Copa América Centenario.

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Krw
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 28 Jun 2016 - 18:46

YO y YO escribió:
Krw escribió:

Es interesante que se ponga usted tan cargante y trate se sacar conclusiones estadísticas con una muestra de 18.  No va a ser un problema de campo, va a ser una cuestión de culturita general, de inteligencia media, y de usar algún otro producto que cicatrice mejor "viejo cervatillo"

He hablado de mi en la presentación....
He hablado de Subaru en el hilo de Subarus...
He hablado de Perú en el hilo de la copa América, lo primerito de todo, y luego he hablado de Messi en el hilo de la copa América.... Llámeme loco..

Por lo demás, terminar con lo de "que me mejore"...  EA, ya pasó, ya pasó.

Si quiere saber que pienso, está explicado en uno de los 18 mensajes, solo hay que saber leer a nivel de 8 de egb.

Es la muestra que tengo, y por tanto la que utilizo, son sus mensajes, los que usted escribió, no tiene más, lo siento.

Vuelva a leer mí mensaje, inténtelo de nuevo, lo que quiero saber es que pensaría de un usuario que, de 18 mensajes en un foro, aparte de la presentación, el 90 por ciento de sus intervenciones tratan sobre Messi. Un poco de comprensión lectora a estas alturas es lo mínimo que se pide, quizás es mucho esperar.

Por lo demás, lo he intentado, pero veo que de donde no hay, poco se puede sacar.

Un saludo, y continúe con su misión evangelizadora yo no pierdo más el tiempo.

Claro, pero lo que hay que saber mínimamente a la hora de querer extraer resultados es la muestra mínima necesaria para poder tomar algo como representativo. En este caso, parece que usted tiene demasiada prisa por analizar a un usuario "desconocido", al lanzarse a tareas que le quedan muy grandes con tan solo 18 mensajes.

Si entro en este foro, publico un mensaje de presentación, otro en charla libre y tres sobre la copa América y Messi (Juraría que todavía no hay liga, no hay champions, no hay fichajes) estaría hablado mas de la mitad de mi tiempo sobre Messi...
Se puede querer extraer algo de eso, con sólo 5 mensajes, como intentarlo se puede, y de bonus uno se califica a si mismo.

Respondo a su pregunta, si un usuario publica 18 mensajes y el 90% va sobre un mismo tema, lo primero que hago es esperar, porque 18 mensajes es demasiado poco como para que yo me pueda hacer una idea razonable de cualquier cosa, y además, miro si ese 90% está relacionado, hilado, si viene de una conversación, porque entiendo que en un hilo se puede tratar un tema con varios usuarios y varias evoluciones, por lo que no me escandalizo cuando alguien no se limita a usar un solo mensaje por tema y vida.

Si a usted le parece mal que yo hable sobre Messi en relación a su selección en el hilo "Copa América 2016" lo entiendo, pese a ser muy poco razonable he podido comprobar que una gran parte de aficionados de determinado equipo y corriente de pensamiento han cambiado esto del fútbol, y que ellos deciden ahora lo que está bien y lo que está mal, dentro y fuera del terreno de juego.

Aún está usted a tiempo de capear esto y salir con dignidad, no es la primera vez que quiere buscarle las pulgas al perro equivocado... Analice si tiene fuerzas, recursos y ganas como para meterse en según que fregados... No pierda mas su tiempo, el mío, ni haga tan infelices a un lado de la bancada... en serio.
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Hakaishin
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Mar 28 Jun 2016 - 18:53

Krw escribió:
YO y YO escribió:

Es la muestra que tengo, y por tanto la que utilizo, son sus mensajes, los que usted escribió, no tiene más, lo siento.

Vuelva a leer mí mensaje, inténtelo de nuevo, lo que quiero saber es que pensaría de un usuario que, de 18 mensajes en un foro, aparte de la presentación, el 90 por ciento de sus intervenciones tratan sobre Messi. Un poco de comprensión lectora a estas alturas es lo mínimo que se pide, quizás es mucho esperar.

Por lo demás, lo he intentado, pero veo que de donde no hay, poco se puede sacar.

Un saludo, y continúe con su misión evangelizadora yo no pierdo más el tiempo.

Claro, pero lo que hay que saber mínimamente a la hora de querer extraer resultados es la muestra mínima necesaria para poder tomar algo como representativo. En este caso, parece que usted tiene demasiada prisa por analizar a un usuario "desconocido", al lanzarse a tareas que le quedan muy grandes con tan solo 18 mensajes.

Si entro en este foro, publico un mensaje de presentación, otro en charla libre y tres sobre la copa América y Messi  (Juraría que todavía no hay liga, no hay champions, no hay fichajes) estaría hablado mas de la mitad de mi tiempo sobre Messi...
Se puede querer extraer algo de eso, con sólo 5 mensajes, como intentarlo se puede, y de bonus uno se califica a si mismo.

Respondo a su pregunta, si un usuario publica 18 mensajes y el 90% va sobre un mismo tema, lo primero que hago es esperar, porque 18 mensajes es demasiado poco como para que yo me pueda hacer una idea razonable de cualquier cosa, y además, miro si ese 90% está relacionado, hilado, si viene de una conversación, porque entiendo que en un hilo se puede tratar un tema con varios usuarios y varias evoluciones, por lo que no me escandalizo cuando alguien no se limita a usar un solo mensaje por tema y vida.

