Brexit ref

Comparte
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11507
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Jun 2016 - 0:25

No hace ni treinta años que nos poníamos de rodillas para chuparles la polla porque nos dejaran entrar. Claro, entonces había un montón de "Fondos de desarrollo y de cohesión" que gastar. Oye millones y millones, que les sacó Felipe en Londres, con un par de cojones. Y nosotros aplaudíamos con las orejas. Ahora, como ya nos los hemos gastado, y nos hemos desarrollado, pero no cohesionado, quién se acuerda de aquellas chupadas. Ahora, todo aquello, ya no vale nada. Parece que algunos no os queréis enterar de lo que hizo la UE por nosotros, cuando éramos unos putos muertos de hambre. Os merecéis hasta que Franco resucite. Que es lo que sucederá. Porque lo estáis llamando a gritos.

Como desaparezca la UE, muchos, que tanto os alegráis, porque no teneis ni puta idea ni de la vida ni de la muerte, porque no la habéis vivido, ni tan siquiera la habéis morido, os vais a enterar de lo bien que se vive en la Luna, pasando por Siberia, camino de la ruina más africana que no os podéis ni imaginar.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7192
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Brexit ref

Mensaje por BlackPawn el Dom 12 Jun 2016 - 0:40

Acabose escribió:Mi amigo financiero me dice que el mercado da un 70% al remain.

Pero que hace un mes era de un 80%.

El referendum del brexit es un "buy the rumour sell the fact" de libro.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22240
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Dom 12 Jun 2016 - 1:32

Blanco Nuclear escribió:No hace ni treinta años que nos poníamos de rodillas para chuparles la polla porque nos dejaran entrar. Claro, entonces había un montón de "Fondos de desarrollo y de cohesión" que gastar. Oye millones y millones, que les sacó Felipe en Londres, con un par de cojones. Y nosotros aplaudíamos con las orejas. Ahora, como ya nos los hemos gastado, y nos hemos desarrollado, pero no cohesionado, quién se acuerda de aquellas chupadas. Ahora, todo aquello, ya no vale nada. Parece que algunos no os queréis enterar de lo que hizo la UE por nosotros, cuando éramos unos putos muertos de hambre. Os merecéis hasta que Franco resucite. Que es lo que sucederá. Porque lo estáis llamando a gritos.

Como desaparezca la UE, muchos, que tanto os alegráis, porque no teneis ni puta idea ni de la vida ni de la muerte, porque no la habéis vivido, ni tan siquiera la habéis morido, os vais a enterar de lo bien que se vive en la Luna, pasando por Siberia, camino de la ruina más africana que no os podéis ni imaginar.
Aplaudíamos porque éramos tan gilipollas que nos creímos lo que nos vendieron. Que íbamos a ser una especie de Estados Unidos de Europa, donde la gente tendría los mismos derechos y obligaciones y gozaríamos del mismo bienestar a través de la bonanza que nos traería la adopción de una moneda única. No nos explicaron que la desaparición de aranceles no iba a suponer un abaratamiento de las importaciones ni que los salarios seguirían con el mismo desequilibrio a pesar de tener que soportar una divisa que nos venía demasiado grande a los curritos. Tampoco nos dijeron que esos fondos de desarrollo iban a servir para construir aeropuertos sin aviones, autopistas por las que no pasa nadie, trenes de alta velocidad infrautilizados, o puentes que ya se empiezan a desmoronar. Ni que se utilizaran para subvencionar latifundios o directamente para engordar el patrimonio de quienes menos lo necesitaban. ¿Muertos de hambre? Ahora es cuando estamos muertos de hambre, con millones de parados centenares de miles sin ingresos o sin vivienda, con la hucha de las pensiones con telarañas, y con un futuro negro para las siguientes generaciones.

