Copa América Centenario.

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Sama
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Sama el Lun 13 Jun 2016 - 11:24

Que duro lode Brasil

Como coño no se ve esa mano?
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Blanco Nuclear
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 13 Jun 2016 - 11:36

Más duro fué lo de Míchel y nos tuvimos que joder.



Justicia divina. ( A veces tarda un poco, pero siempre llega).
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 11:48

Esta madrugada que viene juegan Venezuela-Mexico a ver quien es primera de grupo y evita a Argentina...

Me imagino que Mexico ganará fácil.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Drackoon el Lun 13 Jun 2016 - 12:12

EEUU, Colombia, Perú, Ecuador, México, Venezuela y Chile/Panamá serán los rivales para Argentina. Más a huevo no lo va a tener Messi en su vida para ganar de una vez algo a nivel de selecciones.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Gulus el Lun 13 Jun 2016 - 12:31

Sama escribió:Que duro lode Brasil

Como coño no se ve esa mano?

Parecidico a lo de Maradona y su mano santa. De todas formas, por lo poco que he visto de las repeticiones y comentarios Brasil hizo un truño de partido.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 12:33

Drackoon escribió:EEUU, Colombia, Perú, Ecuador, México, Venezuela y Chile/Panamá serán los rivales para Argentina. Más a huevo no lo va a tener Messi en su vida para ganar de una vez algo a nivel de selecciones.
Bueno, lleva 1 mundial sub-20 y una medalla de oro Olímpica. Amén de algunas finales de Copa América y de Mundial incluida.

No me parece malo el palmares.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Drackoon el Lun 13 Jun 2016 - 12:45

TITO escribió:
Drackoon escribió:EEUU, Colombia, Perú, Ecuador, México, Venezuela y Chile/Panamá serán los rivales para Argentina. Más a huevo no lo va a tener Messi en su vida para ganar de una vez algo a nivel de selecciones.
Bueno, lleva 1 mundial sub-20 y una medalla de oro Olímpica. Amén de algunas finales de Copa América y de Mundial incluida.

No me parece malo el palmares.
A mí me parece que eso y nada es lo mismo.

España también era oro olímpico y campeona de no sé cuantas cosas sub-X y hasta que no se ganó la Euro '08 no nos colgábamos ninguna medallita. Y de finales te digo lo mismo. Quedar segundo es una puta mierda.

Hablamos de Argentina, eh. No de Azerbaiyán.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por zinediner el Lun 13 Jun 2016 - 12:45

Esta copa centenario es un puto chiste... fallos de organizacion, arbitrajes de regional... brasil y uruguay ya se han borrado. No me extraña que estando la eurocopa (que si es un torneo competitivo) apenas le den cobertura.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 13:03

Drackoon escribió:
TITO escribió:
Bueno, lleva 1 mundial sub-20 y una medalla de oro Olímpica. Amén de algunas finales de Copa América y de Mundial incluida.

No me parece malo el palmares.
A mí me parece que eso y nada es lo mismo.

España también era oro olímpico y campeona de no sé cuantas cosas sub-X y hasta que no se ganó la Euro '08 no nos colgábamos ninguna medallita. Y de finales te digo lo mismo. Quedar segundo es una puta mierda.

Hablamos de Argentina, eh. No de Azerbaiyán.
Hablamos de Messi, no de España. Y a mi no me parece nada ganar oro olímpico y mundial sub-20.

De hecho hay jugadores con mucho nombre que no tienen eso y ni siquiera un misero subcampeonato.

Si, ya se que es Argentina. Pero desde 1986 no gana un mundial y desde 1993 no gana una copa américa. Vamos, que Argentina lleva 23 años sin ganar un torneo en la absoluta.

Que algunos creéis que Argentina se ha paseado en la historia en las copas de América y es Uruguay el que mas copas ha ganado.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 13:05

zinediner escribió:Esta copa centenario es un puto chiste... fallos de organizacion, arbitrajes de regional... brasil y uruguay ya se han borrado. No me extraña que estando la eurocopa (que si es un torneo competitivo) apenas le den cobertura.
Si Brasil y Uruguay se han borrado. Como se nota que no has visto un misero partido.