Si a usted le parece mal que yo hable sobre Messi en relación a su selección en el hilo "Copa América 2016" lo entiendo, pese a ser muy poco razonable he podido comprobar que una gran parte de aficionados de determinado equipo y corriente de pensamiento han cambiado esto del fútbol, y que ellos deciden ahora lo que está bien y lo que está mal, dentro y fuera del terreno de juego.

Aún está usted a tiempo de capear esto y salir con dignidad, no es la primera vez que quiere buscarle las pulgas al perro equivocado... Analice si tiene fuerzas, recursos y ganas como para meterse en según que fregados... No pierda mas su tiempo, el mío, ni haga tan infelices a un lado de la bancada... en serio.

Krw escribió:
A ti te habrá parecido una asquerosidad, pero te aseguro que aquí, desde donde escribo, osea, LIMA, capital de Perú, se vivió de una manera un tanto distinta al aroma de tu cuartito hipster, pseudomaldínico, o de cualquier otra burra que me trates de vender.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 28 Jun 2016 - 19:04

bertoga escribió:
balta escribió:

Evangelizadora? Yo diría que las opiniones de Krw sobre Messi son mas bien "desevangelizadoras", y además de eso, las comparto.

Messi es un jugadorazo: gran killer, el mejor regateador de su epoca y a la altura de los mejores de la misma en otras cosas importantes como vision, control o golpeo.

Tambien es un destrozarecords. Porque desde su nacimiento estuvo siempre entre grandes plantillas en su club, pq ha vivido en una epoca en la que la baja calidad de los rivales ligueros favorece las goleadas, y pq tiene tb el hambre y ausencia de lesiones necesaria para aprovecharlo. Pero todo esto ya me parece menos importante a la hora de compararlo con los más grandes de siempre. Con su calidad y ese plus por las cifras goleadoras lo pondría a la altura de Puskas.

Jugadores míticos como DiStefano, Cruyff..  se hicieron legendarios por renovar el futbol asombrando al personal con nuevas capacidades y técnicas. Otros, como Zidane, por su dominio excelso del balón... y por supuesto, por encima de todos, Maradona.
Messi ha conseguido marcar una epoca (en seria pugna con Cristiano Ronaldo), pero yo creo que su capacidad de "asombrar al mundo" no llega a las cotas alcanzadas por algunos otros históricos.

Si pienso solo en la calidad, pondria a jugadores como Ronaldinho o Romario por encima, porque me impresionaban más. Pero entiendo que con sus trayectorias acercarlos a la cima de los históricos resulta "raro". Todo esto es subjetivo, cada uno decide que es lo que le importa más, pero si me pides que haga un ranking teniendolo todo en cuenta, (calidad y titulos ponderando tb la calidad de compañeros y rivales), nunca subiría a Messi más allá de la sexta plaza.

Messi es el mejor regateador de su época (para muchos, de siempre), el mejor asistente, el mejor goleador, el más técnico, el mejor lanzador de faltas y un largo etc.

Hablamos de un tipo que tiene MEJOR % DE ACIERTO TIRO/GOL DESDE FUERA DEL ÁREA QUE LOS MEJORES DEL MUNDO DESDE DENTRO.

En el inicio del post ¿es Lio Messi imposible? Rail colgó un artículo en inglés: http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/ En el que se desglosa el abrumador domio de Messi sobre sus coetaneos en una variadísima cantidad de situaciones.

Aquí una traducción de lo más destacable, el artículo incluye gráficas y es mucho más largo: http://www.foroelcruce.net/t58203-es-leo-messi-imposible

La existencia de Lio Messi es absurda en sí misma, y si tiene parangón no es con ningún jugador de los últimos 20 años. Es con Pelé, Maradona y poco más.

Todo lo bien que hablas Bertoga sobre Messi está muy bien, te compraré la mayoría de argumentos porque están justificados y demostrados. Yo al menos aquí, trato de distinguir varias facetas sobre Messi, porque son importantes a la hora de analizarle historicamente como jugador.

Con el Barcelona ha estado a la altura de los mejores, e incluso ha podido romper el techo y crear un nuevo status, no se le puede pedir mas, no hay un pero.

Pero precisamente alejado de ese grupo que por otro lado ha sido el mejor de su historia (la del club) no ha rendido de igual manera, y eso que ha sido no solo su prioridad, sino la de un planeta entero deseando poder tener nuevo dios.

Ha sido el mejor de los mejores rodeado de los mejores.... Ha sido intrascendente rodeado de "normales-buenos". Y no una, ni dos, ni tres... El fútbol le ha dado a Messi la oportunidad que a otros muchos no les ha dado, y mas veces que a otros... Ha fracasado primero y renunciado después, negando la propia capacidad de triunfar en el escenario mas grande de todos.

Ese examen final que unos creíais que sacaría con nota cuando llegase y otros pensábamos que suspendería ha llegado. Cuestionar el resultado es absurdo.

Antes decía que hasta que no ganase un mundial nunca podría estar en el escalón de Pelé y Maradona, aunque les superase en otras muchas cosas..... Después de esta copa América creo que no solo se ha caido de ese subescalón, ahora creo que ha bajado bastante mas.

¿Comparabais a Messi con Zidane?

A día de hoy sería como hacer una comparación en dos asignaturas...