Lo único bueno que hemos sacado de nuestra incorporación a la CE ha sido aflorar la debilidad (y la mangancia) de nuestro sistema financiero. Pero eso también lo hemos pagado carísimo, algunos hasta con su propia vida. Tu sí que no tienes ni puta idea de la realidad de hoy de millones de españoles, será porque no has vivido por encima de tus posiblidades. O porque eres un estómago agradecido que ha podido medrar en esta situación, a saber. En cualquier caso te puedes ir a tomar mucho por el culo junto con tu UE de tiburones sin entrañas.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11507
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Jun 2016 - 2:43

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:No hace ni treinta años que nos poníamos de rodillas para chuparles la polla porque nos dejaran entrar. Claro, entonces había un montón de "Fondos de desarrollo y de cohesión" que gastar. Oye millones y millones, que les sacó Felipe en Londres, con un par de cojones. Y nosotros aplaudíamos con las orejas. Ahora, como ya nos los hemos gastado, y nos hemos desarrollado, pero no cohesionado, quién se acuerda de aquellas chupadas. Ahora, todo aquello, ya no vale nada. Parece que algunos no os queréis enterar de lo que hizo la UE por nosotros, cuando éramos unos putos muertos de hambre. Os merecéis hasta que Franco resucite. Que es lo que sucederá. Porque lo estáis llamando a gritos.

Como desaparezca la UE, muchos, que tanto os alegráis, porque no teneis ni puta idea ni de la vida ni de la muerte, porque no la habéis vivido, ni tan siquiera la habéis morido, os vais a enterar de lo bien que se vive en la Luna, pasando por Siberia, camino de la ruina más africana que no os podéis ni imaginar.
Aplaudíamos porque éramos tan gilipollas que nos creímos lo que nos vendieron. Que íbamos a ser una especie de Estados Unidos de Europa, donde la gente tendría los mismos derechos y obligaciones y gozaríamos del mismo bienestar a través de la bonanza que nos traería la adopción de una moneda única. No nos explicaron que la desaparición de aranceles no iba a suponer un abaratamiento de las importaciones ni que los salarios seguirían con el mismo desequilibrio a pesar de tener que soportar una divisa que nos venía demasiado grande a los curritos. Tampoco nos dijeron que esos fondos de desarrollo iban a servir para construir aeropuertos sin aviones, autopistas por las que no pasa nadie, trenes de alta velocidad infrautilizados, o puentes que ya se empiezan a desmoronar. Ni que se utilizaran para subvencionar latifundios o directamente para engordar el patrimonio de quienes menos lo necesitaban. ¿Muertos de hambre? Ahora es cuando estamos muertos de hambre, con millones de parados centenares de miles sin ingresos o sin vivienda, con la hucha de las pensiones con telarañas, y con un futuro negro para las siguientes generaciones.

Lo único bueno que hemos sacado de nuestra incorporación a la CE ha sido aflorar la debilidad (y la mangancia) de nuestro sistema financiero. Pero eso también lo hemos pagado carísimo, algunos hasta con su propia vida. Tu sí que no tienes ni puta idea de la realidad de hoy de millones de españoles, será porque no has vivido por encima de tus posiblidades. O porque eres un estómago agradecido que ha podido medrar en esta situación, a saber. En cualquier caso te puedes ir a tomar mucho por el culo junto con tu UE de tiburones sin entrañas.

Dices bobadas sin cuento. La realidad de millones de españoles dices. Muy mala en muchos casos. Pero, en cualquier caso, mucho menos mala y en muchos menos casos que si no hubiéramos entrado nunca en la UE. Esa es la realidad de millones de españoles.

La realidad actual, en todos los órdenes, es tan compleja, está tan interrelacionada, es tan inmbrincada entre sí, que no se puede partir así como así, sin que se produzca una catástrofe. Las cosas que están mal, que las hay, y tú nombras algunas, las hemos de solucionar todos juntos. No vale decir "yo no juego", porque te quedas fuera del tablero. Y ahí las diferencias aún son más grandes, y la miseria, y la falta de futuro y de expectativas.

