Brexit ref

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Metropolitano
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Jue 16 Jun 2016 - 14:16

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:
 El Brexit sería una oportunidad de crear una Europa mejor.. O que se disuelva como un azucarillo.. Yo deseo lo primero obviamente.. y creo que es una oportunidad de conseguirlo.. Aunque me temo que la mediocridad política existente, unida a la sumisión a mercados que son inmovilistas.. va a terminar con un parche y a tirar... lo que no es más que una disolución, pero a largo plazo..

 Es el modelo político que impera ahora.. "Los problemas para el siguiente"

El brexit, en clave española, sería como un disparo en el hígado. Me cuesta creer que exista mucha gente en España que prefiera que el Reino Unido esté fuera de la Unión Europea.

Por cierto, Los políticos británicos y Cameron en especial, me han decepcionado muchísimo haciendo campaña. Se han dedicado a intentar meter miedo a una de las sociedades más orgullosas de sí mismas. face

Desde el punto de vista conservador, cualquier cambio es negativo..

La realidad es que los cambios suelen ser positivos y no puede ser más positivo para la UE que un miembro, que pertenece a medias, que para seguir perteneciendo exige unas condiciones exclusivas para él, que no utiliza la moneda a pesar de poseer el centro financiero de la UE, que además, de seguir en la UE no termina el debate y seguirá exigiendo mejores condiciones.. Y además, exigirá evitar cualquier progreso unificador hacia una unión política real.. Todo eso provoca el Reino Unido.. Decir que va a ser un disparo en el hígado es una tontería.. En cualquier caso, puede ser un puñetazo, del que nos levantaremos más fuertes..

No aprenderemos jamás a entender que un objetivo común EXIGE sacrificio, para obtener resultados en el futuro.. Es muy posible que con una UE fuerte, con una moneda más fuerte (el centro financiero se traslada a Europa y al Euro), con una política exterior común, con una defensa común, con una seguridad antiterrorista común (todo esto lo impedía el Reino Unido), los Europeos estemos mucho mejor.. Quiero ese balazo en el hígado..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Jue 16 Jun 2016 - 18:04

YO y YO escribió:Salir ahora sería un problema, en su momento ya nos obligaron a destruir nuestro tejido industrial (bueno o malo, era el que teníamos, y no ha sido sustituido por otro mejor). Pero sí, yo también prefería salir de la UE siempre que pudiésemos abrir los mercados hacia Latinoamérica (sin ánimo de expoliar que es lo que hasta ahora hacemos, y sí de crecer juntos).

Saludos.
Con salida o sin ella igualmente debemos cambiar el modelo productivo y ampliar el horizonte de ser solamente un país de camareros y albañiles. Y entiendo que hacerlo desde fuera de la CE puede representar una dificultad añadida, pero por otro lado no tengo nada claro que Europa nos lo permitiera, puesto que los roles dentro de la comunidad ya están muy definidos y más aún con la espada de Damocles del TTIP sobre nuestras cabezas. La globalización también consiste en eso, y a nosotros nos toca ser el Bangla Desh de occidente.
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Acabose
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Re: Brexit ref

Mensaje por Acabose el Jue 16 Jun 2016 - 20:11

Con lo de la muerte de la política favorable al Remain, el leave loses.
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Duende
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Re: Brexit ref

Mensaje por Duende el Jue 16 Jun 2016 - 20:39

Pues se han cargado a una diputada del partido Laborista, Jo Cox. DEP
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Blanco Nuclear
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 16 Jun 2016 - 23:59

El yihadismo, cada vez tiene más caras. Y las consecuencias de los referendums populares, uno tras otro y para cualquier cosa, son cojonudas. Como se puede apreciar. Incluso en los países que se consideran más democráticos del mundo. Cuando las élites se hacen populistas y delegan su responsabilidad política en la masa ciudadana, el pueblo se hace elitista, y asume el asesinato de la manera más chabacana. Lo vengo advirtiendo desde hace mucho rato. Y se ve en muchas partes. Y más que se verá.