Messi: Matricula de honor + Insuficiente
Zidane: Sobresaliente + Sobresaliente

Desde ahí ya que cada uno haga la lectura que mas justifique su visión de las cosas.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 28 Jun 2016 - 19:05

Gulus escribió:
Krw escribió:

Es interesante que se ponga usted tan cargante y trate se sacar conclusiones estadísticas con una muestra de 18.  No va a ser un problema de campo, va a ser una cuestión de culturita general, de inteligencia media, y de usar algún otro producto que cicatrice mejor "viejo cervatillo"

He hablado de mi en la presentación....
He hablado de Subaru en el hilo de Subarus...
He hablado de Perú en el hilo de la copa América, lo primerito de todo, y luego he hablado de Messi en el hilo de la copa América.... Llámeme loco..

Por lo demás, terminar con lo de "que me mejore"...  EA, ya pasó, ya pasó.

Si quiere saber que pienso, está explicado en uno de los 18 mensajes, solo hay que saber leer a nivel de 8 de egb.


claro


Vivo ejemplo de merengue con complejo de panchito.

A veces la ignorancia lleva a decir las tonterías más graciosas de la semana.

Hay veces en los que da pereza contestar, porque hay personas que se empeñan en intervenir de manera pobre y lastimosa, sin gracia, ni argumento...

El problema es que también hay veces que me produce intranquilidad no contestar a alguien tan gris y prescindible, porque al fin y al cabo el animalito ha hecho el esfuerzo de escribirlo, ha puesto de su parte para que el mundo le tenga en cuenta... quiere trascender su propio drama.

Para ello he inventado algo, es una cartilla que se rellena con aportaciones vacías y bochornosas que por si no merecen mención, pero que sumadas (voy a empezar por 5 y así  te doy la oportunidad de que me machaques con ingenio en tu respuesta) dan el privilegio de recibir una contestación.

Te doy la tuya ya personalizada y con el primer sello. Un abrazo.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Mar 28 Jun 2016 - 19:08

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por bertoga el Mar 28 Jun 2016 - 19:13

Krw escribió:
bertoga escribió:
balta escribió:

Evangelizadora? Yo diría que las opiniones de Krw sobre Messi son mas bien "desevangelizadoras", y además de eso, las comparto.

Messi es un jugadorazo: gran killer, el mejor regateador de su epoca y a la altura de los mejores de la misma en otras cosas importantes como vision, control o golpeo.

Tambien es un destrozarecords. Porque desde su nacimiento estuvo siempre entre grandes plantillas en su club, pq ha vivido en una epoca en la que la baja calidad de los rivales ligueros favorece las goleadas, y pq tiene tb el hambre y ausencia de lesiones necesaria para aprovecharlo. Pero todo esto ya me parece menos importante a la hora de compararlo con los más grandes de siempre. Con su calidad y ese plus por las cifras goleadoras lo pondría a la altura de Puskas.

Jugadores míticos como DiStefano, Cruyff..  se hicieron legendarios por renovar el futbol asombrando al personal con nuevas capacidades y técnicas. Otros, como Zidane, por su dominio excelso del balón... y por supuesto, por encima de todos, Maradona.
Messi ha conseguido marcar una epoca (en seria pugna con Cristiano Ronaldo), pero yo creo que su capacidad de "asombrar al mundo" no llega a las cotas alcanzadas por algunos otros históricos.

Si pienso solo en la calidad, pondria a jugadores como Ronaldinho o Romario por encima, porque me impresionaban más. Pero entiendo que con sus trayectorias acercarlos a la cima de los históricos resulta "raro". Todo esto es subjetivo, cada uno decide que es lo que le importa más, pero si me pides que haga un ranking teniendolo todo en cuenta, (calidad y titulos ponderando tb la calidad de compañeros y rivales), nunca subiría a Messi más allá de la sexta plaza.

Messi es el mejor regateador de su época (para muchos, de siempre), el mejor asistente, el mejor goleador, el más técnico, el mejor lanzador de faltas y un largo etc.

Hablamos de un tipo que tiene MEJOR % DE ACIERTO TIRO/GOL DESDE FUERA DEL ÁREA QUE LOS MEJORES DEL MUNDO DESDE DENTRO.

En el inicio del post ¿es Lio Messi imposible? Rail colgó un artículo en inglés: http://fivethirtyeight.com/features/lionel-messi-is-impossible/ En el que se desglosa el abrumador domio de Messi sobre sus coetaneos en una variadísima cantidad de situaciones.

Aquí una traducción de lo más destacable, el artículo incluye gráficas y es mucho más largo: http://www.foroelcruce.net/t58203-es-leo-messi-imposible

La existencia de Lio Messi es absurda en sí misma, y si tiene parangón no es con ningún jugador de los últimos 20 años. Es con Pelé, Maradona y poco más.

Todo lo bien que hablas Bertoga sobre Messi está muy bien, te compraré la mayoría de argumentos porque están justificados y demostrados. Yo al menos aquí, trato de distinguir varias facetas sobre Messi, porque son importantes a la hora de analizarle historicamente como jugador.

Con el Barcelona ha estado a la altura de los mejores, e incluso ha podido romper el techo y crear un nuevo status, no se le puede pedir mas, no hay un pero.

Pero precisamente alejado de ese grupo que por otro lado ha sido el mejor de su historia (la del club) no ha rendido de igual manera, y eso que ha sido no solo su prioridad, sino la de un planeta entero deseando poder tener nuevo dios.