Lo de la cobertura ya es de chiste. Yo puedo ver TODA la Copa America por los medios tradicionales, la Eurocopa no.

Eso si, si vas a venir a joder este tema también, has el favor de avisar y no pierdo mas mi tiempo entrando aquí tampoco.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Celta el Lun 13 Jun 2016 - 13:16

Pues si que estais preocupados porque Argentina no salga campeona.
¿Y el nivel de la Eurocopa si esta dando mucho de si? Francia robando y sufriendo como anfitriona, Inglaterra dando pena contra Rusia, y Ucrania mereció ganar ese partido pero la pegada de Alemania al final se sale con la suya, dieron una mala imagen los campeones del Mundo.
De momento se han buesto buenas intervenciones individuales, pero el nivel general de las selecciones importantes, de pena. A este ritmo, va a haber sorpresa con el campeón, no me parecería extraño que una seleccion como Belgica o similar salga campeona viendo el nivel actual de las demas.


Última edición por Celta el Lun 13 Jun 2016 - 13:19, editado 1 vez
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Drackoon el Lun 13 Jun 2016 - 13:19

TITO escribió:
Drackoon escribió:
A mí me parece que eso y nada es lo mismo.

España también era oro olímpico y campeona de no sé cuantas cosas sub-X y hasta que no se ganó la Euro '08 no nos colgábamos ninguna medallita. Y de finales te digo lo mismo. Quedar segundo es una puta mierda.

Hablamos de Argentina, eh. No de Azerbaiyán.
Hablamos de Messi, no de España. Y a mi no me parece nada ganar oro olímpico y mundial sub-20.

De hecho hay jugadores con mucho nombre que no tienen eso y ni siquiera un misero subcampeonato.

Si, ya se que es Argentina. Pero desde 1986 no gana un mundial y desde 1993 no gana una copa américa. Vamos, que Argentina lleva 23 años sin ganar un torneo en la absoluta.

Que algunos creéis que Argentina se ha paseado en la historia en las copas de América y es Uruguay el que mas copas ha ganado.
¿Y? El ejemplo me parece perfectamente tirado, no sé dónde está el problema.

Las Olimpiadas en el mundo del fútbol no le importan a nadie y en el mundo olímpico el fútbol no le importa a nadie. Ningún futbolista pasa a la historia por ganar unos Juegos Olímpicos y ningún histórico de las Olimpiadas es futbolista. Es un torneíllo de feria de selecciones sub-23 con la excepción de tres tíos mayores de esa edad. De hecho tiene toda la pinta de que el fútbol va a dejar de ser deporte olímpico en las próximas fechas, quizás dejando a modo simbólico el fútbol-7.

Y los torneos sub-X tú me dirás. Yo desde luego no celebro que el Castilla quede primero de su grupo en 2ªB. Esos torneos tienen la trascendencia que tienen y van dirigidos a lo que van: poner en el escaparate a los talentos de una horquilla de dos años.

Muchos grandes jugadores se han retirado sin ganar nada a nivel de selecciones y Charisteas marcó un gol que vale una Eurocopa. Tampoco me dice eso nada.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 13:25

Drackoon escribió:
TITO escribió:
Hablamos de Messi, no de España. Y a mi no me parece nada ganar oro olímpico y mundial sub-20.

De hecho hay jugadores con mucho nombre que no tienen eso y ni siquiera un misero subcampeonato.

Si, ya se que es Argentina. Pero desde 1986 no gana un mundial y desde 1993 no gana una copa américa. Vamos, que Argentina lleva 23 años sin ganar un torneo en la absoluta.

Que algunos creéis que Argentina se ha paseado en la historia en las copas de América y es Uruguay el que mas copas ha ganado.
¿Y? El ejemplo me parece perfectamente tirado, no sé dónde está el problema.