Britain first. Cox dead. Malditos hijos de puta.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Vie 17 Jun 2016 - 7:21

Blanco Nuclear escribió:El yihadismo, cada vez tiene más caras. Y las consecuencias de los referendums populares, uno tras otro y para cualquier cosa, son cojonudas. Como se puede apreciar. Incluso en los países que se consideran más democráticos del mundo. Cuando las élites se hacen populistas y delegan su responsabilidad política en la masa ciudadana, el pueblo se hace elitista, y asume el asesinato de la manera más chabacana. Lo vengo advirtiendo desde hace mucho rato. Y se ve en muchas partes. Y más que se verá.

Britain first. Cox dead. Malditos hijos de puta.

No es ni razonable culpar a un referendum del asesinato de una mujer.. Probablemente asesinarla estaría en la mente de ese tipo solo por su discurso, ya que pertenece a una organización de ultra derecha y el discurso de Jo Cox no les gustaría nada.. Obviamente.

Es ridículo que se critique a quien propone referendums.. Ven más lógico que una mayoría de Británicos estén sometidos a pertenecer a donde no quieren pertenecer.. Que coño es la democracia para ti? Disimular? Dejar que el pueblo opine pero que siga sometido al poder? De verdad, que triste..
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Blanco Nuclear
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Jun 2016 - 10:47

Metropolitano escribió:
Blanco Nuclear escribió:El yihadismo, cada vez tiene más caras. Y las consecuencias de los referendums populares, uno tras otro y para cualquier cosa, son cojonudas. Como se puede apreciar. Incluso en los países que se consideran más democráticos del mundo. Cuando las élites se hacen populistas y delegan su responsabilidad política en la masa ciudadana, el pueblo se hace elitista, y asume el asesinato de la manera más chabacana. Lo vengo advirtiendo desde hace mucho rato. Y se ve en muchas partes. Y más que se verá.

Britain first. Cox dead. Malditos hijos de puta.

 No es ni razonable culpar a un referendum del asesinato de una mujer.. Probablemente asesinarla estaría en la mente de ese tipo solo por su discurso, ya que pertenece a una organización de ultra derecha y el discurso de Jo Cox no les gustaría nada.. Obviamente.

 Es ridículo que se critique a quien propone referendums.. Ven más lógico que una mayoría de Británicos estén sometidos a pertenecer a donde no quieren pertenecer.. Que coño es la democracia para ti? Disimular? Dejar que el pueblo opine pero que siga sometido al poder? De verdad, que triste..

Mira Metro, en esto del Brexit sólo hay dos tipos de votantes favorables al mismo: los que pertenecen a grupos de ultraderecha, y los que no pertenecen a grupos de ultraderecha, pero son de ultraderecha. Y eso es lo que nos están vendiendo los ingleses: una forma de hacer política de utraderecha como si fuera algo moderno, una novedad. No, el ultranacionalismo es ultraderecha. Sus consecuencias políticas inmediatas, mediatas y futuras son ultraderecha. Y tan de ultraderecha es un hooligan que, para demostrar que-es-inglés-no-se-sabe-para-qué, se lia a porrazos con cualquiera que pase por ahí y que-no-sea-uno-de-los-suyos, como sucede en la Eurocopa por sus calles; como un Lord inglés nostálgico de la Época victoriana, porque su PERTENENCIA a la UE ya no les permite tratar a los negros, a los indios y los extranjeros como lo que son: negros, indios y putos extranjeros.