Ha sido el mejor de los mejores rodeado de los mejores....  Ha sido intrascendente rodeado de "normales-buenos". Y no una, ni dos, ni tres... El fútbol le ha dado a Messi la oportunidad que a otros muchos no les ha dado, y mas veces que a otros... Ha fracasado primero y renunciado después, negando la propia capacidad de triunfar en el escenario mas grande de todos.

Ese examen final que unos creíais que sacaría con nota cuando llegase y otros pensábamos que suspendería ha llegado. Cuestionar el resultado es absurdo.

Antes decía que hasta que no ganase un mundial nunca podría estar en el escalón de Pelé y Maradona, aunque les superase en otras muchas cosas.....   Después de esta copa América creo que no solo se ha caido de ese subescalón, ahora creo que ha bajado bastante mas.

¿Comparabais a Messi con Zidane?

A día de hoy sería como hacer una comparación en dos asignaturas...

Messi: Matricula de honor + Insuficiente
Zidane: Sobresaliente + Sobresaliente

Desde ahí ya que cada uno haga la lectura que mas justifique su visión de las cosas.

Si para ti alcanzar 3 finales de Copa América y 1 de Mundial, ganar el Mundial Sub-20 y los JJOO, ser Balón de Oro del Mundial y ser máximo goleador histórico del combinado argentino, todo con 28 años, da igual a un insuficiente...obviamente la perspectiva es distinta.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 28 Jun 2016 - 19:29

bertoga escribió:
Krw escribió:

Todo lo bien que hablas Bertoga sobre Messi está muy bien, te compraré la mayoría de argumentos porque están justificados y demostrados. Yo al menos aquí, trato de distinguir varias facetas sobre Messi, porque son importantes a la hora de analizarle historicamente como jugador.

Con el Barcelona ha estado a la altura de los mejores, e incluso ha podido romper el techo y crear un nuevo status, no se le puede pedir mas, no hay un pero.

Pero precisamente alejado de ese grupo que por otro lado ha sido el mejor de su historia (la del club) no ha rendido de igual manera, y eso que ha sido no solo su prioridad, sino la de un planeta entero deseando poder tener nuevo dios.

Ha sido el mejor de los mejores rodeado de los mejores....  Ha sido intrascendente rodeado de "normales-buenos". Y no una, ni dos, ni tres... El fútbol le ha dado a Messi la oportunidad que a otros muchos no les ha dado, y mas veces que a otros... Ha fracasado primero y renunciado después, negando la propia capacidad de triunfar en el escenario mas grande de todos.

Ese examen final que unos creíais que sacaría con nota cuando llegase y otros pensábamos que suspendería ha llegado. Cuestionar el resultado es absurdo.

Antes decía que hasta que no ganase un mundial nunca podría estar en el escalón de Pelé y Maradona, aunque les superase en otras muchas cosas.....   Después de esta copa América creo que no solo se ha caido de ese subescalón, ahora creo que ha bajado bastante mas.

¿Comparabais a Messi con Zidane?

A día de hoy sería como hacer una comparación en dos asignaturas...

Messi: Matricula de honor + Insuficiente
Zidane: Sobresaliente + Sobresaliente

Desde ahí ya que cada uno haga la lectura que mas justifique su visión de las cosas.

Si para ti alcanzar 3 finales de Copa América y 1 de Mundial, ganar el Mundial Sub-20 y los JJOO, ser Balón de Oro del Mundial y ser máximo goleador histórico del combinado argentino, todo con 28 años, da igual a un insuficiente...obviamente la perspectiva es distinta.

Venga por favor, que hablamos de cosas serias,
¿mundial sub-20 y JJOO? Venga va, seamos serios...
¿Balón de oro del mundial? Por favor, ese fue el mayor esperpento que se ha visto en un mundial. Bochorno made in FIFA 100%

No obstante no soy yo el que tiene que dar esa medida, ni tú tal vez...

¿Que nota media crees que le pone un Argentino a su desempeño en la selcción? Como mínimo "suficiente"? No crees que les ha decepcionado?
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por bertoga el Mar 28 Jun 2016 - 19:42

Sí, sí, ya. Que el balón de oro del mundial es un regalo, los JJOO una broma, el SUB-20 dos, ser el máximo goleador histórico de la selección y llegar a cuatro finales de grandes campeonatos liderando al equipo...pues también, qué pijo, si la cosa es inventarse que su paso en Argentina es lamentable.

El otro día era TT en Twitter y portada de los diarios argentinos "Lio no te vayas":



Se les ve asqueados y deseando que se vuelva a España y deje de hacer el ridículo.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Mar 28 Jun 2016 - 19:43

Ni qué decir que fue más noticia la salida de un jugador "del montón" claro que Chile fuera campeón por segunda vez.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Mar 28 Jun 2016 - 20:05

Bertoga no te engañes tampoco con lo de las finales, Argentina llega a la final de la copa América con o sin Messi, así ha sido y así será salvo contadas ocasiones. La final del mu dial sí tiene su mérito pero tampoco es que haya hecho nada estratosférico para lograrlo, un Argentina parecido al Leicester se mete sin jugar a nada, literal, su primera fase fue muy buena pero después se fue diluyendo totalmente por la inercia del equipo en el que su medio campo las veía pasar por arriba. El MVP del mundial debía ser claramente para Kroos que fue el más regular de todo el torneo y que hizo exhibiciones de verdad (contra Brasil y Portugal).

