Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

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Larios
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Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 3 Jun 2016 - 9:46



En este pase se ve claramente que andres esta en un segundo escalon en ese aspecto  como el barça como club respecto al madrid.
Con dos cojones.

Es de esos goles que no sabes con que quedarte si con el pase o el gol, 6 años y aun no me decido...
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Marod el Vie 3 Jun 2016 - 10:01

Sylar escribió:
Handwerker escribió:Entrar en discusiones circulares no es necesario, productivo ni beneficioso.

No es necesario porque no habéis refutado absolutamente nada de lo que he dicho, ni siquiera lo habéis intentado, os asís a limitar la situación, los supuestos, los escenarios y las valoraciones a un terreno donde solo existe una contestación posible, ignorar vuestra necesidad de reconocimiento a elementos del todo superfluos, insignificantes.

La suspicacia poco tiene que ver con el entendimiento y ésta misma por y para el sarcasmo conlleva una bajeza que no es digna de este lugar.

No es productivo porque más allá del contexto en el que unos y otros se manejen, debéis sustraeros y observar con toda tranquilidad hacia el tema en el que habéis decidido participar, una discusión sui generis que con valentía alguien tuvo a bien abrir y muchos nos hemos visto seducidos a nutrir.

A partir de ello tampoco puede ser beneficioso que el nivel de réplica se reduzca a vulgarísimos engarces que en vez de subir o siquiera buscar mantener el nivel de la discusión sean simplemente emitidos porque sí.

Aclarad vuestras ideas, desarrolladlas y si mantenéis un mínimo de coherencia y amor propio al esgrimir argumentaciones entonces tendré a bien contestar.

Toda vez que esto no se cumpla seréis solamente objeto de escarnio y estigmatización.

Reciban ustedes un cordial saludo.
¿Qué argumentos quieres que te refutemos?
¿La lista de características técnicas en las que según tú es superior Iniesta?
¿Cómo se supone que se hace eso cuando simplemente no se está de acuerdo?
¿Cojo tu lista una por una y te voy diciendo que no?
¿Con eso vale?
¿Qué es lo que saciaría tu hambre?
¿Qué nos haría dignos de ti?
¿Qué nos haría alejarnos de la "bajeza", de la "necesidad de reconocimiento a elementos del todo superfluos", qué nos haría tener más "amor propio" y ser más "productivos"?
¿Cómo podríamos librarnos del "escarnio y la estigmatización" del ADMINISTRADOR del foro?
¿Dándote la razón quizá?

Ojo, que luego nos llaman "seres de luz" Laughing Laughing
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Gulus el Vie 3 Jun 2016 - 10:42

Larios escribió:

En este pase se ve claramente que andres esta en un segundo escalon en ese aspecto  como el barça como club respecto al madrid.
Con dos cojones.

Es de esos goles que no sabes con que quedarte si con el pase o el gol, 6 años y aun no me decido...

Yo tampoco. Demasiado bonito.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Sylar el Vie 3 Jun 2016 - 11:55

Creo que una imagen vale más que mil palabras.
Como esto de valorar a los jugadores es subjetivo y parece que muchos o no han visto o se han olvidado del "quinto glande", os dejo 15 minutitos de Zidane.
El vídeo se lo dedico a todos esos que le llaman sobrevalorado o invento del Marca.
Aquí un clínic de guardar el balón, saltar líneas de defensa desde el centro del campo, acierto en los pases (tanto al espacio como al pie) y remates (ésta sí que ha sido buena, limitar los disparos meritorios de Zidane a dos únicamente).



Ah, y sobre el bajón de nivel futbolístico que supuestamente hizo que destacara Zidane, os dejo una relación de algunos de los jugadores a los que superó el año que ganó el Balón de Oro + el FIFA World Player en 1998:

Suker, Ronaldo, Owen, Rivaldo, Batistuta, Thuram, Davids, Bergkamp, Desailly, Frank De Boer, Petit, Roberto Carlos, Blanc, Barthez, Del Piero, Mijatovic, Deschamps, Bierhoff, Laudrup, Raúl, Seedorf, Overmars, Vieri, Hierro, Beckham, Luis Enrique, Baggio, Boban, Cannavaro, Inzaghi, Nedved, Pagliuca, Salas, Shevchenko, Verón, Zamorano.

