Copa América Centenario.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TheJoker77 el Mar 14 Jun 2016 - 21:12

Zidane>Messi. Seguimos para bingo.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 14 Jun 2016 - 22:15

Es una obviedad que Messi ha tenido una carrera profesional mas amplia que Zidane. Nadie o casi nadie se plantea coronar a Zizou como el mejor de la historia, debate que si se da con Messi, pero igual de cierto es que a Messi le falta los mas importante de todo, el mundial. Si bien es algo que no se pide a todos los jugadores por la dificultad de su selección (v.g. George Weah) Messi es algo que ha tenido al alcance y ha fallado, sin mas. En el resto de su carrera ha triunfado, mas que nadie, pero ahí HA FRACASADO, y no hay tirita, no hay suplemento, no hay cura.

Zidane se retiró del fútbol con todos sus sueños cumplidos, Messi lo hará con el orgullo de haber ganado mas que nadie, pero con la frustración mas grande de todas.

Varios jugadores han sido grandísimos pero siempre les ha faltado un algo (como Cruyff o Di Stéfano) para llegar al olimpo de Maradona y Pelé.

No olvidemos que esto es fútbol, y mas allá de estética, filosofía, posesión o milongas está lo mas importante, GANAR, y no puedes ser el MEJOR sin haber levantado lo mas importante de todo.

Messi quedará en el grupo de grandísimos que no llegaron a tocar el cielo, o no llegaron a tener una carrera demoledora, pero en definitiva en el mismo vagón, el que está un peldaño por debajo de los mas grandes.


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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Invitado el Mar 14 Jun 2016 - 22:27

Mira que hay que saber poco de fútbol para poner a Zidane por encima de Messi, eso o ser mujer
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Duende el Mar 14 Jun 2016 - 22:32

Lo de no ganar el Mundial es una chorrada, Messi si no se lesiona en el minuto 60 de la final posiblemente lo hubiera ganado y con un equipo que daba risa. Puedo entender que se ponga a Pelé o Maradona por encima, pero lo del Mundial es una auténtica gilipollez, más en un jugador que con apenas 29 años ha sido decisivo en eliminatorias de Champions desde los 18 años, que ha ganado 4 Champios, siendo decisivo en las 3 finales que ha disputado, que tiene récords históricos de goles y asistencias, que estará entre los que más títulos de la historia han ganado cuando se retire (habiendo sido la estrella de un equipo lleno de estrellas), que será el que más balones de oro ha ganado (y habiendo compartido década con Cristiano Ronaldo), etc. Y lo del récord de goles y asistencias lo ha conseguido siendo un jugador cuya mejor cualidad es el regate, el 1vs1 y siendo un jugador que cuatriplica o sextuplica los goles tras jugadas maradonianas hechos por Maradona. Que ha llegado a tener un toque de balón a la altura de los más grandes, por cierto, superior al que tuvo Pelé y siendo el jugador que menos ventajas previas en contextos competitivos necesita de sus compañeros para ser decisivo.

Yo no se si se pondrá a Messi al nivel de Pelé o Maradona, lo que se, es que nadie en su sano juicio, que haya visto jugar a Cruyff, Beckhenbauer, Platini, Zidane, etc. puede poner a Messi a ese nivel, es más difícil de parar, es más decisivo en el resultado de un partido que ellos en condiciones normales, simplemente, es mejor.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Mozart el Mar 14 Jun 2016 - 22:51

Pero si es que en la entrada de Messi en la Wikipedia lo primero que te encuentras es esto:

"Considerado con frecuencia el mejor jugador del mundo y calificado en el ámbito deportivo como el más grande de todos los tiempos,14 15 16 17", con referencias a este teman de gente del fútbol de hace cuatro/cinco años. Se viene debatiendo si Messi es o no el mejor de la historia desde hace años y con menos currículo que el que tiene ahora.

La pretensión de situar a Zidane por encima de Messi es estrafalaria y es una falta de respeto a Zidane, que sin duda sería el primero en pasmarse. Así solo se atrae las burlas de muchos que en un contexto más razonable expresarían su admiración por el francés.