O todos juntos o ninguno. No hay otro camino que lleve al futuro. ES EL FUTURO. Decir lo contrario es estar fuera de la realidad y tener una actitud infantil y poco madura frente a los enormes desafíos que nos esperan: terrorismo urbano (que no guerra), invierno demográfico imparable (pensiones claramente en peligro), migraciones masivas de difícil control, trabajo precario por falta de formación suficiente para asumir la revolución tecnológica y robótica que está en marcha, que no está ni estará al alcance de todos, replanteamiento global de la identidad nacional y ciudadana, globalización inevitable "gracias" a los medios de comunicación y de transporte globales (el mundo es realmente una aldea global, aunque esté lleno de rascacielos), democracias elitistas que jamás volverán a ser populares (olvídalo), desestructuración social general debida a la crisis de la institución familiar tradicional, que será minoritaria, y comportará la aparición de un individuo social desarraigado y manipulable por los poderes públicos y mediáticos a su antojo, obsolescencia del ser humano en general como fuerza de trabajo a partir de los 50 años por considerarse que ya no puede aportar valor añadido a ninguna clase producto o empresa (ciudadano laboralmente amortizado), incremento geométrico del suicidio y la eutanasia ante la falta de sentido de un mundo inalcanzable para la mayoría de sus habitantes, aparición de tribus y sectas como recurso desesperado ante la falta de sentido de la propia existencia y la pérdida de identidad, etc, etc....

Eso es lo que nos espera y lo que hay que afrontar. Para ello necesitamos VALORES MORALES de verdad, que ya no tenemos, y menos PALABRAS HUECAS procedentes de una Filosofía de vida que no tiene ninguna Antropología cierta que la pueda explicar.

Eso es lo que hay que aclarar. Que es lo difícil. Las preguntas las sabemos todas. Las respuestas, ninguna.

Y si hablamos de Brexit, por qué nos creemos que muchos ingleses lo quieren? Porque nos oponen nuestra UE a su Commonwealth, creyendo que lo suyo es mejor. Ya lo veremos. Pero nosotros no tenemos Commonwealth que nos valga. O UE o nada. Esa es la cuestión.

Mozart
Jugadoraso
Jugadoraso

Mensajes : 4664
Debut oficial : 11/12/2007

Re: Brexit ref

Mensaje por Mozart el Dom 12 Jun 2016 - 12:59

Brillante post, BN. Falta añadir algo respecto a la UE que muchos olvidan a izquierda y derecha, y es que junto a las manifestaciones más elevadas del arte, la ciencia, la cultura y el pensamiento, Europa presenta un balance histórico desolador en términos de hambres, guerras, genocidios y dictaduras. Me parece a mí que muchos dan por descontada la democracia en nuestro continente cuando en la época de entreguerras su desprestigio frente a los fascismos era total y absoluto y cuando ahora mismo vemos emerger de Francia para arriba partidos de ultraderecha que atizan el odio al diferente y ponen en peligro las bases de la convivencia cívica y democrática.

Europa no es un lugar acogedor para las libertades democráticas. Históricamente ha sido todo lo contrario. Pues bien, la UE y sus antecesoras han sido un pilar fundamental para que llevemos ya 70 años de paz y prosperidad en este sufrido continente. Es importante no olvidar esto porque algunos abogan por el regreso al Estado-nación con el argumento de que la democracia se forjó en ese formato y de que sigue gozando de mayor legitimidad de origen al disponer de una representatividad más directa. No niego que es un argumento poderoso, pero creo que la contrapartida que apunto arriba deberíamos tenerla muy presente.
avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11507
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Dom 12 Jun 2016 - 13:55

SIN DUDA ALGUNA, Mozart.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Dom 12 Jun 2016 - 14:30

Precisamente por esto que comentáis yo abogo por el Brexit.. porque creo que sería un empujón a la UE hacia una unión política más desarrollada.. La UE necesita progresar, crear estructuras políticas (especialmente necesarias en políticas antiterroristas, defensa, exteriores, etc..) firmes y que además ofrezcan a los estados una reducción en sus gastos (Con todo eso unificado, el gasto globalizado es más barato).

Es fundamental que los ciudadanos Europeos elijan a su ministro de Exteriores, a su ministro de defensa y a su ministro de seguridad.. Y eso lo obstruye un Reino Unido muy contrario a este tipo de avances..
avatar
Duende
Cruciquense

Mensajes : 46244
Edad : 27
Debut oficial : 12/04/2009

Re: Brexit ref

Mensaje por Duende el Dom 12 Jun 2016 - 18:46

Yo estoy a favor del Brexit, el problema son las causas que parece haber detrás de éste, no tanto la salida del Reino Unido, que me parecería un punto de inflexión que ayudaría a replantearse hacía donde vamos. Hace tiempo que la UE viene siendo cada vez más un problema que una solución.