Y cuando consigue el FIFA World Player en 2003, su tercer galardón como mejor jugador del mundo FIFA (es el jugador que más tiene de la historia, con 6 podios además), lo hace estando en el Real Madrid (por aquello de que aquí dio lástima y tal). La lista del Balón de Oro de ese año la formaban:

Nedved, Henry, Maldini, Shevchenko, el propio Zidane, Van Nistelrooy, Raúl, Roberto Carlos, Buffon, Beckham, Ronaldo, Larsson, Deco, Del Piero, Dida, Makaay, Nesta, Nihat, Totti, Ballack, Ibrahimovic, Inzaghi, Koller, Mutu, Ronaldinho y Toldo.

Lo dicho, sí, tuvo que competir con medianías y por eso fue el mejor de su época.
Espero que la respuesta esté lo suficientemente argumentada.
Con cariño, el ser de luz Very Happy


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 3 Jun 2016 - 12:26

Sylar escribió:Creo que una imagen vale más que mil palabras.
Como esto de valorar a los jugadores es subjetivo y parece que muchos o no han visto o se han olvidado del "quinto glande", os dejo 15 minutitos de Zidane.
El vídeo se lo dedico a todos esos que le llaman sobrevalorado o invento del Marca.
Aquí un clínic de guardar el balón, saltar líneas de defensa desde el centro del campo, acierto en los pases (tanto al espacio como al pie) y remates (ésta sí que ha sido buena, limitar los disparos meritorios de Zidane a dos únicamente).



Ah, y sobre el bajón de nivel futbolístico que supuestamente hizo que destacara Zidane, os dejo una relación de algunos de los jugadores a los que superó el año que ganó el Balón de Oro + el FIFA World Player en 1998:

Suker, Ronaldo, Owen, Rivaldo, Batistuta, Thuram, Davids, Bergkamp, Desailly, Frank De Boer, Petit, Roberto Carlos, Blanc, Barthez, Del Piero, Mijatovic, Deschamps, Bierhoff, Laudrup, Raúl, Seedorf, Overmars, Vieri, Hierro, Beckham, Luis Enrique, Baggio, Boban, Cannavaro, Inzaghi, Nedved, Pagliuca, Salas, Shevchenko, Verón, Zamorano.

Y cuando consigue el FIFA World Player en 2003, su tercer galardón como mejor jugador del mundo FIFA (es el jugador que más tiene de la historia, con 6 podios además), lo hace estando en el Real Madrid (por aquello de que aquí dio lástima y tal). La lista del Balón de Oro de ese año la formaban:

Nedved, Henry, Maldini, Shevchenko, el propio Zidane, Van Nistelrooy, Raúl, Roberto Carlos, Buffon, Beckham, Ronaldo, Larsson, Deco, Del Piero, Dida, Makaay, Nesta, Nihat, Totti, Ballack, Ibrahimovic, Inzaghi, Koller, Mutu, Ronaldinho y Toldo.

Lo dicho, sí, tuvo que competir con medianías y por eso fue el mejor de su época.
Espero que la respuesta esté lo suficientemente argumentada.
Con cariño, el ser de luz  Very Happy



Vale. CIERREN EL HILO.

P.D.. Iniesta es muy bueno, eh?

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Marod el Vie 3 Jun 2016 - 12:39

Zidane no jugaba con nadie, es un invento de la central lechera, los seres de luz no argumentan y fuera de España nadie sabe quién es.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Vie 3 Jun 2016 - 13:10

Larios escribió:

En este pase se ve claramente que andres esta en un segundo escalon en ese aspecto  como el barça como club respecto al madrid.
Con dos cojones.

Es de esos goles que no sabes con que quedarte si con el pase o el gol, 6 años y aun no me decido...

Un video no demuestra nada, primero, segundo, yo no me refería a este tipo de toques y, tercero, si hablo de que lo pondría un escalón por debajo de Zidane en esos toques, siempre hablando de niveles de excelencia, creo que se puede entender que hablamos de diferencias pequeñas de habilidad entre monstruos. Para explicarlo de otro modo, a lo PES, Iniesta está en el percentil 99,99 en primer control, pase corto, precisión conducción, regates en espacios reducidos, etc. pero tiende a bajar a medida que la distancia aumenta, sin necesidad de irnos a pases que ya consideraríamos largos, más que otros jugadores como Messi o Zidane, aunque siga siendo un monstruo ahí, quizá Messi o Zidane se mantienen en el 99,99 o en el 99,9 e Iniesta está en el 98 y largo o 99. No se explicarlo de otra forma, ya después estaréis de acuerdo o no, pero creo que se entiende más así lo que quiero decir.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 3 Jun 2016 - 13:23

Duende escribió:
Larios escribió:

En este pase se ve claramente que andres esta en un segundo escalon en ese aspecto  como el barça como club respecto al madrid.
Con dos cojones.