Las Olimpiadas en el mundo del fútbol no le importan a nadie y en el mundo olímpico el fútbol no le importa a nadie. Ningún futbolista pasa a la historia por ganar unos Juegos Olímpicos y ningún histórico de las Olimpiadas es futbolista. Es un torneíllo de feria de selecciones sub-23 con la excepción de tres tíos mayores de esa edad. De hecho tiene toda la pinta de que el fútbol va a dejar de ser deporte olímpico en las próximas fechas, quizás dejando a modo simbólico el fútbol-7.

Y los torneos sub-X tú me dirás. Yo desde luego no celebro que el Castilla quede primero de su grupo en 2ªB. Esos torneos tienen la trascendencia que tienen y van dirigidos a lo que van: poner en el escaparate a los talentos de una horquilla de dos años.

Muchos grandes jugadores se han retirado sin ganar nada a nivel de selecciones y Charisteas marcó un gol que vale una Eurocopa. Tampoco me dice eso nada.
Hombre, comparar a un jugador con la historia de una país no me parece precisamente bien tirado.

Pero si a ti no te dice nada lo que te expongo, poca cosa mas podemos debatir.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Drackoon el Lun 13 Jun 2016 - 13:31

TITO escribió:
Drackoon escribió:
¿Y? El ejemplo me parece perfectamente tirado, no sé dónde está el problema.

Las Olimpiadas en el mundo del fútbol no le importan a nadie y en el mundo olímpico el fútbol no le importa a nadie. Ningún futbolista pasa a la historia por ganar unos Juegos Olímpicos y ningún histórico de las Olimpiadas es futbolista. Es un torneíllo de feria de selecciones sub-23 con la excepción de tres tíos mayores de esa edad. De hecho tiene toda la pinta de que el fútbol va a dejar de ser deporte olímpico en las próximas fechas, quizás dejando a modo simbólico el fútbol-7.

Y los torneos sub-X tú me dirás. Yo desde luego no celebro que el Castilla quede primero de su grupo en 2ªB. Esos torneos tienen la trascendencia que tienen y van dirigidos a lo que van: poner en el escaparate a los talentos de una horquilla de dos años.

Muchos grandes jugadores se han retirado sin ganar nada a nivel de selecciones y Charisteas marcó un gol que vale una Eurocopa. Tampoco me dice eso nada.
Hombre, comparar a un jugador con la historia de una país no me parece precisamente bien tirado.

Pero si a ti no te dice nada lo que te expongo, poca cosa mas podemos debatir.
La verdad es que sí, a mí los JJOO y los torneos sub-X pues como que no me dicen nada en el palmarés de un futbolista. Menos aún si es un tío grande como Messi.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Gulus el Lun 13 Jun 2016 - 13:54

Drackoon escribió:
TITO escribió:
Hombre, comparar a un jugador con la historia de una país no me parece precisamente bien tirado.

Pero si a ti no te dice nada lo que te expongo, poca cosa mas podemos debatir.
La verdad es que sí, a mí los JJOO y los torneos sub-X pues como que no me dicen nada en el palmarés de un futbolista. Menos aún si es un tío grande como Messi.

Pués los hay que han preferido renunciar a sus vacaciones para intentar conseguir una Medalla olímpica.

Perdona que te diga Drack pero la comparación me suena al chiste "divertivo" de las copas de latón Europa del RM Razz A la mayoría les importaba una soberana mierda en el momento pero hoy cuentan como lo casi más importante. Al final, vale lo mismo la medalla olímpica de Usain Bolt que la de fútbol o baloncesto.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Nieto el Lun 13 Jun 2016 - 13:57

Yo soy contrario de meterme en absurdas discusiones sobre Messi y Argentina porque pienso que todo lo que no haya ganado Messi con ellos es mucho más demérito de los argentinos que del jugador. Pero si hablamos de palmarés, hablar de finales perdidas y mundiales sub-20 suena casi a mofa. Y no es ninguna crítica a Messi, ni mucho menos.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por laperla el Lun 13 Jun 2016 - 14:10

Lo realmente destacable que ha hecho Argentina con Messi es llegar a la final de un mundial en 2014.