Parece que la mayoría de motivos se centran en el populismo barato de derechas (que tan bien representa Donald Trump), en los discursos antiguos del inmigrante que nos roba el trabajo y que satura la sanidad y seguridad social, discurso que a parte de tener tintes claramente xenófobos es falso.

Blanco si de verdad hay una revolución robótica, una revolución tecnológica sin precedentes, etc. bienvenida sea, más en un mundo que, como también has comentado, será muy distinto al actual a la de ya, con una reducción gorda de la población activa debido, principalmente, al envejecimiento de la población, que terminará provocando unos costes sanitarios mucho más altos (para una sanidad que apenas ha mejorado su productividad en las últimas décadas y que con el modelo actual tampoco parece que lo vaya a hacer, pues es totalmente ineficiente). Necesitamos las reducciones de costes que está revolución traería. El gran problema también es que nuestras legislaciones no se adaptan a la realidad ni al funcionamiento que la sociedad demanda al mercado laboral (que tiene que ser más flexible y voluble, pues la demanda cambia constantemente y la competencia) y en lugar de corregirlo, sindicatos y compañía pretenden adaptar la realidad a éstas, algo absurdo e imposible en un mundo globalizado.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22240
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Dom 12 Jun 2016 - 18:56

Mozart escribió:Brillante post, BN. Falta añadir algo respecto a la UE que muchos olvidan a izquierda y derecha, y es que junto a las manifestaciones más elevadas del arte, la ciencia, la cultura y el pensamiento, Europa presenta un balance histórico desolador en términos de hambres, guerras, genocidios y dictaduras. Me parece a mí que muchos dan por descontada la democracia en nuestro continente cuando en la época de entreguerras su desprestigio frente a los fascismos era total y absoluto y cuando ahora mismo vemos emerger de Francia para arriba partidos de ultraderecha que atizan el odio al diferente y ponen en peligro las bases de la convivencia cívica y democrática.

Europa no es un lugar acogedor para las libertades democráticas. Históricamente ha sido todo lo contrario. Pues bien, la UE y sus antecesoras han sido un pilar fundamental para que llevemos ya 70 años de paz y prosperidad en este sufrido continente. Es importante no olvidar esto porque algunos abogan por el regreso al Estado-nación con el argumento de que la democracia se forjó en ese formato y de que sigue gozando de mayor legitimidad de origen al disponer de una representatividad más directa. No niego que es un argumento poderoso, pero creo que la contrapartida que apunto arriba deberíamos tenerla muy presente.
Me cuesta pensar donde habré leído un texto de solo 10 líneas más contradictorio que éste. O probablemente será que no entiendo nada de lo que dices, ¿Europa ha sido siempre un desastre porque no estaba unida y ahora debemos unirnos más ante la amenaza del fascismo? Pero si la mitad de los gobiernos europeos ya son filofascistas, unos con más piel de cordero y otros que menos, pero fascistas, solo tienes que ver la hipocresía europea con los refugiados. Si eso no es atizar el odio al diferente ya me dirás tu que es lo que es.

Los 70 años de paz - lo de prosperidad sobre todo en los PIGS lo dejo porque me da la risa - que llevamos en Europa ya me dirás de donde los sacas, a menos que consideres que los países balcánicos no son Europa, porque ahí hubo una guerra tan cruel como la que sostuvieron los nazis con centenares de miles de víctimas. Y tampoco debes considerar europea a Ucrania, donde se libra una guerra civil desde hace algunos años, desde que la UE financió a un gobierno fascista que dió el consabido golpe de estado.