En fin, que sí, que está "así así" con Iniesta en la historia del Barça  (Joder Laughing)
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por BlackPawn el Mar 14 Jun 2016 - 22:54

Laperla respetate por favor Laughing.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 14 Jun 2016 - 22:58

@Duende

Todo el mundo es libre de querer desmarcarse de los resultados en favor de otros aspectos mas subjetivos y que les vienen mejor. Ya sacó pecho Xavi Hernandez después de que le echasen a patadas de la champions por 7 goles porque habían tenido mas posesión.

Precisamente todo lo que indicas que hace grande a Messi es también por donde lo ha hecho y en que momentos lo ha hecho. En las mejores competiciones del mundo y en los momentos precisos, no en segunda B ni en la copa del Rey.

Como jugador Messi puede mirar por encima del hombro a Zidane por carrera, y el Francés le puede mirar por encima del hombro por haber tocado el cielo de la competición-es mas importante de todas siendo la estrella y el alma de su equipo.

Lo curioso de todo esto es ver como en general los culés tratan de minusvalorar la dimensión de los jugadores en sus selecciones, cuando se deberían limitar a pedir que rindan con su club y que se la sude la selección. Pues no, tratan de convencer a los Argentinos y a los demás de lo indiscutible y grande que es su estrella albiceleste. Hilarante...

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Mar 14 Jun 2016 - 23:06

Duende escribió:Lo de no ganar el Mundial es una chorrada, Messi si no se lesiona en el minuto 60 de la final posiblemente lo hubiera ganado y con un equipo que daba risa. Puedo entender que se ponga a Pelé o Maradona por encima, pero lo del Mundial es una auténtica gilipollez, más en un jugador que con apenas 29 años ha sido decisivo en eliminatorias de Champions desde los 18 años, que ha ganado 4 Champios, siendo decisivo en las 3 finales que ha disputado, que tiene récords históricos de goles y asistencias, que estará entre los que más títulos de la historia han ganado cuando se retire (habiendo sido la estrella de un equipo lleno de estrellas), que será el que más balones de oro ha ganado (y habiendo compartido década con Cristiano Ronaldo), etc. Y lo del récord de goles y asistencias lo ha conseguido siendo un jugador cuya mejor cualidad es el regate, el 1vs1 y siendo un jugador que cuatriplica o sextuplica los goles tras jugadas maradonianas hechos por Maradona. Que ha llegado a tener un toque de balón a la altura de los más grandes, por cierto, superior al que tuvo Pelé y siendo el jugador que menos ventajas previas en contextos competitivos necesita de sus compañeros para ser decisivo.

Yo no se si se pondrá a Messi al nivel de Pelé o Maradona, lo que se, es que nadie en su sano juicio, que haya visto jugar a Cruyff, Beckhenbauer, Platini, Zidane, etc. puede poner a Messi a ese nivel, es más difícil de parar, es más decisivo en el resultado de un partido que ellos en condiciones normales, simplemente, es mejor.

Además, es probable que le queden una o dos oportunidades más donde pueda ganar el Mundial, que no es que esté al final de su carrera precisamente. Estoy de acuerdo contigo en que me parece muy injusto valorar la repercusión de un jugador por un hecho tan aislado como es ganar un partido (ya no un torneo, un partido, porque llegó a la final hace dos años).

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por laperla el Mar 14 Jun 2016 - 23:09

Zidane mucho más jugador que Messi palmarés mas completo, mejor jugador, más lider, hace mejor a sus compañeros y no a sus estadisticas personales etc.
Y sin hormonas
Mira que hay que saber poco de fútbol o ser marica para poner a Messi por encima de Zidane
No hay más

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Mar 14 Jun 2016 - 23:10

Krw escribió:@Duende

Todo el mundo es libre de querer desmarcarse de los resultados en favor de otros aspectos mas subjetivos y que les vienen mejor. Ya sacó pecho Xavi Hernandez después de que le echasen a patadas de la champions por 7 goles porque habían tenido mas posesión.

Precisamente todo lo que indicas que hace grande a Messi es también por donde lo ha hecho y en que momentos lo ha hecho. En las mejores competiciones del mundo y en los momentos precisos, no en segunda B ni en la copa del Rey.