Así te lo pongo de claro, en México (selección menor que Argentina) ven fracaso con esta generación teniendo unos juegos olimpicos y 2 mundiales de selecciones menores. Imaginate una Argentina.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por bertoga el Mar 28 Jun 2016 - 20:20

Que tuvo que ser para Kroos es una opinión tuya, de otros es que de Müller, de otros que Robben, Mascherano..Messi está en esa terna, fue de los mejores del torneo sin discusión. La realidad, por mucho que el madridismo se empeñe en que fue una vergüenza, es que el BdO del Mundial fue para Lionel Messi. Justa y merecidamente en mi opinión, la de aquellos que lo concedieron y gran parte de las opiniones de gente del mundo del fútbol y analistas de prestigio.

Que Argentina llegaba a finales cada semana no es una opinión sino una invención tuya. Entre 1993 (última victoria) y 2007 (inicio era Messi) pasan 13 años en los que Argentina juega 0 finales y 0 semifinales de Mundial (en 4 torneos) y 1 final de Copa América (en 5 torneos). Desde entonces pasan 10 años en los que se disputan 2 Mundiales (1 final y 1 cuartos) y 4 Copa América (3 finales).

En resumidas cuentas: desde que Messi es titular e importante, Argentina ha llegado a 4 de 6 finales en grandes torneos. En los 14 años anteriores, se alcanzó una final en 9 torneos. Igualito.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Mar 28 Jun 2016 - 20:30

Sin Messi Argentina se iba a su casa contra Paraguay, contra Bélgica y contra EEUU.
Los marcadores abultados se dieron en el caso de las Copas América porque el posicionamiento de los rivales no pudo resistir ni conservar la línea, la fatiga cuando ese mostro está donde tiene que estar (3/4 libre) es inaguantable para cualquiera. Para los belgas a pesar de que no tuvo gol fue una pesadilla y lo único que logró que no se volcaran totalmente a por el empate.

Tampoco dice mucho que se infravalore sistemáticamente el proceso que ha logrado imponer con su estilo de juego dentro de su selección.

Si no fuera por él Argentina no jugaría a nada y hubiera estado a merced de que cualquier Alemania de la vida le metiera un marcador en senda paliza por seis goles de ventaja.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Mar 28 Jun 2016 - 20:32

Argentina ha llegado a 28 de 44 finales, es lo que quería decir, 28 de 44 es un alto porcentaje, no es que haya llegado Messi y haya hecho algo fuera de lo visto hasta esa fecha.
Pr cierto, se te escapa la final del 2004 que la jugó Argentina, la perdió en penales y que en el 2011 quedaron eliminados en cuartos contra Uruguay.

Y por favor, no vuelvas a mencionar que solo el madridismo es el que no consideró a Messi mejor del torneo, te guste o no fue una decisión que creó mucha controversia en todo el mundo.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Mar 28 Jun 2016 - 20:40

Los mismos haters mediocres, los mismos wannabe-grandilocuentes de siempre, o sea, del lado de ustedes se entiende, del lado de los otros no hace falta mas que mirar los nombres y sus trayectorias.

El hecho de que se empiece a sopesar la importancia específica de un jugador para un esquema de juego en detrimento de aquel que tenga más goles es señal de que ya se está progresando en ese sentido.

Y lo digo porque el MVP de la Copa América Centenario no fue Vargas, fue su majestad Alexis "el tuercebotas" Sanchez.

Sí.

Por qué Forlán fue el mejor de Sudáfrica 2010 y nadie dijo ni mu? Ojo, un tipo que estuvo en el tercer mejor equipo, no en el segundo. Ni siquiera llegó a la final.

Precisamente por lo que he dicho al principio.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por bertoga el Mar 28 Jun 2016 - 20:47

Sí, entre 1916 y 1967 es 22 veces campeón o subcampeón en 26 torneos. El llamado campeonato sudamericano, que tuvo entre 3 y 4 participantes en sus primeras 13 ediciones (11 campeonatos o subcampeonatos). Después empezaron a participar 6 equipos (años 40,50, 60) siempre en formato de liguilla.

Entre 1967 y 2006, ya con el cambio de denominación a Copa América y formato de al menos 10 equipos, fase de grupos y eliminatorias, juega 3 finales en 12 torneos. Entre 2007 y 2015, 3 finales en 4 torneos. Se puede manipular como se quiera, pero vaya. Para el que quiera ver los datos con objetividad queda claro el cambio de tendencia.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por YO y YO el Mar 28 Jun 2016 - 21:11

Krw escribió:
YO y YO escribió:

Es la muestra que tengo, y por tanto la que utilizo, son sus mensajes, los que usted escribió, no tiene más, lo siento.

Vuelva a leer mí mensaje, inténtelo de nuevo, lo que quiero saber es que pensaría de un usuario que, de 18 mensajes en un foro, aparte de la presentación, el 90 por ciento de sus intervenciones tratan sobre Messi. Un poco de comprensión lectora a estas alturas es lo mínimo que se pide, quizás es mucho esperar.

Por lo demás, lo he intentado, pero veo que de donde no hay, poco se puede sacar.

Un saludo, y continúe con su misión evangelizadora yo no pierdo más el tiempo.