Es de esos goles que no sabes con que quedarte si con el pase o el gol, 6 años y aun no me decido...

Un video no demuestra nada, primero, segundo, yo no me refería a este tipo de toques y, tercero, si hablo de que lo pondría un escalón por debajo de Zidane en esos toques, siempre hablando de niveles de excelencia, creo que se puede entender que hablamos de diferencias pequeñas de habilidad entre monstruos. Para explicarlo de otro modo,  a lo PES, Iniesta está en el percentil 99,99 en primer control, pase corto, precisión conducción, regates en espacios reducidos, etc. pero tiende a bajar a medida que la distancia aumenta, sin necesidad de irnos a pases que ya consideraríamos largos, más que otros jugadores como Messi o Zidane, aunque siga siendo un monstruo ahí, quizá Messi o Zidane se mantienen en el 99,99 o en el 99,9 e Iniesta está en el 98 y largo o 99. No se explicarlo de otra forma, ya después estaréis de acuerdo o no, pero creo que se entiende más así lo que quiero decir.

Yo estoy de acuerdo. Ahora, también pienso que Iniesta está incluso algo por encima en esos espacios hiperreducidos, o en regate/desequilibrio en conducción (de nuevo, siendo Zidane también un mosntruo ahí).

Ya digo, es que me parecen jugadores muy comparables, ambos superlativos pero muy comparables. Es casi ridículo afirmar que uno es superior al otro como algo indiscutible, aunque obviamente cada uno tenga sus gustos.


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 3 Jun 2016 - 13:27

Pero vamos a ver, dónde están los cañones de Iniesta?? Si, los cañones. Esos cuatro o cinco que Zidane tenía en cada pierna y en sus dos cabezas (porque tenía dos: una para pensar y otra para rematar).

Iniesta es un bonito yate de lujo para pasar unas vacaciones en el mar. Zidane era un acorazado-destructor, con una potencia de fuego que destruía a cañonazos todo lo que se le ponía por delante. En lo único que se parecen, es en que ambos surcan bien las olas. Pero en el mar abierto de Zidane, bravo y tempestuoso, Iniesta se hundiría como un barquichuelo de poco calado.

En la dársena de Zidane pueden atracar tres o cuatro Iniestas. Esa es toda la comparación posible entre ambos.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Vie 3 Jun 2016 - 13:31

bertoga escribió:
Duende escribió:

Un video no demuestra nada, primero, segundo, yo no me refería a este tipo de toques y, tercero, si hablo de que lo pondría un escalón por debajo de Zidane en esos toques, siempre hablando de niveles de excelencia, creo que se puede entender que hablamos de diferencias pequeñas de habilidad entre monstruos. Para explicarlo de otro modo,  a lo PES, Iniesta está en el percentil 99,99 en primer control, pase corto, precisión conducción, regates en espacios reducidos, etc. pero tiende a bajar a medida que la distancia aumenta, sin necesidad de irnos a pases que ya consideraríamos largos, más que otros jugadores como Messi o Zidane, aunque siga siendo un monstruo ahí, quizá Messi o Zidane se mantienen en el 99,99 o en el 99,9 e Iniesta está en el 98 y largo o 99. No se explicarlo de otra forma, ya después estaréis de acuerdo o no, pero creo que se entiende más así lo que quiero decir.

Yo estoy de acuerdo. Ahora, también pienso que Iniesta está incluso algo por encima en esos espacios hiperreducidos, o en regate/desequilibrio en conducción (de nuevo, siendo Zidane también un mosntruo ahí).

Ya digo, es que me parecen jugadores muy comparables, ambos superlativos pero muy comparables. Es casi ridículo afirmar que uno es superior al otro como algo indiscutible, aunque obviamente cada uno tenga sus gustos.

Es posible. Pero bueno, entramos en lo mismo que con Iniesta, cuanto tiene que ver eso con el físico de cada uno? Es que al final, por mucho que lo intenamos separar, técnica-físico siempre van ligados en mayor o menor medida.