Ganar un mundial sub20 esta muy bien pero es un sub20. El torneo juvenil más prestigioso pero que más de una vez algún equipo se deja 2 o 3 jugadores importantes en casa (Brasil por ejemplo lo gana en 2011 sin Neymer y Lucas), y que por ejemplo en España cuando no juega España la fase final tiene cero cobertura medíática (cuando lo juega España y lo hace medio bien sale en primera plana).

Ganar los JJOO es magnífico pero es lo que es, un torneo sub23 + algunos mayores en algunos equipos y en otros no. Argetina fue a esos juegos con todos su mejores sub 23 incluido Messi y además Riquelme y Mascherano, igual que en 2004 lo ganaron con Ayala y Tevez. Mientras otras selecciones van con sólo sub23 y además con bajas a los que sus clubes no liberan o que ya hana jugado otro torneo de selecciones en el año etc. (Portugal por poner un ejemplo apunta a jugar los JJOO en Río con 10-12 jugadores baja y no por lesión).
En definitiva ganar los JJOO es excelente, pero no es un rasero para medir lo que han hecho unos jugadores y otros con sus selecciones.

La época de Argentina-Messi se le debe medir en los mundiales y menormente Copas Americas (o Confederaciones si llegan a jugarla).

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por laperla el Lun 13 Jun 2016 - 14:17

Nieto escribió:Yo soy contrario de meterme en absurdas discusiones sobre Messi y Argentina porque pienso que todo lo que no haya ganado Messi con ellos es mucho más demérito de los argentinos que del jugador. Pero si hablamos de palmarés, hablar de finales perdidas y mundiales sub-20 suena casi a mofa. Y no es ninguna crítica a Messi, ni mucho menos.

No te lo tomes mal porque no es mi intención, pero creo que muchos sufris de titulitis en estos tiempos. Lo del mundial sub20 es categoría sub20 y no debe entrar a valorarse con lo hecho con los mayores, sino con lo hecho en categorías inferiores, lo que viene a ser promesa. Allí estoy de acuerdo.
Pero jugar la final del mundial no es despreciable en absoluto. Si nos ponemos así ganar una Eurocopa o menormente una Copa América tampoco vale nada porque lo que cuenta es el mundial que es el que otorga la estrellita y es el torneo más importante. O vamos a valorar más si Nueva Zelanda gana la Copa de Oceanía que si es subcampeona del mundo.

Ahora bien, jugar la final de un mundial está muy bien pero es menos que ganarlo, obviamente.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 13 Jun 2016 - 16:51

TITO escribió:
Drackoon escribió:EEUU, Colombia, Perú, Ecuador, México, Venezuela y Chile/Panamá serán los rivales para Argentina. Más a huevo no lo va a tener Messi en su vida para ganar de una vez algo a nivel de selecciones.
Bueno, lleva 1 mundial sub-20 y una medalla de oro Olímpica. Amén de algunas finales de Copa América y de Mundial incluida.

No me parece malo el palmares.
Giovanni Dos Santos con México tiene mejor palmares, con México eh.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 17:18

cesarin_zidane escribió:
TITO escribió:
Bueno, lleva 1 mundial sub-20 y una medalla de oro Olímpica. Amén de algunas finales de Copa América y de Mundial incluida.

No me parece malo el palmares.
Giovanni Dos Santos con México tiene mejor palmares, con México eh.
Y Khedira.

Yo no estoy defendiendo a Messi, solo digo que su palmares en selecciones no es malo.

Las cuentas que quiera sacar cada uno es cuestión de cada uno.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Nieto el Lun 13 Jun 2016 - 17:51

laperla escribió:
Nieto escribió:Yo soy contrario de meterme en absurdas discusiones sobre Messi y Argentina porque pienso que todo lo que no haya ganado Messi con ellos es mucho más demérito de los argentinos que del jugador. Pero si hablamos de palmarés, hablar de finales perdidas y mundiales sub-20 suena casi a mofa. Y no es ninguna crítica a Messi, ni mucho menos.