Como jugador Messi puede mirar por encima del hombro a Zidane por carrera, y el Francés le puede mirar por encima del hombro por haber tocado el cielo de la competición-es mas importante de todas siendo la estrella y el alma de su equipo.

Lo curioso de todo esto es ver como en general los culés tratan de minusvalorar la dimensión de los jugadores en sus selecciones, cuando se deberían limitar a pedir que rindan con su club y que se la sude la selección. Pues no, tratan de convencer a los Argentinos y a los demás de lo indiscutible y grande que es su estrella albiceleste. Hilarante...

Pero es que el Mundial no lo puede ganar "cualquiera" por muy bueno que seas, la Champions es accesible para todos los mejores jugadores del mundo porque suelen estar en los mejores equipos. Si tienes la "mala suerte" de nacer en un país y en una generación con la que es muy complicado ganar el Mundial, estás jodido y nunca podrás ser el más grande de nada porque no has ganado todos los títulos que existen en el planeta. Me parece muy injusto valorar estos detalles a la hora de analizar toda una carrera de un jugador.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Mar 14 Jun 2016 - 23:11

laperla escribió:Zidane mucho más jugador que Messi palmarés mas completo, mejor jugador, más lider, hace mejor a sus compañeros y no a sus estadisticas personales etc.
Y sin hormonas
Mira que hay que saber poco de fútbol o ser marica para poner a Messi por encima de Zidane
No hay más

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por BlackPawn el Mar 14 Jun 2016 - 23:16

laperla escribió:Zidane mucho más jugador que Messi palmarés mas completo, mejor jugador, más lider, hace mejor a sus compañeros y no a sus estadisticas personales etc.
Y sin hormonas
Mira que hay que saber poco de fútbol o ser marica para poner a Messi por encima de Zidane
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Si en el fondo no te puedes resistir y tu lado mitense sale a relucir.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Nieto el Mar 14 Jun 2016 - 23:42

Duende escribió:Lo de no ganar el Mundial es una chorrada, Messi si no se lesiona en el minuto 60 de la final posiblemente lo hubiera ganado y con un equipo que daba risa. Puedo entender que se ponga a Pelé o Maradona por encima, pero lo del Mundial es una auténtica gilipollez, más en un jugador que con apenas 29 años ha sido decisivo en eliminatorias de Champions desde los 18 años, que ha ganado 4 Champios, siendo decisivo en las 3 finales que ha disputado, que tiene récords históricos de goles y asistencias, que estará entre los que más títulos de la historia han ganado cuando se retire (habiendo sido la estrella de un equipo lleno de estrellas), que será el que más balones de oro ha ganado (y habiendo compartido década con Cristiano Ronaldo), etc. Y lo del récord de goles y asistencias lo ha conseguido siendo un jugador cuya mejor cualidad es el regate, el 1vs1 y siendo un jugador que cuatriplica o sextuplica los goles tras jugadas maradonianas hechos por Maradona. Que ha llegado a tener un toque de balón a la altura de los más grandes, por cierto, superior al que tuvo Pelé y siendo el jugador que menos ventajas previas en contextos competitivos necesita de sus compañeros para ser decisivo.

Yo no se si se pondrá a Messi al nivel de Pelé o Maradona, lo que se, es que nadie en su sano juicio, que haya visto jugar a Cruyff, Beckhenbauer, Platini, Zidane, etc. puede poner a Messi a ese nivel, es más difícil de parar, es más decisivo en el resultado de un partido que ellos en condiciones normales, simplemente, es mejor.

No pretendo ponerme del lado de laperla en esta discusión, pero joder, solo os falta decir que si no le hubieran puesto una vela negra lo gana seguro. Argentina ese mundial llegó a la final sin destacar demasiado, pasando rondas con partidos soporíferos y con un Messi que si fue referente pero no hizo nada memorable, incluso por momentos di maría pudo tener más impacto que él (el estado de messi físicamente no fue el mejor).

