Planificación 2016/2017

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Mensaje por Duende el Mar 19 Jul 2016 - 20:16

No entiendo que las OCs sean tan altas, es absurdo. Es un regalo al Hamburgo.
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Mensaje por BlackPawn el Mar 19 Jul 2016 - 21:21

ovrzito escribió:Ha vendido a Halilovic al Hamburgo por 5 millones, opcion de recompra el primer año de 10M y el 2º año de 12,5.

Esperemos que triunfe y pueda volver hecho un hombre.

Otro desastre mas de esta junta de inutiles. A mi se me han acabado ya los adjetivos despectivos.
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Mensaje por cesarin_zidane el Mar 19 Jul 2016 - 22:02

El negociar no es el fuerte del Barto and company. Una OC generalmente se negocia aumentando 30% para la recompra, y entre 40% y 50% en el 2do año (no hablo de que así deba ser, si no del histórico que ha tenido el Madrid con gente como Carvajal o Morata, cagadas aparte como con Casemiro). Acá se fueron a negociar y sacaron el recomprarlo por el 100% el 1er año y 150% el 2do año. Cifras muy infladas.
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Mensaje por Duende el Mar 19 Jul 2016 - 22:10

Tampoco me extrañaría que fuera para mejorar cuentas a corto plazo, aunque no sea la mejor opción para el club a largo. Se sacan salario de encima, se sacan amortización, generan un beneficio y reducen deuda neta (tanto por los 5 kilos que nos deberá el Hamburgo como por el salario que está en la deuda a corto y que yo creo que no debería considerarse como deuda pero que el club la tiene en cuenta por lo de la norma de los estatutos).

En fin, haciendo eso en el ratio Deuda Neta/EBITDA, reducen lo primero y aumentan lo segundo en la temporada 2016/2017.

Y sí, en el fútbol el beneficio por enajenación de inmovilizado se considera beneficio ordinario, aunque sea, por lo menos, curioso y también contradictorio, a mi modo de ver. Yo pensaba que no era así.

PD: Quizá también el Hamburgo se hará cargo de los pagos de los variables por partidos jugados, de Halilovic firmados con el Dinamo de Zagreb que son 1.200.000 € por cada 10 partidos jugados o algo así hasta llegar a los 100 (o con parte de ese pago). Entre eso y/o las ganas de mejorar las cuentas a corto, se puede entender más la operación y cuadraría más con lo que hemos visto en los casos de Adama o Deulofeu.


Última edición por Duende el Mar 19 Jul 2016 - 22:11, editado 1 vez
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Mensaje por Hakaishin el Mar 19 Jul 2016 - 22:10

ovrzito escribió:Ha vendido a Halilovic al Hamburgo por 5 millones, opcion de recompra el primer año de 10M y el 2º año de 12,5.

Esperemos que triunfe y pueda volver hecho un hombre.

Putos imbéciles.
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Mensaje por Gulus el Miér 20 Jul 2016 - 11:51

Duende escribió:No entiendo que las OCs sean tan altas, es absurdo. Es un regalo al Hamburgo.

Si se hace el crack que pensábamos todos que iba a ser (o que será) 10-12 no es nada comparado con los 60 de morata, los 70 de Neymar o los 120 que se comentan por Pogba.

Quién asume ahora el riesgo es el Hamburgo, es lógico que quiera obtener cierto beneficio en caso de recompra y, en cierto modo el monto es el mismo que nos pagan ellos. Nos adelantan 5 y, si lo queremos de vuelta por "su" buen trabajo, les damos sus 5 y 5 más.
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Mensaje por bertoga el Miér 20 Jul 2016 - 11:57

Ayer lo comentaba Albert Moren por Twitter. ¿qué pretendían cuando ficharon al chaval? Un año de interior en el B, otro de media punta en Gijón y lo vendes ¡al Hamburgo!

Un despropósito.