Y eso es toda la razonabilidad democrática que tiene el Brexit referendario ese que tanto defiendes.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Vie 17 Jun 2016 - 11:26

Además, que es lo de siempre con los ingleses: cuando quieren hacer una propuesta política típicamente inglesa, lo primero que hacen es poner a sus vacas a pensar. Y luego votan lo que las vacas han pensado. Eso no les dá más razones que a los demás, pero sí mucha leche.
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Re: Brexit ref

Mensaje por JoGv2.0 el Vie 17 Jun 2016 - 13:48

Pero ahora pueden tratar así a los moros.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Acabose el Dom 19 Jun 2016 - 21:06

Qué suerte ha tenido el Remain con lo del asesinato.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Lun 20 Jun 2016 - 15:07

Blanco Nuclear escribió:
Metropolitano escribió:

 No es ni razonable culpar a un referendum del asesinato de una mujer.. Probablemente asesinarla estaría en la mente de ese tipo solo por su discurso, ya que pertenece a una organización de ultra derecha y el discurso de Jo Cox no les gustaría nada.. Obviamente.

 Es ridículo que se critique a quien propone referendums.. Ven más lógico que una mayoría de Británicos estén sometidos a pertenecer a donde no quieren pertenecer.. Que coño es la democracia para ti? Disimular? Dejar que el pueblo opine pero que siga sometido al poder? De verdad, que triste..

Mira Metro, en esto del Brexit sólo hay dos tipos de votantes favorables al mismo: los que pertenecen a grupos de ultraderecha, y los que no pertenecen a grupos de ultraderecha, pero son de ultraderecha. Y eso es lo que nos están vendiendo los ingleses: una forma de hacer política de utraderecha como si fuera algo moderno, una novedad. No, el ultranacionalismo es ultraderecha. Sus consecuencias políticas inmediatas, mediatas y futuras son ultraderecha. Y tan de ultraderecha es un hooligan que, para demostrar que-es-inglés-no-se-sabe-para-qué, se lia a porrazos con cualquiera que pase por ahí y que-no-sea-uno-de-los-suyos, como sucede en la Eurocopa por sus calles; como un Lord inglés nostálgico de la Época victoriana, porque su PERTENENCIA a la UE ya no les permite tratar a los negros, a los indios y los extranjeros como lo que son: negros, indios y putos extranjeros.

Y eso es toda la razonabilidad democrática que tiene el Brexit referendario ese que tanto defiendes.

Es decir.. Que no se puede expresar libremente la opinión de que el Reino Unido es un contrapeso para el progreso de la UE, y más ahora con las condiciones en la que se convierten en un miembro con privilegios.. Lo que seguramente es muy "beneficioso" para la UE.. Seguramente seré ultraderechista, por decir esto no?
La Unión Europea se va a la mierda.. Y se va porque pretenden mantener a miembros que no la quieren, además de darles ventajas.. Poco faltará para que otro miembro de la UE convoque otro referendum.. a ver hasta que punto consigue que la UE se baje los pantalones y que ofertas les ofrece para que sigan perteneciendo.. Supongo que esa es la UE que te gusta..

El imperio romano pagaba a los Germanos para que no les atacasen.. Consiguieron, obviamente, que les atacasen otros muchos.. Se ve que la estupidez también viaja en el tiempo..


Por cierto.. Un ejemplo exacto de perversión democrática es demonizar a los que no piensan como tú. Es evidente que hay xenófobos entre los que quieren el Brexit.. Pero serán una pequeña parte.. Igual que hay fascistas que añoran el franquismo entre los votantes del PP.. No voy a pensar que todos sus votantes lo son..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 20 Jun 2016 - 20:54

http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/20/actualidad/1466396907_989722.html

Pero venga, dale al referéndum.

Pero si la mayoría de la gente no sabe ni donde vive, coño!
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Jun 2016 - 7:16

Blanco Nuclear escribió:http://internacional.elpais.com/internacional/2016/06/20/actualidad/1466396907_989722.html
Pero venga, dale al referéndum.
Pero si la mayoría de la gente no sabe ni donde vive, coño!

Todo es cuestión de dinero no? Pero no eres consciente de que el Reino Unido aporta más a la UE que lo que recibe?
Si lo miras todo por ese lado supongo que entiendes a los Catalanes independentistas.