Claro, pero lo que hay que saber mínimamente a la hora de querer extraer resultados es la muestra mínima necesaria para poder tomar algo como representativo. En este caso, parece que usted tiene demasiada prisa por analizar a un usuario "desconocido", al lanzarse a tareas que le quedan muy grandes con tan solo 18 mensajes.

Si entro en este foro, publico un mensaje de presentación, otro en charla libre y tres sobre la copa América y Messi  (Juraría que todavía no hay liga, no hay champions, no hay fichajes) estaría hablado mas de la mitad de mi tiempo sobre Messi...
Se puede querer extraer algo de eso, con sólo 5 mensajes, como intentarlo se puede, y de bonus uno se califica a si mismo.

Respondo a su pregunta, si un usuario publica 18 mensajes y el 90% va sobre un mismo tema, lo primero que hago es esperar, porque 18 mensajes es demasiado poco como para que yo me pueda hacer una idea razonable de cualquier cosa, y además, miro si ese 90% está relacionado, hilado, si viene de una conversación, porque entiendo que en un hilo se puede tratar un tema con varios usuarios y varias evoluciones, por lo que no me escandalizo cuando alguien no se limita a usar un solo mensaje por tema y vida.

Si a usted le parece mal que yo hable sobre Messi en relación a su selección en el hilo "Copa América 2016" lo entiendo, pese a ser muy poco razonable he podido comprobar que una gran parte de aficionados de determinado equipo y corriente de pensamiento han cambiado esto del fútbol, y que ellos deciden ahora lo que está bien y lo que está mal, dentro y fuera del terreno de juego.

Aún está usted a tiempo de capear esto y salir con dignidad, no es la primera vez que quiere buscarle las pulgas al perro equivocado... Analice si tiene fuerzas, recursos y ganas como para meterse en según que fregados... No pierda mas su tiempo, el mío, ni haga tan infelices a un lado de la bancada... en serio.

Me alegra que a la segunda entendiese la pregunta, me ha sorprendido gratamente, no voy a entrar en el fondo de su respuesta, ni en su decisión de que número de mensajes es representativo, ni en ningún tipo de confrontación personal, no por salvaguardar mi dignidad como me aconseja, ya que no creo que peligre en ningún momento con usted.

La razón de que pierda tiempo contestándole es muy simple, ha conseguido despertar mi curiosidad, colijo de su respuesta que usted piensa que me conoce de algo, y yo le aseguro que no le recuerdo, y como lo deja caer con aire misterioso, me gustaría se dignase refrescarme la memoria si lo tiene a bien, por lógica ha de ser de algún foro, quizás este o en el desaparecido foro de As, pero no me suena ni su nick ni su avatar, para así zanjar definitivamente esta conversación totalmente banal y que cada uno siga su camino.

Saludos, y pido disculpas anticipadamente por desviar la conversación a un tema personal.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Mar 28 Jun 2016 - 21:56

bertoga escribió:Sí, entre 1916 y 1967 es 22 veces campeón o subcampeón en 26 torneos. El llamado campeonato sudamericano, que tuvo entre 3 y 4 participantes en sus primeras 13 ediciones (11 campeonatos o subcampeonatos). Después empezaron a participar 6 equipos (años 40,50, 60) siempre en formato de liguilla.

Entre 1967 y 2006, ya con el cambio de denominación a Copa América y formato de al menos 10 equipos, fase de grupos y eliminatorias, juega 3 finales en 12 torneos. Entre 2007 y 2015, 3 finales en 4 torneos. Se puede manipular como se quiera, pero vaya. Para el que quiera ver los datos con objetividad queda claro el cambio de tendencia.
yo no he dicho que no haya habido cambio de tendencia, que la ha habido a comparación de la Argentina post Maradona. Yo lo que comento es que a pesar de que tenga su mérito, tampoco es que haya sido un escandalo o algo único e irrepetible o fuera de lo común , si no una tendencia de las que ya ha tenido Argentina anteriormente (incluso habiendo una generación que ganó 2 de 3 mundiales y una copa América en un periodo de tiempo similar).
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por YO y YO el Mar 28 Jun 2016 - 22:01

cesarin_zidane escribió:
bertoga escribió:Sí, entre 1916 y 1967 es 22 veces campeón o subcampeón en 26 torneos. El llamado campeonato sudamericano, que tuvo entre 3 y 4 participantes en sus primeras 13 ediciones (11 campeonatos o subcampeonatos). Después empezaron a participar 6 equipos (años 40,50, 60) siempre en formato de liguilla.

Entre 1967 y 2006, ya con el cambio de denominación a Copa América y formato de al menos 10 equipos, fase de grupos y eliminatorias, juega 3 finales en 12 torneos. Entre 2007 y 2015, 3 finales en 4 torneos. Se puede manipular como se quiera, pero vaya. Para el que quiera ver los datos con objetividad queda claro el cambio de tendencia.
yo no he dicho que no haya habido cambio de tendencia, que la ha habido a comparación de la Argentina post Maradona. Yo lo que comento es que a pesar de que tenga su mérito, tampoco es que haya sido un escandalo o algo único e irrepetible o fuera de lo común , si no una tendencia de las que ya ha tenido Argentina anteriormente (incluso habiendo una generación que ganó 2 de 3 mundiales y una copa América en un periodo de tiempo similar).