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Mensaje por Railroadman el Miér 20 Jul 2016 - 11:59

El Chaval tampoco ha puesto mucho de su parte, este año en el Sporting ha acabado de suplente.
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Mensaje por Celta el Miér 20 Jul 2016 - 17:35

La liga alemana es un buen destino, la mejor a día de hoy para formar futbolistas.
Lo de Pogba tras la euro parece que han bajado sus pretensiones, sigue a precio fuera de mercado pero mas bajo, por los 104 se habla en Inglaterra. Es el mayor tocado por la eurocopa, su nivel es insultante para el precio que se maneja. Ya me aventuro a decir que será un bluffazo y en 4 años nadie se acordará de ese jugador, una lastima que no soltase esa morterada el madrid.
Y el City ya empieza a negociar por su nuevo fichaje, Leroy Sane, pero por Barcelona no se en que coño estan pensando cuando quieren a Gameiro que costará la clausula de 40. Por ese dinero se traen a Carrasco.
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Mensaje por Hakaishin el Miér 20 Jul 2016 - 19:07

Railroadman escribió:El Chaval tampoco ha puesto mucho de su parte, este año en el Sporting ha acabado de suplente.
Fichas a un crío, le estipulas en el contrato que para tal año VA A JUGAR EN PRIMERA, so pena de hacer acreedor a una multa al club o de la rescisión de contrato unilateral de parte del jugador sin consecuencias mayores.

Luego coges, lo adormilas, le haces jugar en el B.
Al año siguiente el chaval VA A JUGAR EN PRIMERA, maravilloso, genial, pero lo hace con el Sporting, el Sporting de Gijón...
Pasando Enero de esa temporada y no pasa nada (temporada en la que ya juega en primera y arranca los ooohs y los aaahs de la gente en Gijón, además de elevar algunos corazones pues el pequeño titán juega como los ángeles), pasando Febrero, Marzo y Abril, y nada aún.

Normal, completamente normal que un crío se desmotive al ver que el club que "le fichó" no tiene ningún interés en él.

Y, aquí tenemos al escandaloso inútil que prefiere antes a Sandro y Munir que a Adama y Deulofeu, y así nos va.
-Mira, que llevamos 5 títulos de su mano, modérate, hijo de puta.
-Pudieron haber sido 2 champions consecutivas y NADIE lo puede negar, pues no solo había con qué lograrlo sino las condiciones propicias de haber tenido UN ENTRENADOR.
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Mensaje por BarCamp el Miér 20 Jul 2016 - 23:37

Hombre dudo mucho que con hailovic o adama se le hubiera ganado al atlético en ese partido

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Mensaje por txetx el Jue 21 Jul 2016 - 1:15

Lo de Halilovic lo veo bien, han hecho lo mismo que con Denis Suarez. Si lo hace bien y la rompe será un negociazo. Si no, una venta y ya está. Lo que nunca he entendido es el año que se pasó en el B.

Bueno, Samper renovado y con ficha del primer equipo. A ver como rinde.

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Mensaje por Hakaishin el Jue 21 Jul 2016 - 2:32

BarCamp escribió:Hombre dudo mucho que con hailovic o adama se le hubiera ganado al atlético en ese partido

Lo que Deulofeu, Adama y Halilovic daban era una posibilidad de rotar sin que cayera tan drásticamente el nivel de juego.
No es que ninguno de los tres esté ni remotamente cerca de Neymar, Suárez, Messi, Iniesta o Rakitić, no, es que al Barça con físico no lo para nadie.
Y luego volteas y ves a Arda jugando de mediocentro por izquierda en menos del 40% de los partidos disponibles y jugando mas o menos en promedio 18 minutos por encuentro.

Ahora, con esta junta de locos yo ya me creo cualquier rumor por disparatado que sea.
Se maneja en círculos arcanos que cayeron aposta en Champions por aquello de las primas.
Y digo, de ser cierto, será que no pueden negociar que el Club se quede con un porcentaje de las ganancias por concepto de derechos de imagen?, no será que con eso se puede costear un montón de bonuses?