Un argumento el tuyo, contradictorio..

Por otro lado, si no te gustan los referendums porque la gente es demasiado tonta y no sabe lo que vota, supongo que la democracia te parece 3/4 de lo mismo.. Muy habitual eso de que son tontos, porque no van a votar lo que yo creo que tienen que votar.. Reflexión de lo más democrática.. Smile Razz Razz
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Jun 2016 - 13:08

Mi reflexión es súperdemocratica, Metro. Por qué lo llaman referéndum cuando quieren decir chantaje? Sabemos que existe el chantaje económico, el emocional, el psicológico, el sexual, el familiar, el laboral, el intelectual, el cultural...todos ellos los tenemos que enfrentar en un momento u otro de la vida, y pagar el precio, para seguir viviendo (o muriendo, que eso no está tan claro). Son chantajes que están claros. Son diáfanos como la luz del día que alumbra los sótanos de nuestra precaria condición humana. Somos conscientes de ellos. Y los aceptamos por amor o por interés; o por pura comodidad pequeñoburguesa, cuando no mera cobardía ante la intranscendencia de la existencia, asumida con toda la responsabilidad de nuestra propia (y también ajena) vulgaridad. Pero me niego a aceptar chantajes disfrazados de referéndums!!! A mí, cuando me chantajean, sea de la forma que sea, me gusta saberlo. Más que nada porque quiero tener identificado al hijo de puta del chantajista, no vaya a ser que me lo cruce un día por la calle y tenga que considerarlo un demócrata referendario y, tirando de calendario, encima tenga que darle las gracias y los buenos días. Y eso sí que no. Que uno tiene su corazoncito, y sus impuestos pagados. Camarero! Póngame una de "camerones", que los ingleses con sus referéndums para el chantaje democrático perpetuo, me tienen hasta los cojones!
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Re: Brexit ref

Mensaje por Duende el Mar 21 Jun 2016 - 13:12

Pero qué chantaje ni que leches hombre, si, uno, eso es lo de menos para ellos y, dos, estamos hablando de un país que da dinero a la UE, no que recibe y está pidiendo recibir más. Y tampoco está pidiendo un trato de favor.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Jun 2016 - 13:47

Estamos hablando de un país que, como se creía muy listo, primero no quiso entrar en el Mercado Común; cuando vió lo mal que le iba fuera y el frío que se pasaba, pidió entrar en la CEE en 1973 con pocas condiciones; luego, con Thatcher, ya pidió más condiciones, y ahora, con Cameron, como le dá vergüenza pedir aún más condiciones porque se les ve demasiado él plumero de su asqueroso ventajismo, pues se inventan el referéndum para disfrazar el chantaje perpetuo al que tienen sometida a la UE.

Y quiero recordar lo siguiente: DESDE SU ENTRADA EN LA CEE HASTA EL DIA DE HOY, EL REINO UNIDO ES EL PAIS QUE MÁS HA AUMENTADO SU PIB DE TODOS LOS PAÍSES QUE COMPONEN LA UNIÓN EUROPEA. INCLUSO MÁS QUE ALEMANIA.

Y todo ello al módico precio de 150 millones de euros de nada por semana. Una ganga, oiga.

Si dicho aumento del PIB no se ha redistribuido como conviene dentro del Reino Unido, y por eso existe una masa ciudadana descontenta y empobrecida, que se denomina euroescéptica, ES PROBLEMA INTERNO DE ELLOS. No de la UE.

Y Cameron -que no se olvide esta cuestión- no ha convocado el chantaje atendiendo a una reclamación popular, sino para CONTENTAR A SUS LORES Y A SUS PARES DE SU PROPIO PARTIDO, que le demandan poder seguir tratando a los negros como negros, a los indios como indios y a los extranjeros como lo que son: putos extranjeros.