Ninguna generación de futbolistas Argentinos ganó 2 de 3 mundiales, me parece, corríjame si me equivoco, hablo de memoria, que ni un solo jugador repitió en el 11 titular, y creo que solo uno participó en ambos mundiales, pero no jugó ni un minuto.

Saludos.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Mar 28 Jun 2016 - 22:14

YO y YO escribió:
cesarin_zidane escribió:
yo no he dicho que no haya habido cambio de tendencia, que la ha habido a comparación de la Argentina post Maradona. Yo lo que comento es que a pesar de que tenga su mérito, tampoco es que haya sido un escandalo o algo único e irrepetible o fuera de lo común , si no una tendencia de las que ya ha tenido Argentina anteriormente (incluso habiendo una generación que ganó 2 de 3 mundiales y una copa América en un periodo de tiempo similar).

Ninguna generación de futbolistas Argentinos ganó 2 de 3 mundiales, me parece, corríjame si me equivoco, hablo de memoria, que ni un solo jugador repitió en el 11 titular, y creo que solo uno participó en ambos mundiales, pero no jugó ni un minuto.

Saludos.
tiene usted razón, Pagnanini fue el único y titular fue en solo 1. My mistake
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por balta el Miér 29 Jun 2016 - 1:42

cesarin_zidane escribió:
bertoga escribió:Sí, entre 1916 y 1967 es 22 veces campeón o subcampeón en 26 torneos. El llamado campeonato sudamericano, que tuvo entre 3 y 4 participantes en sus primeras 13 ediciones (11 campeonatos o subcampeonatos). Después empezaron a participar 6 equipos (años 40,50, 60) siempre en formato de liguilla.

Entre 1967 y 2006, ya con el cambio de denominación a Copa América y formato de al menos 10 equipos, fase de grupos y eliminatorias, juega 3 finales en 12 torneos. Entre 2007 y 2015, 3 finales en 4 torneos. Se puede manipular como se quiera, pero vaya. Para el que quiera ver los datos con objetividad queda claro el cambio de tendencia.
yo no he dicho que no haya habido cambio de tendencia, que la ha habido a comparación de la Argentina post Maradona. Yo lo que comento es que a pesar de que tenga su mérito, tampoco es que haya sido un escandalo o algo único e irrepetible o fuera de lo común , si no una tendencia de las que ya ha tenido Argentina anteriormente (incluso habiendo una generación que ganó 2 de 3 mundiales y una copa América en un periodo de tiempo similar).

Los títulos en sudamérica siempre se los han repartido Brasil, Uruguay y Argentina.
Mira el palmares de la copa america por ejemplo: Uruguay 15, Argentina 14, Brasil 8 (aunque en mundiales son los amos  sleep )

Argentina se las está viendo últimamente con un Chile mejor de lo habitual, pero anda que como están los otros Crying or Very sad

La actuación de Maradona en Mexico 86 es la más destacada de un jugador en la historia de los mundiales. Y aquella argentina precisamente no era ningún equipo de cracks (los mundiales de pelé, arropadito cual Messi en el Barsa  Twisted Evil ..). Los mundiales de Zidane (una de las suyas, la mejor final posiblemente) están bien, pero el de Maradona fue un escándalo.

Juega todos los minutos de los 7 partidos. En el primer partido da las 3 asistencias de los 3 goles. Marca el gol del 1-1 ante Italia. Despues, la mano de Dios y el barrilete cósmico.. (por cierto, esos goles se los mete al por entonces considerado mejor portero del mundo, Peter Shilton)

En el siguiente ante Belgica se casca otro partido antológico. Un detalle sobre eso:

http://www.lanacion.com.ar/1912277-mexico-86-otra-actuacion-sublime-que-quedo-a-la-sombra-del-partido-con-inglaterra
" ... Bélgica se iba de la Copa del Mundo tras jugar un partido monumental. El monólogo de Maradona, consciente de su propia genialidad, destruyó a una selección que parecía indestructible. Así lo reconoció un desolado Thys después del partido: "Argentina tiene al mejor jugador del mundo, capaz por sí solo de inclinar la balanza de cualquier partido. Si yo lo hubiera tenido, ahora seríamos finalistas. Él hubiera llevado a cualquier equipo a la final del mundial. Si hubiera jugado para Bélgica, hubiéramos ganado dos a cero".


Que discutan lo que quieran con la segunda, tercera plaza..  pero joder, cada vez que leo sobre el debate Messi-Maradona..  Crying or Very sad


Última edición por balta el Miér 29 Jun 2016 - 1:48, editado 1 vez
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 29 Jun 2016 - 1:48

A nivel de clubes la cosa creo que está clara para Messi (como bien dices, arropadísimo pero es lo que había y tampoco se le va a quitar mérito por ello), y a nivel de selecciones la cosa está también obviadísima salvo pequeños sectores.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por balta el Miér 29 Jun 2016 - 2:04

cesarin_zidane escribió:A nivel de clubes la cosa creo que está clara para Messi (como bien dices, arropadísimo pero es lo que había y tampoco se le va a quitar mérito por ello), y a nivel de selecciones la cosa está también obviadísima salvo pequeños sectores.

uff, yo ya digo que siempre intento ponderar los exitos (que son colectivos). Y lo de Maradona en el Napoles (aunque tb tenía buenos compañeros allí) me parece (puntualmente) más grande que lo de Messi en el Barsa. Si que es verdad que con la cantidad de titulos y protagonismo de Messi, se entiende que mucha gente lo ponga primero en clubes. Pero yo solo digo que cuando pienso en quien me parece mejor, intento fijarme en su manera de jugar, en sus condiciones y capacidades, mas que en los resultados y cifras, que hay que contar claro, pero que siempre dependen de lo colectivo.