Hacerle entender a los jugadores que un título está por delante de su bolsillo.
No se, da para un tema aparte, pero si algo suena es que algo de razón tiene para sonar.
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Mensaje por BarCamp el Jue 21 Jul 2016 - 4:11

Joder Hand, eso de "Se maneja en círculos arcanos que cayeron aposta en Champions por aquello de las primas" es una chorra y de las grandes, el barcelona hizo lo imposible por pasar, el segundo tiempo contra el atletico el equipo fue una aplandora, que la pelota no entro es otra cosa, y ocasiones hubo, se cayo por que en ese momento habia un bajon de juego y ya

Lo de las rotaciones, a LE se le dio hasta con el tobo por las rotaciones, se ha leido hasta el cansancio aquello de "mientras esten bien deben jugar los mejores",

A mi ninguno de los canteranos ha dado nivel, ni para suplente ni para nada, como dice txetx, se venden o se ceden, si funcionan se recompran, tampoco pasa nada

de Deulofeu, se hablo que el chico va se subidito y de estrella, de alli que le dieran puerta, de hecho contaba para el primer equipo y al parecer algo hizo o dijo que lo mandaron a otro equipo, donde ademas tampoco hizo mucho, es decir, no es que dejaron ir al nuevo messi
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Mensaje por Gulus el Jue 21 Jul 2016 - 10:10

txetx escribió:Lo de Halilovic lo veo bien, han hecho lo mismo que con Denis Suarez. Si lo hace bien y la rompe será un negociazo. Si no, una venta y ya está. Lo que nunca he entendido es el año que se pasó en el B.

Bueno, Samper renovado y con ficha del primer equipo. A ver como rinde.


En mí ignorante opinión creo que cualquier jugador muy joven debería pasar por el B para aprender durante un año (al menos) sin tanta presión, los automatismos del equipo, el modo de funcionar y el club en general. Creo que es bueno para ellos.

Confío, espero y deseo que este año los "nuevos" canteranos, peque alcántara, sergi roberto, Denis Suárez, Samper, etc. empiecen a jugar en el primer equipo con regularidad. Necesitamos que tengan la oportunidad de dar el salto y poder así tener un banquillo profundo. Aunque para eso tendran que dar descanso incluso a Messi.
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Mensaje por Marod el Jue 21 Jul 2016 - 11:36

Ostia, hay un tipo en éste hilo barajando la opción de que el Barça se dejó ganar en Champions para ahorrarse primas. Desternillante.
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Mensaje por Gulus el Jue 21 Jul 2016 - 12:24

Marod escribió:Ostia, hay un tipo en éste hilo barajando la opción de que el Barça se dejó ganar en Champions para ahorrarse primas. Desternillante.

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Mensaje por YO y YO el Jue 21 Jul 2016 - 12:29

El problema de la mayor parte de jugadores que últimamente han salido de la cantera, es que no valen ni como suplentes, no es cuestión de darles oportunidad o no, solo hay que ver que han hecho en los equipos donde se cedieron, si no consiguen ser titulares en un Sporting no valen para ser suplentes en el Barça. No hay más que ver como vuelven Tello y Montoya, ¿pueden ser siquiera suplentes del Barça unos jugadores que no han jugado prácticamente minutos en equipos relativamente menores?. Malos tiempos para la cantera, pero nadie puede esperar una generación como la pasada.

También hay casos distintos, como Piqué que no jugaba en el MU, y aquí se hizo con un puesto, pero son los menos.

Saludos.
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Mensaje por Gulus el Jue 21 Jul 2016 - 12:39

YO y YO escribió:El problema de la mayor parte de jugadores que últimamente han salido de la cantera, es que no valen ni como suplentes, no es cuestión de darles oportunidad o no, solo hay que ver que han hecho en los equipos donde se cedieron, si no consiguen ser titulares en un Sporting no valen para ser suplentes en el Barça. No hay más que ver como vuelven Tello y Montoya, ¿pueden ser siquiera suplentes del Barça unos jugadores que no han jugado prácticamente minutos en equipos relativamente menores?. Malos tiempos para la cantera, pero nadie puede esperar una generación como la pasada.