A mí técnicamente el mejor dentro de los que están en el 99,9% en todo o casi todo me parece que es Messi y si obviamos el factor de que Maradona fuera tan malo con la derecha, creo que Diego estaría por encima de Messi, quizá Messi es incluso más fino que Maradona en según que jugadas (a lo Iniesta vs Zidane), pero el toque de Maradona es una locura que incluso Messi no ha conseguido alcanzar.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 3 Jun 2016 - 13:33

Correcto. Maradona y Messi son la sublimación técnica, y como bien dices técnica no es solo ciertas cosas, ni es mayor la de un Iniesta-Zidane por ser más estética. Y, dentro de ellos, la zurda de Diego es insuperable. La precisión absoluta.


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 3 Jun 2016 - 13:36

Duende escribió:
bertoga escribió:

Yo estoy de acuerdo. Ahora, también pienso que Iniesta está incluso algo por encima en esos espacios hiperreducidos, o en regate/desequilibrio en conducción (de nuevo, siendo Zidane también un mosntruo ahí).

Ya digo, es que me parecen jugadores muy comparables, ambos superlativos pero muy comparables. Es casi ridículo afirmar que uno es superior al otro como algo indiscutible, aunque obviamente cada uno tenga sus gustos.

Es posible. Pero bueno, entramos en lo mismo que con Iniesta, cuanto tiene que ver eso con el físico de cada uno? Es que al final, por mucho que lo intenamos separar, técnica-físico siempre van ligados en mayor o menor medida.

A mí técnicamente el mejor dentro de los que están en el 99,9% en todo o casi todo me parece que es Messi y si obviamos el factor de que Maradona fuera tan malo con la derecha, creo que Diego estaría por encima de Messi, quizá Messi es incluso más fino que Maradona en según que jugadas (a lo Iniesta vs Zidane), pero el toque de Maradona es una locura que incluso Messi no ha conseguido alcanzar.

Ni de coña. A Maradona le gustaba deleitarse con el balon, Messi nada de lo que hace es en balde y ahi esta su grandeza.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 3 Jun 2016 - 13:43

Para mi Messi es el más grande, sin duda. Porque supera a Diego en voracidad, capacidad goleadora, incluso es más desequilibrante en el gambeteo. Ahora, si hablamos de técnica pura...Messi es élite absoluta, pero creo que Diego está un pelo por encima.

Siempre me llamo la atención este vídeo, para poner en contexto la precisión de Diego con la zurda:



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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Duende el Vie 3 Jun 2016 - 13:50

Larios escribió:
Duende escribió:

Es posible. Pero bueno, entramos en lo mismo que con Iniesta, cuanto tiene que ver eso con el físico de cada uno? Es que al final, por mucho que lo intenamos separar, técnica-físico siempre van ligados en mayor o menor medida.

A mí técnicamente el mejor dentro de los que están en el 99,9% en todo o casi todo me parece que es Messi y si obviamos el factor de que Maradona fuera tan malo con la derecha, creo que Diego estaría por encima de Messi, quizá Messi es incluso más fino que Maradona en según que jugadas (a lo Iniesta vs Zidane), pero el toque de Maradona es una locura que incluso Messi no ha conseguido alcanzar.

Ni de coña. A Maradona le gustaba deleitarse con el balon, Messi nada de lo que hace es en balde y ahi esta su grandeza.

Maradona era muy práctico también, no tanto como Messi pero también, lo que pasa es que no era tan rápido y fuerte como Leo y le costaba más regatear, lógicamente. En cualquier caso, no hablo que Maradona fuera mejor futbolista, digo que era mejor técnicamente aún que Messi. Aunque lo del Messi actual no me lo esperaba, el dominio técnico que ha llegado a alcanzar en todas las facetas, incluso el toque con la pierna mala (especialmente si tenemos en cuenta que es zurdo), es surrealista, es que en todo es el mejor o TOP-5 del mundo.

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Metropolitano el Vie 3 Jun 2016 - 14:15


El mejor Maradona.. El del Mundial 86.. Era insuperable incluso para Messi.. Si podéis ver partidos de ese mundial de Argentina, era impresionante.. Marcado SIEMPRE por más de un jugador.. Ahora bien.. Ese Maradona duró 2 o 3 años..

Messi diría que es más completo, porque no veo a Maradona llevando una contra por ejemplo.. y más rápido.. Pero no tan técnico ni tan capaz de llevar el peso de un partido entero, no solo con futbol, también con personalidad, como aquel Maradona..
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 3 Jun 2016 - 14:40

Metropolitano escribió:
 El mejor Maradona.. El del Mundial 86.. Era insuperable incluso para Messi.. Si podéis ver partidos de ese mundial de Argentina, era impresionante.. Marcado SIEMPRE por más de un jugador.. Ahora bien.. Ese Maradona duró 2 o 3 años..