Messi tiene merito por salirse durante tanto tiempo, pero siempre acompañado de equipazos, y con la liga con la mayor diferencia de dinero entre clases (Madrid-Barsa y el resto) que jamas hemos visto, pa golear y tal.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Miér 29 Jun 2016 - 2:25

Laughing

En México '86:
De la escuela de Passarela: Ruggieri y Garré.
Burruchaga junto a él
Valdano y Pasculli enfrente.

Él: 5
Valdano: 4
Burruchaga: 2
Pasculli: 1
Ruggieri: 1
Brown: 1

En Italia '90 (lo más cerca que estuvo de ganar otro).

Burruchaga: 3 (2p)
Serrizuela: 2 (p)
Troglio: 1
Monzón: 1
Caniggia: 1
Dezotti: 1 (p)
Olarticoechea: 1 (p)
Él:1 (p)

Como nota final, el pelusa erró un penalty contra Yugoslavia que a la postre sería la futura Croacia, Prosinecki estuvo por ahí.

Ahora, lo dije y lo sostengo, si el ideario popular considera a Maradona como un ungido es por la sobredimensión del triunfo (nauseabundo por cierto) sobre Inglaterra, un ojo por ojo populachero ante la vejación del imperio británico sobre las Malvinas.

En Copa América ya la cosa toma tintes dantescos: 12 partidos jugados y 4 ganados. Ni una final.

Cuando la ganaron estando él "en activo" estaba sancionado y no podía jugar.

Messi a nivel selección por peso específico y a nivel de clubes no es más que Maradona, es MUCHO más.
Que los resultados finales (léase títulos) no hayan acompañado es punto y aparte.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Miér 29 Jun 2016 - 2:28

balta escribió:
cesarin_zidane escribió:A nivel de clubes la cosa creo que está clara para Messi (como bien dices, arropadísimo pero es lo que había y tampoco se le va a quitar mérito por ello), y a nivel de selecciones la cosa está también obviadísima salvo pequeños sectores.

uff, yo ya digo que siempre intento ponderar los exitos (que son colectivos). Y lo de Maradona en el Napoles (aunque tb tenía buenos compañeros allí) me parece (puntualmente) más grande que lo de Messi en el Barsa. Si que es verdad que con la cantidad de titulos y protagonismo de Messi, se entiende que mucha gente lo ponga primero en clubes. Pero yo solo digo que cuando pienso en quien me parece mejor, intento fijarme en su manera de jugar, en sus condiciones y capacidades, mas que en los resultados y cifras, que hay que contar claro, pero que siempre dependen de lo colectivo.

Messi tiene merito por salirse durante tanto tiempo, pero siempre acompañado de equipazos, y con la liga con la mayor diferencia de dinero entre clases (Madrid-Barsa y el resto) que jamas hemos visto, pa golear y tal.
estoy de acuerdo en lo que comentas, solo que contextualizando tal vez se desmerita un poco a Messi, cosa en la que intento no caer. La cuestión es que lo que comentas solo se podrá comprobar el día en el que salga un jugar que sea capaz de hacer campeón mundial a un país como México o Estados Unidos, pero de una manera en que ese jugador sea el claro referente del equipo (no echandose un "grecia del 2004" en el que no destacó nadie más que el aburrimiento), ahí sí que podría ser un baremo importante para decir que X jugador está por arriba de todos por lo que es capaz de hacer rodeado de una bola de petardos (y petardos no me refiero a Banegas Higuaines Pastores Dimarias Mascheranos, etc)
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por YO y YO el Miér 29 Jun 2016 - 12:49

balta escribió:
cesarin_zidane escribió:A nivel de clubes la cosa creo que está clara para Messi (como bien dices, arropadísimo pero es lo que había y tampoco se le va a quitar mérito por ello), y a nivel de selecciones la cosa está también obviadísima salvo pequeños sectores.

uff, yo ya digo que siempre intento ponderar los exitos (que son colectivos). Y lo de Maradona en el Napoles (aunque tb tenía buenos compañeros allí) me parece (puntualmente) más grande que lo de Messi en el Barsa. Si que es verdad que con la cantidad de titulos y protagonismo de Messi, se entiende que mucha gente lo ponga primero en clubes. Pero yo solo digo que cuando pienso en quien me parece mejor, intento fijarme en su manera de jugar, en sus condiciones y capacidades, mas que en los resultados y cifras, que hay que contar claro, pero que siempre dependen de lo colectivo.

Messi tiene merito por salirse durante tanto tiempo, pero siempre acompañado de equipazos, y con la liga con la mayor diferencia de dinero entre clases (Madrid-Barsa y el resto) que jamas hemos visto, pa golear y tal.

Si obviamos títulos (yo ya no se ni que se debate aquí, una veces miramos títulos, otros premios individuales, y ahora directamente quién fue qué con cada equipo sin tener en cuenta lo ganado o perdido) lo que hizo Zico en la Udinese, sin ganar nada, me parece mucho más importante e increíble que lo hecho por Maradona en la Napoli.

Saludos.

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