También hay casos distintos, como Piqué que no jugaba en el MU, y aquí se hizo con un puesto, pero son los menos.

Saludos.

A estos casos me aferro yo.
Recuerdo que en el pasado el Barça no cedía nunca a jugadores. Solamente los vendía y siempre pensé que era una buena forma de dar cuerpo a jugadores que necesitaban competir antes de entrar en la rutina del primer equipo. Ahora que los cedemos también me gustaría que tuvieran la oportunidad de volver antes que asumir que es un paso previo a la marcha definitiva del club.
En otras palabras sería poder transmitir a la joven promesa que la cesión es una oportunidad para llegar al primer equipo en lugar de un casi se acabó; búscate la vida.
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Mensaje por txetx el Jue 21 Jul 2016 - 13:24

La temporada de Halilovic no ha sido mala. Ha sido irregular, con partidos de crack y partidos en los que ha estado desaparecido. Algo normal, dada su edad. No todos son Messi que a los 18 levantó Stamford Bridge o a los 19 hizo su primer Hat-trick al Madrid. Iniesta hasta los 25 era suplente de Deco.

Denis Suarez en el Sevilla pasó por algo parecido a lo de Halilovic. Luego llegó al Villareal y explotó llevándole a ser preseleccionado para la Euro y volver al Barça.

Halilovic ahora no está para jugar en el Barça. Tampoco para chupar banquillo todo un año. Una cesión con opción de compra es lo más lógico.

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Mensaje por txetx el Jue 21 Jul 2016 - 13:31

Y también los medios y expertos de la cantera tienen algo de culpa. Desde Bojan, Dos Santos (x2), Assulin, Deulofeu, Adama, Muniesa, Bartra... nos han vendido cracks jugando a ser fututólogos entendidos.

Y curiosamente el último top de la cantera ha sido un tío que se sacó Guardiola de la manga y no conocía ninguno de estos expertos... Sergio Busquets
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Mensaje por Gulus el Jue 21 Jul 2016 - 16:33

txetx escribió:Y también los medios y expertos de la cantera tienen algo de culpa. Desde Bojan, Dos Santos (x2), Assulin, Deulofeu, Adama, Muniesa, Bartra... nos han vendido cracks jugando a ser fututólogos entendidos.

Y curiosamente el último top de la cantera ha sido un tío que se sacó Guardiola de la manga y no conocía ninguno de estos expertos... Sergio Busquets

Para mí el único que está plénamente asentado de la cantera es Sergi Roberto.
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Mensaje por BarCamp el Jue 21 Jul 2016 - 17:36

txetx escribió:Y también los medios y expertos de la cantera tienen algo de culpa. Desde Bojan, Dos Santos (x2), Assulin, Deulofeu, Adama, Muniesa, Bartra... nos han vendido cracks jugando a ser fututólogos entendidos.

Y curiosamente el último top de la cantera ha sido un tío que se sacó Guardiola de la manga y no conocía ninguno de estos expertos... Sergio Busquets

Yo creo que eso ha sido clave, desde los entornos de barcelona (prensa y hatters) nos venden que todo lo que sale de la cantera son cracks, y balones de oro
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Mensaje por Hakaishin el Jue 21 Jul 2016 - 18:15

BarCamp escribió:Joder Hand, eso de "Se maneja en círculos arcanos que cayeron aposta en Champions por aquello de las primas" es una chorra y de las grandes, el barcelona hizo lo imposible por pasar, el segundo tiempo contra el atletico el equipo fue una aplandora, que la pelota no entro es otra cosa, y ocasiones hubo, se cayo por que en ese momento habia un bajon de juego y ya

Lo de las rotaciones, a LE se le dio hasta con el tobo por las rotaciones, se ha leido hasta el cansancio aquello de "mientras esten bien deben jugar los mejores",

A mi ninguno de los canteranos ha dado nivel, ni para suplente ni para nada, como dice txetx, se venden o se ceden, si funcionan se recompran, tampoco pasa nada

de Deulofeu, se hablo que el chico va se subidito y de estrella, de alli que le dieran puerta, de hecho contaba para el primer equipo y al parecer algo hizo o dijo que lo mandaron a otro equipo, donde ademas tampoco hizo mucho, es decir, no es que dejaron ir al nuevo messi
Te lo dije antes y te lo repito, al Barça con físico no lo para nadie.