En todo caso admito que el sueño utópico de una Europa unida hubiera sido hermoso, pero es que eso no tiene nada que ver con esta UE de mercaderes cuya única religión es la adoración a la globalidad del capitalismo neoliberal, que antepone beneficios crematísticos no solo al bienestar, sino incluso a la dignidad humana. Donde se establecen leyes que protegen a los intereses de los poderosos permitiendo prácticas que deberían considerarse delitos, mientras se arrojan por la borda sobrantes humanos que al parecer no son productivos. Yo no quiero ser partícipe de esta mierda, lo siento. Toda para vosotros.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7192
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Brexit ref

Mensaje por BlackPawn el Dom 12 Jun 2016 - 19:07

Duende escribió:Yo estoy a favor del Brexit, el problema son las causas que parece haber detrás de éste, no tanto la salida del Reino Unido, que me parecería un punto de inflexión que ayudaría a replantearse hacía donde vamos. Hace tiempo que la UE viene siendo cada vez más un problema que una solución.

Parece que la mayoría de motivos se centran en el populismo barato de derechas (que tan bien representa Donald Trump), en los discursos antiguos del inmigrante que nos roba el trabajo y que satura la sanidad y seguridad social, discurso que a parte de tener tintes claramente xenófobos es falso.

Blanco si de verdad hay una revolución robótica, una revolución tecnológica sin precedentes, etc. bienvenida sea, más en un mundo que, como también has comentado, será muy distinto al actual a la de ya, con una reducción gorda de la población activa debido, principalmente, al envejecimiento de la población, que terminará provocando unos costes sanitarios mucho más altos (para una sanidad que apenas ha mejorado su productividad en las últimas décadas y que con el modelo actual tampoco parece que lo vaya a hacer, pues es totalmente ineficiente). Necesitamos las reducciones de costes que está revolución traería. El gran problema también es que nuestras legislaciones no se adaptan a la realidad ni al funcionamiento que la sociedad demanda al mercado laboral (que tiene que ser más flexible y voluble, pues la demanda cambia constantemente y la competencia) y en lugar de corregirlo, sindicatos y compañía pretenden adaptar la realidad a éstas, algo absurdo e imposible en un mundo globalizado.

Puede que haya tintes xenofobos en los que estan a favor del brexit, pero es que muchos ingleses no saben hacer la O con canuto. Este el pais donde mas gente inutil me he encontrado, la verdad que cuestra de creer como con tanto inutil suelto Reino Unido es la potencia que es. Si los de fuera les quitan el trabajo es porque son mejores, simplemente.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22240
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Dom 12 Jun 2016 - 19:58

Blanco Nuclear escribió:
Mr Torrance escribió:
Aplaudíamos porque éramos tan gilipollas que nos creímos lo que nos vendieron. Que íbamos a ser una especie de Estados Unidos de Europa, donde la gente tendría los mismos derechos y obligaciones y gozaríamos del mismo bienestar a través de la bonanza que nos traería la adopción de una moneda única. No nos explicaron que la desaparición de aranceles no iba a suponer un abaratamiento de las importaciones ni que los salarios seguirían con el mismo desequilibrio a pesar de tener que soportar una divisa que nos venía demasiado grande a los curritos. Tampoco nos dijeron que esos fondos de desarrollo iban a servir para construir aeropuertos sin aviones, autopistas por las que no pasa nadie, trenes de alta velocidad infrautilizados, o puentes que ya se empiezan a desmoronar. Ni que se utilizaran para subvencionar latifundios o directamente para engordar el patrimonio de quienes menos lo necesitaban. ¿Muertos de hambre? Ahora es cuando estamos muertos de hambre, con millones de parados centenares de miles sin ingresos o sin vivienda, con la hucha de las pensiones con telarañas, y con un futuro negro para las siguientes generaciones.

Lo único bueno que hemos sacado de nuestra incorporación a la CE ha sido aflorar la debilidad (y la mangancia) de nuestro sistema financiero. Pero eso también lo hemos pagado carísimo, algunos hasta con su propia vida. Tu sí que no tienes ni puta idea de la realidad de hoy de millones de españoles, será porque no has vivido por encima de tus posiblidades. O porque eres un estómago agradecido que ha podido medrar en esta situación, a saber. En cualquier caso te puedes ir a tomar mucho por el culo junto con tu UE de tiburones sin entrañas.