 Messi diría que es más completo, porque no veo a Maradona llevando una contra por ejemplo.. y más rápido.. Pero no tan técnico ni tan capaz de llevar el peso de un partido entero, no solo con futbol, también con personalidad, como aquel Maradona..

Madre mia que poco has visto a messi...Personalidad, carisma, guerras,batallas y el futbol donde lo dejas mi arma???

Aqui te lo explica pep mel

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por pelotero el Vie 3 Jun 2016 - 14:48

Se podría decir lo mismo con Maradona. ¡¡Que lejos queda para algunos Maradona!!

No suelo estar con Metro en nada. Pero lo del mundial del 86 es la mayor sacada de rabo de la historia.
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 3 Jun 2016 - 14:50

Como no...
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por bertoga el Vie 3 Jun 2016 - 14:56

Joder, a ver si ahora Maradona "no jugaba contra nadie" en el 86 y está sobrevaloradísimo Laughing


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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Larios el Vie 3 Jun 2016 - 15:07

bertoga escribió:Joder, a ver si ahora Maradona "no jugaba contra nadie" en el 86 y está sobrevaloradísimo Laughing

No, si para mi ha sido siempre el numero 1 hasta que vi a Messi. No habia color entre Pele y Maradona (bueno si..) pero Maradona muy superior e hipnotico.

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por BarCamp el Sáb 4 Jun 2016 - 17:37

Metropolitano escribió:
 El mejor Maradona.. El del Mundial 86.. Era insuperable incluso para Messi.. Si podéis ver partidos de ese mundial de Argentina, era impresionante.. Marcado SIEMPRE por más de un jugador.. Ahora bien.. Ese Maradona duró 2 o 3 años..

 Messi diría que es más completo, porque no veo a Maradona llevando una contra por ejemplo.. y más rápido.. Pero no tan técnico ni tan capaz de llevar el peso de un partido entero, no solo con futbol, también con personalidad, como aquel Maradona..

Maradona era como una expecie de masherano en ese aspecto,

Messi es un pan crudo, ese ni se entera
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Sylar el Sáb 4 Jun 2016 - 23:35

¿Queréis hacer el favor de visionar el vídeo de Zinedine Zidane?

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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por BarCamp el Dom 5 Jun 2016 - 5:10

Y este tema es ya esteril, Iniesta es mejor que zidane, No muchoo mejor, ni zidane un pakete, pero hay un detalle, iniesta lleva 11 años y 32 titulos brillando, algo que si nos ponemos a buscar, quien lo ha logrado pues son poco, pero si sabemos que zidane NO lo logro

a parte es considerado el motor de un club que pasara a la historia como el mejor futbol de esta epoca, y estara alli peleando por ser el mejor de la historia (que ya es subjetivo)

zidane sin duda fue una maquina y un jugadorazo, pero tambien fue una chispa, joder iniesta puede aun darnos 2 añitos mas y unos 3 titulos mas si se lo proponen,

Un jugador que da ese nivel por mas de una decada y gana todos los titulos que ha ganado iniesta con el barcelona, ya no necesita esta discusion, por que cualquier argumento que intenten usar es inutil y esteril, iniesta es uno de los motores de un equipo que ha hecho lo que ningun otro ha hecho, joder es que mira tu que ser el nada menos que el top 3 de un equipo que gana dobletes y tripletes, jugando como en fifa (y es top 3, por que esta messi, si no, seria el top 1) metiendo parte de su magia en ese futbol

Sabra zidane que es ganar un triplete? por que la champions que gano como jugador la gano de la misma manera que como entrenador, con goles potra (si un megagolazo pero potra), y rivales de uefa league, (si ya sabemos que jugo con el temible barcelona de saviola

Caer en el trapo de los merengones es absurdo, estos eran los que decian que Robinho era mejor que messi,

y antes que digan de balones de oro y fifa Wp, hay alguien llamado messi

en fin merengones uds quedense con su año y medio de zidane, que la verdad yo estoy contento con los 11 años y 32 titulos que hasta ahora he gozado con iniesta
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Sylar el Dom 5 Jun 2016 - 11:20

Año y medio de Zidane, una chispa...
¡Que te mires el vídeo!
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Re: Se confirma: INIESTA le da sopas con onda a ZIDANE. (18-03-2009)

Mensaje por Gulus el Lun 6 Jun 2016 - 10:14


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