Cuánto se ha rotado a los que mayor cantidad de minutos acumularon durante la campaña?, y ahora, cuánto se ha involucrado a los que tuvieron minutos basura?
Lo de «Mientras estén bien deben jugar los mejores» te lo acepto en un Rayo de Jemez, en un Betis, vamos, hasta en todo un Sevilla de Emery, pero vemos que a partir del Atlético que es de los equipos "grandes" el más modesto se tiene una cultura de rotación permanente, una rotación con sentido y sin relación con evitar meras cláusulas incómodas.

Ahora, no es hablar de una competición como tal aunque me haya atrevido a ponerle nombre y apellido, es hablar de lo que implicaba llevarse también ese campeonato, porque el trébol también tiene líneas dedicadas en los contratos.

Lo peor es que no es bulo, ni un rumorcillo mierdesco, es algo que gracias a Dios no ha llegado a oídos de ningún medio y si ha llegado no ha tenido repercusión básicamente por ser algo que el club públicamente va a negar de manera categórica y va a exigir reparaciones a cualquiera que ose siquiera mencionarlo.

Sin Mathieu se perdió mucho en el apartado defensivo, sin Rafinha se perdió muchísimo en rotaciones, con Messi apenas entonado, aspiramos a ser un equipo ligeramente por encima del montón aunque Iniesta esté con el god mode on.

Cuál es el resultado de pasar del control como estilo de juego hacia el vértigo, hacia la entropía?, que podrás tener más variantes, pero un Arsenal de la vida va a hacer que se te noten las costuras de fea manera, suceso que a la postre servirá para que un rival de nivel aproveche las deficiencias que orgullosamente mostraste frente a un adversario menor.

Quien diga que el fútbol es solo fútbol, impredecible, algo inconcebible fuera de la práctica literal y una cosa que obedece más a caprichos del destino que a la férrea disciplina de una línea perfectamente delimitada es que pertenece a una subespecie del mundillo que creó ese dogma.

Saludos.
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Mensaje por Celta el Jue 21 Jul 2016 - 20:48

YO y YO escribió:El problema de la mayor parte de jugadores que últimamente han salido de la cantera, es que no valen ni como suplentes, no es cuestión de darles oportunidad o no, solo hay que ver que han hecho en los equipos donde se cedieron, si no consiguen ser titulares en un Sporting no valen para ser suplentes en el Barça. No hay más que ver como vuelven Tello y Montoya, ¿pueden ser siquiera suplentes del Barça unos jugadores que no han jugado prácticamente minutos en equipos relativamente menores?. Malos tiempos para la cantera, pero nadie puede esperar una generación como la pasada.

También hay casos distintos, como Piqué que no jugaba en el MU, y aquí se hizo con un puesto, pero son los menos.

Saludos.

Eso no siempre se cumple, si se va a equipos muy diferentes en juego al del Barcelona es muy probable que no destaquen, y aqui con los jugadores que hay si se adaptan bien se pueden aprovechar de esa ventaja, como ejemplo está la mayor rémora que ha pasado por el Barcelona, el Pedrito, se aprovechó del gran momento de piezas clave del equipo para hacer que pareciese un crack, un Raul de la vida, y no era mas que un petardazo con suerte y adaptacion, se vieron sus carencias cuando el equipo no carburaba bien, dejó de ser determinante cuando los otros fallaban, y su verdadero nivel se ha demostrado fuera del equipo, no lo quieren ni ver por Londres.

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