Y bueno, que Argentina no haya conseguido un nivel que debería no significa que fuera un equipo que diera risa, coño, que parece que sean el Torrelavega con Messi. Yo también creo que a Messi le falta arrasar en un mundial como si han hecho otros jugadores para quitarse esa espina, aunque eso no sea definitivo para valorar su carrera, para mí lo más relevante es la trayectoria en clubs.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Mar 14 Jun 2016 - 23:58

Rossatron escribió:

Pero es que el Mundial no lo puede ganar "cualquiera" por muy bueno que seas, la Champions es accesible para todos los mejores jugadores del mundo porque suelen estar en los mejores equipos. Si tienes la "mala suerte" de nacer en un país y en una generación con la que es muy complicado ganar el Mundial, estás jodido y nunca podrás ser el más grande de nada porque no has ganado todos los títulos que existen en el planeta. Me parece muy injusto valorar estos detalles a la hora de analizar toda una carrera de un jugador.

Ya, por eso he puesto antes que depende del país, pero en este caso ha tenido la suerte de nacer en una de las 5 o 6 selecciones mas grandes, con opciones, y es mas, ha jugado una final, una final que acabó después de 90 minutos con 0-0, osea que opción tuvo. La dejó escapar y puede que no la vuelva a tener...

Hay grandes que en lo mas importante fallaron (Cruyff) y los hay que triunfaron (Maradona), todo lo demás está muy bien pero la foto es la foto



Lo demás, chorradas para autojustificarse. Pero vamos, insisto, que es mas fácil convencer de eso a un Argentino que a un culé, y es que incluso los fanatismos tienen sus grados.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por laperla el Miér 15 Jun 2016 - 0:00

Argentina llegó a semifinales ganando a Irán, Nigeria, Bosnia, Suiza y Bélgica. Ya en semos ganó a Holanda por penaltis sin marcar gol y buscándolo más Holanda. Obviamente no es como con el Madrid, no es amaño, bolas calientes, mundial/Copa de Asia etc.

Nieto, no poniendote de mi lado eres insolidario y además estás equivocado Razz
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Miér 15 Jun 2016 - 0:08

TheJoker77 escribió:Zidane>Messi. Seguimos para bingo.

Poco premio queda en ese bingo desde que el casino dió el superbotedelsiglo con el... "aunque "fulanito" sea mejor portero que "menganito", "menganito" es mejor para nuestro estilo de juego, por lo tanto da igual lo de mejores y peores."

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Miér 15 Jun 2016 - 0:21

Krw escribió:
Rossatron escribió:

Pero es que el Mundial no lo puede ganar "cualquiera" por muy bueno que seas, la Champions es accesible para todos los mejores jugadores del mundo porque suelen estar en los mejores equipos. Si tienes la "mala suerte" de nacer en un país y en una generación con la que es muy complicado ganar el Mundial, estás jodido y nunca podrás ser el más grande de nada porque no has ganado todos los títulos que existen en el planeta. Me parece muy injusto valorar estos detalles a la hora de analizar toda una carrera de un jugador.

Ya, por eso he puesto antes que depende del país, pero en este caso ha tenido la suerte de nacer en una de las 5 o 6 selecciones mas grandes, con opciones, y es mas, ha jugado una final, una final que acabó después de 90 minutos con 0-0, osea que opción tuvo. La dejó escapar y puede que no la vuelva a tener...

Hay grandes que en lo mas importante fallaron (Cruyff) y los hay que triunfaron (Maradona), todo lo demás está muy bien pero la foto es la foto



Lo demás, chorradas para autojustificarse. Pero vamos, insisto, que es mas fácil convencer de eso a un Argentino que a un culé, y es que incluso los fanatismos tienen sus grados.

Entonces, ¿Messi ya no puede considerarse COMO JUGADOR al nivel de Maradona, después de llevar una carrera estratosférica (2005-2016 de momento, 11 años y lo que le queda) por el simple hecho de que Argentina no le ganó un partido a Alemania en 2014? Por mucho que sea el torneo más importante de todos, no deja de ser anecdótico pasar o no pasar a la historia COMO JUGADOR por detalles tan insignificantes.

Yo por lo menos, cuando debato sobre qué jugador es mejor, no lo hago fijándome en títulos colectivos (que también pueden ser un factor en cuenta en determinadas ocasiones), sino en las cualidades del propio jugador y el impacto que tiene en sus equipos.

