de 'perfil Zola' impacta mucho más y se queda en la retina. Supongo que esa nostalgia con el tiempo madura y se tinte de épica.

Pero ya lo hemos comentado: no hay NADA, NADA, NINGÚN apartado técnico de Zidane que no haya mostrado y dominado Iniesta. Hasta chutando de fuera el área se ha cascado unos buenos golazos. En este vídeo falta un zurdazo contra el Madrid (similar al de Zidane vs Villareal de liga) y el balón picado de la Supercopa de España 2011.

https://www.youtube.com/watch?v=zP7BWKLs-aM
Lo comenté por el volumen de goles solamente, porque como dije antes, técnicamente es mejor.
Por cierto, queda claro que solo usa la derecha... Laughing (hint al 1')
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por balta el Sáb 11 Jun 2016 - 10:35

pelotero escribió:
balta escribió:

Messi iniesta y otros. Las plantillas de la era Messi, las mejores de su historia.
Cristiano, Bale y otros. Las plantillas de la era Cristiano, al mejor nivel de la historia del Madrid.
Y los rivales en España y Europa?  Clarísimamente peor que ahora. Si lo viviste lo sabrás.. la diferencia en la liga particularmente es enooorme. (y los puntos de Madrid y Barsa lo atestiguan)

Y si mirasemos los datos del 2º goleador del equipo??  Con los goles que te casca hoy en día un segundo goleador de Madrid o Barsa, en los 90 serias pichichi.

Ronaldo Nazario en la 2003-2004: Mete 23 goles. El Madrid 72. Ronie mete el 32% de los goles del equipo.
Cristiano en la liga pasada mete 35 goles. El madrid 118. CR mete el 30% de los goles de su equipo.

Podria hacerte una comparacion igual con Messi y con goleadores blaugranas de otras epocas.

Y tooodo eso es mérito de CR y Messi ????   Tienen mas merito que el resto, pero todo no. Su situacion actual para engordar estadisticas es más ventajosa que la de un crack de finales de los 90. Eso es todo lo que queria decir.


En la liga pasada Cristiano mete 48 goles de 118, 41 % de los goles.

No es casualidad que sea precisamente el año de la llegada de Cristiano que el madrid empieza a marcar 30 goles más de media que todas las temporadas anteriores.

No. Los 118 goles del madrid son en liga. Y Cristiano, en liga, mete 35,  el 30% de los goles. (48 en todas las competiciones).

Pero estoy de acuerdo contigo en que lo de marcar más goles con Cristiano no es casualidad. Aun con lo que digo, sus registros (en tantos años seguidos ademas) me parecen también espectaculares. Sólo me gusta recordar ésto cuando comparamos ésta y aquella época para que nadie se deje llevar excesivamente por las cifras, y sepa ponderarlo en la comparacion.

Las tres temporadas mas goleadoras de Ronaldo Nazario en el Madrid (en liga) hizo 24, 23 y 21 goles.
Las tres temporadas mas goleadoras de Benzemá, en liga son de 24, 21 y 17 goles. (y no es el "goleador" del equipo!!!)

Cualquiera que haya visto jugar a esos 2 entenderá que esa pequeña diferencia que Ronie le saca en goles no es representativa de la gran diferencia que le sacaba como Killer en realidad.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Sáb 11 Jun 2016 - 18:59

balta escribió:
pelotero escribió:

En la liga pasada Cristiano mete 48 goles de 118, 41 % de los goles.

No es casualidad que sea precisamente el año de la llegada de Cristiano que el madrid empieza a marcar 30 goles más de media que todas las temporadas anteriores.

No. Los 118 goles del madrid son en liga. Y Cristiano, en liga, mete 35,  el 30% de los goles. (48 en todas las competiciones).

Pero estoy de acuerdo contigo en que lo de marcar más goles con Cristiano no es casualidad. Aun con lo que digo, sus registros (en tantos años seguidos ademas) me parecen también espectaculares. Sólo me gusta recordar ésto cuando comparamos ésta y aquella época para que nadie se deje llevar excesivamente por las cifras, y sepa ponderarlo en la comparacion.

Las tres temporadas mas goleadoras de Ronaldo Nazario en el Madrid (en liga) hizo 24, 23 y 21 goles.
Las tres temporadas mas goleadoras de Benzemá, en liga son de 24, 21 y 17 goles. (y no es el "goleador" del equipo!!!)

Cualquiera que haya visto jugar a esos 2 entenderá que esa pequeña diferencia que Ronie le saca en goles no es representativa de la gran diferencia que le sacaba como Killer en realidad.
Te recomiendo que respases las estadisticas.

Cristiano la temporada pasada metion SOLO en liga 48 goles. Y en esa liga el Madrid metio 118 goles.  Es un 41 % de los goles.

Es en ESTA en la que ha metido 35 goles, y el Madrid en ESTA no ha metido 118 sino 110. Que es un 32 % de los goles igualando el mejor porcentaje de Ronaldo Nazario, en uno de los peores años de Cristiano.


En cuanto a la comparacion Ronaldo y Benzema. Igual que Ronaldo era mucho más killer, también es cierto que Ronaldo te creaba 2 ó 3 jugadas de gol de la nada y luego se pasaba 88 minutos parado con los brazos en jarra, a diferencia de Benzema que participa infinitamente más en juego, crea muchísimas más jugadas de gol, y participa en muchisimas más ocasiones con mucho menor porcentaje, de ahi cifras similares de goles.  Uno es más killer e inventaba de la nada, y el otro participa 300 veces más para conseguir registros similares.

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

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