No te lo tomes mal porque no es mi intención, pero creo que muchos sufris de titulitis en estos tiempos. Lo del mundial sub20 es categoría sub20 y no debe entrar a valorarse con lo hecho con los mayores, sino con lo hecho en categorías inferiores, lo que viene a ser promesa. Allí estoy de acuerdo.
Pero jugar la final del mundial no es despreciable en absoluto. Si nos ponemos así ganar una Eurocopa o menormente una Copa América tampoco vale nada porque lo que cuenta es el mundial que es el que otorga la estrellita y es el torneo más importante. O vamos a valorar más si Nueva Zelanda gana la Copa de Oceanía que si es subcampeona del mundo.

Ahora bien, jugar la final de un mundial está muy bien pero es menos que ganarlo, obviamente.

Creo que no me he explicado lo suficientemente bien. Si hablamos de méritos, evaluación de lo que ha hecho Messi con su país, trayectoria al fin de al cabo, me parece maravilloso valorar la final del mundial, incluso por encima de una copa América. No desprecio para nada eso y me parece muy valorable que una selección que llevaba años sin llegar lejos lo consiga liderada por Messi.

Pero si hablamos de palmarés, es conseguir títulos. Ahí no cabe llegar a la final. Y drack ha dicho que Messi lo tiene ni que pintado para llevarse algo con argentina. Y si la respuesta es "ya ha conseguido una final y un mundial sub20", pues eso, a mí me suena un poco mal.

Desde luego que es importante valorar trayectorias y rendimientos, y me parece importantísimo llegar a fases finales, y finales de grandes torneos. Y para nada pienso que Messi haya fracasado en Argentina, aunque desde luego se le queda pequeño lo conseguido para su dimensión como jugador.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TITO el Lun 13 Jun 2016 - 17:56

Nieto escribió:
laperla escribió:

No te lo tomes mal porque no es mi intención, pero creo que muchos sufris de titulitis en estos tiempos. Lo del mundial sub20 es categoría sub20 y no debe entrar a valorarse con lo hecho con los mayores, sino con lo hecho en categorías inferiores, lo que viene a ser promesa. Allí estoy de acuerdo.
Pero jugar la final del mundial no es despreciable en absoluto. Si nos ponemos así ganar una Eurocopa o menormente una Copa América tampoco vale nada porque lo que cuenta es el mundial que es el que otorga la estrellita y es el torneo más importante. O vamos a valorar más si Nueva Zelanda gana la Copa de Oceanía que si es subcampeona del mundo.

Ahora bien, jugar la final de un mundial está muy bien pero es menos que ganarlo, obviamente.

Creo que no me he explicado lo suficientemente bien. Si hablamos de méritos, evaluación de lo que ha hecho Messi con su país, trayectoria al fin de al cabo, me parece maravilloso valorar la final del mundial, incluso por encima de una copa América. No desprecio para nada eso y me parece muy valorable que una selección que llevaba años sin llegar lejos lo consiga liderada por Messi.

Pero si hablamos de palmarés, es conseguir títulos. Ahí no cabe llegar a la final. Y drack ha dicho que Messi lo tiene ni que pintado para llevarse algo con argentina. Y si la respuesta es "ya ha conseguido una final y un mundial sub20", pues eso, a mí me suena un poco mal.

Desde luego que es importante valorar trayectorias y rendimientos, y me parece importantísimo llegar a fases finales, y finales de grandes torneos. Y para nada pienso que Messi haya fracasado en Argentina, aunque desde luego se le queda pequeño lo conseguido para su dimensión como jugador.
Eso lo dije yo pero nunca como una respuesta a eso y mucho menos con el tono de que parecería que esta bien.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por cesarin_zidane el Lun 13 Jun 2016 - 17:56

TITO escribió:
cesarin_zidane escribió:
Giovanni Dos Santos con México tiene mejor palmares, con México eh.
Y Khedira.