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Miér 15 Jun 2016 - 0:22

laperla escribió:Argentina llegó a semifinales ganando a Irán, Nigeria, Bosnia, Suiza y Bélgica. Ya en semos ganó a Holanda por penaltis sin marcar gol y buscándolo más Holanda. Obviamente no es como con el Madrid, no es amaño, bolas calientes, mundial/Copa de Asia etc.

Nieto, no poniendote de mi lado eres insolidario y además estás equivocado Razz
En ese partido no buscó el gol nadie, lo recuerdo como el peor partido grande que he visto en mi vida.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Miér 15 Jun 2016 - 0:42

laperla escribió:Zidane mucho más jugador que Messi palmarés mas completo, mejor jugador, más lider, hace mejor a sus compañeros y no a sus estadisticas personales etc.
Y sin hormonas
Mira que hay que saber poco de fútbol o ser marica para poner a Messi por encima de Zidane
No hay más


El templario y yo no cabemos en nuestra estupefacción ante tamaño acto de dolor.

A-den-trí-si-mo.

Toma, cúrate pronto.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Krw el Miér 15 Jun 2016 - 0:47

Rossatron escribió:
Krw escribió:

Ya, por eso he puesto antes que depende del país, pero en este caso ha tenido la suerte de nacer en una de las 5 o 6 selecciones mas grandes, con opciones, y es mas, ha jugado una final, una final que acabó después de 90 minutos con 0-0, osea que opción tuvo. La dejó escapar y puede que no la vuelva a tener...

Hay grandes que en lo mas importante fallaron (Cruyff) y los hay que triunfaron (Maradona), todo lo demás está muy bien pero la foto es la foto



Lo demás, chorradas para autojustificarse. Pero vamos, insisto, que es mas fácil convencer de eso a un Argentino que a un culé, y es que incluso los fanatismos tienen sus grados.

Entonces, ¿Messi ya no puede considerarse COMO JUGADOR al nivel de Maradona, después de llevar una carrera estratosférica (2005-2016 de momento, 11 años y lo que le queda) por el simple hecho de que Argentina no le ganó un partido a Alemania en 2014? Por mucho que sea el torneo más importante de todos, no deja de ser anecdótico pasar o no pasar a la historia COMO JUGADOR por detalles tan insignificantes.

Yo por lo menos, cuando debato sobre qué jugador es mejor, no lo hago fijándome en títulos colectivos (que también pueden ser un factor en cuenta en determinadas ocasiones), sino en las cualidades del propio jugador y el impacto que tiene en sus equipos.

Si me parece bien que pienses así, no eres el único. Yo sin embargo me niego a dar el status a una copa del mundo de "anecdótica" o "insignificante".  

Si el trofeo mas importante del mundo del fútbol lo tomamos como anecdótico, nos podemos pasar por el culo directamente todos los demás títulos, records y premios.


Que bonito sería el mundo para muchos si el fútbol fuese algo individual que no arrastrara el factor del colectivo, que bonito sería el mundo si el objetivo del fútbol fuese la opinión de unos sabios jueces y no de algo redondo traspasando una linea pintada... Que bonito sería el mundo si el fútbol fuese algo diferente.... al fútbol.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Miér 15 Jun 2016 - 1:02

Estáis hablando muy a la ligera, por cierto.

Argentina calificó con una mano de Maradona y su actuar ha sido exacerbado por la devoción que le tiene su país, cosa que proviene de la analogía-catársis populista entre el conflicto de las Malvinas y ese partido contra Inglaterra.

Sin Neuer Argentina hubiera aplastado a Alemania, y Neuer se ganó la roja por la entrada a Higuaín, pero eso no pasó.

Dos acciones puntuales que han significado TODO en el devenir de una competición.

En el que pudo haber sido su segundo mundial Maradona sucumbió a la presión, a la presión de verdad, a la que ha estado sometido Messi desde que tuvo la osadía de meter un gol de tal calibre al Getafe. Todos le adoraban hasta que sacó a la mismísima Italia en semifinales (en su mundial, jo) y terminó por llamar "hijos de puta" a todos los presentes en el olímpico de Roma por su generalizado apoyo a Alemania.

Que el mundial de 1990 estuvo muy reñido, pues sí, y el del 2014 lo estuvo mucho más.