En definitiva, los lores y pares euroescépticos conservadores chantajean a Cameron, y éste chantajea, a su vez, a todos los europeos. Y este es todo el chantaje que se va a votar el jueves bajo el disfraz de un referéndum. Por eso Cameron lo convoca. Para perderlo, que es la forma de ganarlo. Alguien se cree que un tipo convoca un referéndum para salir de la UE cuando lo que quiere realmente es quedarse? Eso sólo se explica por medio de la teoría del chantaje: Cameron es un chantajista chantajeado. Por eso, suceda lo que suceda, quedará marcado.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Jun 2016 - 13:51

Blanco Nuclear escribió:Estamos hablando de un país que, como se creía muy listo, primero no quiso entrar en el Mercado Común; cuando vió lo mal que le iba fuera y el frío que se pasaba, pidió entrar en la CEE en 1973 con pocas condiciones; luego, con Thatcher, ya pidió más condiciones, y ahora, con Cameron, como le dá vergüenza pedir aún más condiciones porque se les ve demasiado él plumero de su asqueroso ventajismo, pues se inventan el referéndum para disfrazar el chantaje perpetuo al que tienen sometida a la UE.

Y quiero recordar lo siguiente: DESDE SU ENTRADA EN LA CEE HASTA EL DIA DE HOY, EL REINO UNIDO ES EL PAIS QUE MÁS HA AUMENTADO SU PIB DE TODOS LOS PAÍSES QUE COMPONEN LA UNIÓN EUROPEA. INCLUSO MÁS QUE ALEMANIA.

Y todo ello al módico precio de 150 millones de euros de nada por semana. Una ganga, oiga.

Si dicho aumento del PIB no se ha redistribuido como conviene dentro del Reino Unido, y por eso existe una masa ciudadana descontenta y empobrecida, que se denomina euroescéptica, ES PROBLEMA INTERNO DE ELLOS. No de la UE.

Y Cameron -que no se olvide esta cuestión- no ha convocado el chantaje atendiendo a una reclamación popular, sino para CONTENTAR A SUS LORES Y A SUS PARES DE SU PROPIO PARTIDO, que le demandan poder seguir tratando a los negros como negros, a los indios como indios y a los extranjeros como lo que son: putos extranjeros.

En definitiva, los lores y pares euroescépticos conservadores chantajean a Cameron, y éste chantajea, a su vez, a todos los europeos. Y este es todo el chantaje que se va a votar el jueves bajo el disfraz de un referéndum. Por eso Cameron lo convoca. Para perderlo, que es la forma de ganarlo. Alguien se cree que un tipo convoca un referéndum para salir de la UE cuando lo que quiere realmente es quedarse? Eso sólo se explica por medio de la teoría del chantaje: Cameron es un chantajista chantajeado. Por eso, suceda lo que suceda, quedará marcado.

Y con todos estos argumentos que expones.. QUIERES QUE SIGA EN LA UE?

Yo que tu me sentaría un momento a pensar el porqué.. no te parece?

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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Jun 2016 - 14:12

Pues claro que quiero que se quede!! O es que te crees que estoy loco? Y más ahora que ya todos sabemos que sólo se trata de vulgares chantajistas. Te imaginas a la Merkel en la próxima cumbre europea diciéndole al Cameron por lo bajini: "Hola, Deivid, qué nuevo chantaje nos traes hoy a la discusión? Si no te lo aceptamos, no te lo tomes a mal, traslada nuestros mejores saludos europeos a tus chantajistas de la City, Westminster y alrededores, querido".