Dices bobadas sin cuento. La realidad de millones de españoles dices. Muy mala en muchos casos. Pero, en cualquier caso, mucho menos mala y en muchos menos casos que si no hubiéramos entrado nunca en la UE. Esa es la realidad de millones de españoles.

La realidad actual, en todos los órdenes, es tan compleja, está tan interrelacionada, es tan inmbrincada entre sí, que no se puede partir así como así, sin que se produzca una catástrofe. Las cosas que están mal, que las hay, y tú nombras algunas, las hemos de solucionar todos juntos. No vale decir "yo no juego", porque te quedas fuera del tablero. Y ahí las diferencias aún son más grandes, y la miseria, y la falta de futuro y de expectativas.

O todos juntos o ninguno. No hay otro camino que lleve al futuro. ES EL FUTURO. Decir lo contrario es estar fuera de la realidad y tener una actitud infantil y poco madura frente a los enormes desafíos que nos esperan: terrorismo urbano (que no guerra), invierno demográfico imparable (pensiones claramente en peligro), migraciones masivas de difícil control, trabajo precario por falta de formación suficiente para asumir la revolución tecnológica y robótica que está en marcha, que no está ni estará al alcance de todos, replanteamiento global de la identidad nacional y ciudadana, globalización inevitable "gracias" a los medios de comunicación y de transporte globales (el mundo es realmente una aldea global, aunque esté lleno de rascacielos), democracias elitistas que jamás volverán a ser populares (olvídalo), desestructuración social general debida a la crisis de la institución familiar tradicional, que será minoritaria, y comportará la aparición de un individuo social desarraigado y manipulable por los poderes públicos y mediáticos a su antojo, obsolescencia del ser humano en general como fuerza de trabajo a partir de los 50 años por considerarse que ya no puede aportar valor añadido a ninguna clase producto o empresa (ciudadano laboralmente amortizado), incremento geométrico del suicidio y la eutanasia ante la falta de sentido de un mundo inalcanzable para la mayoría de sus habitantes, aparición de tribus y sectas como recurso desesperado ante la falta de sentido de la propia existencia y la pérdida de identidad, etc, etc....

Eso es lo que nos espera y lo que hay que afrontar. Para ello necesitamos VALORES MORALES de verdad, que ya no tenemos, y menos PALABRAS HUECAS procedentes de una Filosofía de vida que no tiene ninguna Antropología cierta que la pueda explicar.

Eso es lo que hay que aclarar. Que es lo difícil. Las preguntas las sabemos todas. Las respuestas, ninguna.

Y si hablamos de Brexit, por qué nos creemos que muchos ingleses lo quieren? Porque nos oponen nuestra UE a su Commonwealth, creyendo que lo suyo es mejor. Ya lo veremos. Pero nosotros no tenemos Commonwealth que nos valga. O UE o nada. Esa es la cuestión.
Eso, tu no te salgas del guión, no te vaya a dar un pasmo. Toma, mira como gente inteligente y con principios está tratando el tema:





http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Europa-pierde-el-miedo-a-la-renta

avatar
Blanco Nuclear
Su Campechana Majestad

Mensajes : 11507
Debut oficial : 24/06/2013

Re: Brexit ref

Mensaje por Blanco Nuclear el Lun 13 Jun 2016 - 0:47

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:

Dices bobadas sin cuento. La realidad de millones de españoles dices. Muy mala en muchos casos. Pero, en cualquier caso, mucho menos mala y en muchos menos casos que si no hubiéramos entrado nunca en la UE. Esa es la realidad de millones de españoles.

La realidad actual, en todos los órdenes, es tan compleja, está tan interrelacionada, es tan inmbrincada entre sí, que no se puede partir así como así, sin que se produzca una catástrofe. Las cosas que están mal, que las hay, y tú nombras algunas, las hemos de solucionar todos juntos. No vale decir "yo no juego", porque te quedas fuera del tablero. Y ahí las diferencias aún son más grandes, y la miseria, y la falta de futuro y de expectativas.