Un poco de sobriedad no caería mal.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por YO y YO el Miér 15 Jun 2016 - 1:06

laperla escribió:Zidane mucho más jugador que Messi palmarés mas completo, mejor jugador, más lider, hace mejor a sus compañeros y no a sus estadisticas personales etc.
Y sin hormonas
Mira que hay que saber poco de fútbol o ser marica para poner a Messi por encima de Zidane
No hay más

Cuando nuestras fobias afloran, la inquina nos mueve, y la animadversión nubla el entendimiento y la argumentación, nos exponemos a la mofa, befa y escarnio público. Una pena.

Por otra parte, ¿qué vale más, los títulos individuales o los colectivos? Zidane no fue elegido mejor jugador del Mundial que ganó, y Messi fue elegido mejor jugador del Mundial que perdió, ¿cómo valorar esto trasladándolo al hilo comparativo entre Iniesta y Zidane?, en dicho hilo se nos indica que Zidane es mejor aun ganando menos títulos por tener más premios individuales, ¿no estaremos cayendo en la incongruencia?

Y dejo de desviar el hilo, ya hay muchos sobre Zidane y Messi sin necesidad de manchar este con debates tan subjetivos como estériles.

Saludos.


Última edición por YO y YO el Miér 15 Jun 2016 - 1:31, editado 2 veces

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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Rossatron el Miér 15 Jun 2016 - 1:08

Krw escribió:
Rossatron escribió:

Entonces, ¿Messi ya no puede considerarse COMO JUGADOR al nivel de Maradona, después de llevar una carrera estratosférica (2005-2016 de momento, 11 años y lo que le queda) por el simple hecho de que Argentina no le ganó un partido a Alemania en 2014? Por mucho que sea el torneo más importante de todos, no deja de ser anecdótico pasar o no pasar a la historia COMO JUGADOR por detalles tan insignificantes.

Yo por lo menos, cuando debato sobre qué jugador es mejor, no lo hago fijándome en títulos colectivos (que también pueden ser un factor en cuenta en determinadas ocasiones), sino en las cualidades del propio jugador y el impacto que tiene en sus equipos.

Si me parece bien que pienses así, no eres el único. Yo sin embargo me niego a dar el status a una copa del mundo de "anecdótica" o "insignificante".  

Si el trofeo mas importante del mundo del fútbol lo tomamos como anecdótico, nos podemos pasar por el culo directamente todos los demás títulos, records y premios.


Que bonito sería el mundo para muchos si el fútbol fuese algo individual que no arrastrara el factor del colectivo, que bonito sería el mundo si el objetivo del fútbol fuese la opinión de unos sabios jueces y no de algo redondo traspasando una linea pintada... Que bonito sería el mundo si el fútbol fuese algo diferente.... al fútbol.

No estoy diciendo que el torneo sea insignificante, digo que valorar toda la trayectoria de un jugador durante 11 años por un solo partido es anecdótico, sea cual sea. Igual no tiene un Mundial, pero es posible que tenga el doble de Ligas y Champions que el resto de los mortales y eso para mí vale bastante más porque premia la regularidad del jugador. Los torneos de verano son muy grandes, pero no dejan de ser injustos porque dependen demasiado del estado de forma del jugador en ese momento.

Tampoco es que estemos valorando a Messi solamente en el aspecto individual, porque a nivel colectivo tiene muchos más trofeos que el resto y eso debería "computar" el debe del Mundial. No estamos hablando de que tenga 2 Ligas y una Champions y le falte el Mundial para rematar, lo entendería mejor en ese caso... es que hablamos de alguien que tiene un palmarés que asusta. Es como el que saca un 9.5 de nota, llega a casa y su madre le pregunta que qué ha pasado con ese medio punto.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por TheJoker77 el Miér 15 Jun 2016 - 3:52

Si Messi no ganó el Mundial es porque Higuaín desperdició un gol claro a asistencia suya. Los madridistas trollean hasta en las finales del Mundial.
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Re: Copa América Centenario.

Mensaje por Hakaishin el Miér 15 Jun 2016 - 4:50

TheJoker77 escribió:Si Messi no ganó el Mundial es porque Higuaín desperdició un gol claro a asistencia suya. Los madridistas trollean hasta en las finales del Mundial.

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