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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Mar 21 Jun 2016 - 15:16

Y, coñas aparte, a mí me preocupa Europa. De verdad. No como a Cameron, o a Le Pen, o a Artur Mas. Y sé que el futuro de Europa está en su unión política, económica, monetaria y social. Su desunión significa volver al pasado. Y también sé que el futuro de Europa pasa por superar la soberanía nacional hacia la soberanía europea mediante cesión de aquella de manera paulatina y controlada. Y que el futuro de Europa no está, ni puede estar, en la soberanía local. Eso supondría volver a la desestructurada Europa merovingia azotada por los invasores de cualquier parte o carolingia y sus marcas fronterizas en el Sur y en el Este (España, sin Cataluña, haría esa función de límite para embolsar y retener contingentes de población emigrante africana y musulmana aún no apta para incorporarse al mundo plenamente europeo y ateo) y a una desigualdad económica e inseguridad ciudadana totales. Hay que ser un estúpido para no verlo. O no conocer la Historia. O sea, ser como un inglés, un Cameron, y similares.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Mar 21 Jun 2016 - 19:03

Blanco Nuclear escribió:Y, coñas aparte, a mí me preocupa Europa. De verdad. No como a Cameron, o a Le Pen, o a Artur Mas. Y sé que el futuro de Europa está en su unión política, económica, monetaria y social. Su desunión significa volver al pasado. Y también sé que el futuro de Europa pasa por superar la soberanía nacional hacia la soberanía europea mediante cesión de aquella de manera paulatina y controlada. Y que el futuro de Europa no está, ni puede estar, en la soberanía local. Eso supondría volver a la desestructurada Europa merovingia azotada por los invasores de cualquier parte o carolingia y sus marcas fronterizas en el Sur y en el Este (España, sin Cataluña, haría esa función de límite para embolsar y retener contingentes de población emigrante africana y musulmana aún no apta para incorporarse al mundo plenamente europeo y ateo) y a una desigualdad económica e inseguridad ciudadana totales. Hay que ser un estúpido para no verlo. O no conocer la Historia. O sea, ser como un inglés, un Cameron, y similares.

Si quieres esto, no puedes pretender que el Reino Unido siga en la UE.. PORQUE ES PRECISAMENTE EL QUE IMPIDE QUE SE PROGRESE EN ESTE SENTIDO..

Te lo he dicho ahí arriba.. Yo quiero que la UE progrese a una unión política, empezando por Exteriores, defensa y seguridad.. Con representantes elegidos por TODOS los Europeos.. Pero es que el Reino Unido NUNCA va a dejar que eso suceda.. Quieres que siga en la UE y es el que impide que progrese el camino que quieres que tome esta Europa.. No tiene sentido..

Para que progrese la Union Europea, todos sus miembros deben querer progresar y avanzar dentro de ella.. El Reino Unido tumba todos los proyectos de este tipo.. y tu queriendo que siga..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Larios el Jue 23 Jun 2016 - 8:06

Donde hay que ir para votar esto?
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Gulus
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Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Jue 23 Jun 2016 - 10:53

Larios escribió:Donde hay que ir para votar esto?

Los ingleses son unos cabrones. El referendum nos afecta a todos los europeos pero no nos dejan votar. What a Face
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Blanco Nuclear
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Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Jue 23 Jun 2016 - 10:59

Gulus escribió:
Larios escribió:Donde hay que ir para votar esto?

Los ingleses son unos cabrones. El referendum nos afecta a todos los europeos pero no nos dejan votar. What a Face

EFECTIVAMENTE. Eso es lo más indignante de todo este asunto. Pero qué se han creido estos malditos piratas y bucaneros? Que Europa es suya? Yo los colgaba del palo mayor por los huevos de su Majestad la Reina.
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Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Jue 23 Jun 2016 - 13:20

Gulus escribió:
Larios escribió:Donde hay que ir para votar esto?

Los ingleses son unos cabrones. El referendum nos afecta a todos los europeos pero no nos dejan votar. What a Face

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Que sutil..
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Re: Brexit ref

Mensaje por Nocularios++ el Jue 23 Jun 2016 - 13:26

Acabose escribió:Qué suerte ha tenido el Remain con lo del asesinato.
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Qué casualidad lo del asesinato...

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