Yo no estoy defendiendo a Messi, solo digo que su palmares en selecciones no es malo.

Las cuentas que quiera sacar cada uno es cuestión de cada uno.
pero Kedhira juega con Alemania. Cualquier petardo que sea convocado ahí se asegura un palmares de lujo. En teoría con Argentina igual, pero no.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por laperla el Lun 13 Jun 2016 - 18:13

Nieto escribió:
laperla escribió:

No te lo tomes mal porque no es mi intención, pero creo que muchos sufris de titulitis en estos tiempos. Lo del mundial sub20 es categoría sub20 y no debe entrar a valorarse con lo hecho con los mayores, sino con lo hecho en categorías inferiores, lo que viene a ser promesa. Allí estoy de acuerdo.
Pero jugar la final del mundial no es despreciable en absoluto. Si nos ponemos así ganar una Eurocopa o menormente una Copa América tampoco vale nada porque lo que cuenta es el mundial que es el que otorga la estrellita y es el torneo más importante. O vamos a valorar más si Nueva Zelanda gana la Copa de Oceanía que si es subcampeona del mundo.

Ahora bien, jugar la final de un mundial está muy bien pero es menos que ganarlo, obviamente.
Desde luego que es importante valorar trayectorias y rendimientos, y me parece importantísimo llegar a fases finales, y finales de grandes torneos. Y para nada pienso que Messi haya fracasado en Argentina, aunque desde luego se le queda pequeño lo conseguido para su dimensión como jugador.
Si su supuesta dimensión es de "mejor jugador de la historia", pues sí, se queda muy pequeño, ridículo casi. Si lo valoramos de forma más modesta como un gran crack de su época, posiblemente el mejor jugador de su década y en cualquier caso reconocido comúnmente como tal, pues no ha completado todos los éxitos, como muchos grandísimos futbolistas que no han tenido más exito con su selección o han tenido menos, o les faltó algo a nivel de clubes etc.
De todas formas la Copa América supongo que la acabará ganando, después de tropecientas Copas con Argentina, que menos. Ya que llegue a ganar el mundial va a ser netamente más complicado. Seguramente le tren ya haya pasado. De pronto ha llegado a una final en todo caso.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Nieto el Lun 13 Jun 2016 - 18:17

TITO escribió:
Nieto escribió:

Creo que no me he explicado lo suficientemente bien. Si hablamos de méritos, evaluación de lo que ha hecho Messi con su país, trayectoria al fin de al cabo, me parece maravilloso valorar la final del mundial, incluso por encima de una copa América. No desprecio para nada eso y me parece muy valorable que una selección que llevaba años sin llegar lejos lo consiga liderada por Messi.

Pero si hablamos de palmarés, es conseguir títulos. Ahí no cabe llegar a la final. Y drack ha dicho que Messi lo tiene ni que pintado para llevarse algo con argentina. Y si la respuesta es "ya ha conseguido una final y un mundial sub20", pues eso, a mí me suena un poco mal.

Desde luego que es importante valorar trayectorias y rendimientos, y me parece importantísimo llegar a fases finales, y finales de grandes torneos. Y para nada pienso que Messi haya fracasado en Argentina, aunque desde luego se le queda pequeño lo conseguido para su dimensión como jugador.
Eso lo dije yo pero nunca como una respuesta a eso y mucho menos con el tono de que parecería que esta bien.

Si no pretendo discutir si está bien o si se ha dicho con algún tono, solo concuerdo con Drack que si hablamos de palmarés, hablamos de títulos conseguidos con la absoluta. Si hablamos del palmarés del Madrid no decimos que lleva 11 copas de europa y no se cuántas finales perdidas.

Es cuestión de terminología, si lo que queremos hablar son los méritos de Messi entonces estoy de acuerdo contigo, salvo lo de la sub 20 que no lo englobaría ahí.

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