O todos juntos o ninguno. No hay otro camino que lleve al futuro. ES EL FUTURO. Decir lo contrario es estar fuera de la realidad y tener una actitud infantil y poco madura frente a los enormes desafíos que nos esperan: terrorismo urbano (que no guerra), invierno demográfico imparable (pensiones claramente en peligro), migraciones masivas de difícil control, trabajo precario por falta de formación suficiente para asumir la revolución tecnológica y robótica que está en marcha, que no está ni estará al alcance de todos, replanteamiento global de la identidad nacional y ciudadana, globalización inevitable "gracias" a los medios de comunicación y de transporte globales (el mundo es realmente una aldea global, aunque esté lleno de rascacielos), democracias elitistas que jamás volverán a ser populares (olvídalo), desestructuración social general debida a la crisis de la institución familiar tradicional, que será minoritaria, y comportará la aparición de un individuo social desarraigado y manipulable por los poderes públicos y mediáticos a su antojo, obsolescencia del ser humano en general como fuerza de trabajo a partir de los 50 años por considerarse que ya no puede aportar valor añadido a ninguna clase producto o empresa (ciudadano laboralmente amortizado), incremento geométrico del suicidio y la eutanasia ante la falta de sentido de un mundo inalcanzable para la mayoría de sus habitantes, aparición de tribus y sectas como recurso desesperado ante la falta de sentido de la propia existencia y la pérdida de identidad, etc, etc....

Eso es lo que nos espera y lo que hay que afrontar. Para ello necesitamos VALORES MORALES de verdad, que ya no tenemos, y menos PALABRAS HUECAS procedentes de una Filosofía de vida que no tiene ninguna Antropología cierta que la pueda explicar.

Eso es lo que hay que aclarar. Que es lo difícil. Las preguntas las sabemos todas. Las respuestas, ninguna.

Y si hablamos de Brexit, por qué nos creemos que muchos ingleses lo quieren? Porque nos oponen nuestra UE a su Commonwealth, creyendo que lo suyo es mejor. Ya lo veremos. Pero nosotros no tenemos Commonwealth que nos valga. O UE o nada. Esa es la cuestión.
Eso, tu no te salgas del guión, no te vaya a dar un pasmo. Toma, mira como gente inteligente y con principios está tratando el tema:





http://www.elsalmoncontracorriente.es/?Europa-pierde-el-miedo-a-la-renta


Esta gente, será inteligente, pero no sabia. Por eso tienen muchos principios pero no tienen finales. Y, como te dije antes, en mi post, saben las preguntas, pero no tienen NINGUNA respuesta. Sólo apuntan meras generalizaciones, que no tienen ninguna comprobación práctica o histórica que las avale. Es más, estoy por afirmar, que la historia demuestra lo contrario.

Pero me quiero detener en el pájaro ese que se llama Raventós. Ese es un tipo muy importante en la Intelligentsia catalana. Lo que demuestra que la Intellentsia catalana está por los mismos suelos. Es un ejemplo preclaro de loque yo denomino como "Intelectualidad de la balleta": sirve para limpiar lo que los demás vendrán inmediatamente a ensuciar, y vuelta a empezar.

Renta básica universal. El problema de la renta básica universal es sólo uno: que en vez de explicarlo Ana Botín, lo explica un tipo llamado Raventós. Es una idea macanuda (Laughing ), por eso, en cuanto venga Ana Botín y me diga (y me lo jure también) en you tube, que ella acepta cobrar una renta básica de 650-700 euros al mes y pagar millones en impuestos para cobrar esa renta básica me lo creeré. Mientras tanto, permíteme que me carcajee de tantas tonterías com se pueden decir en 11 minutos y pico de hueca verborrea en la red. Pero a este tipo le pagan por eso en la Universidad??? Y de verdad que los universitarios se lo creen??? Pues estamos bien jodidos.

Luego, la renta básica ha de ser universal. Ni nacional ni local. Está chupao!!! Renta básica para 7.000 millones de habitantes sin necesidad de dar un palo al agua. Y a pagar cada mes, incluso a aquellos que no saben lo que es pagar un impuesto porque viven en el desierto de Kalahari. O ya no se trata de renta universal? Resultará al final una renta básica federal? Confederal? O sólo para el primer mundo mundial? Y que pasará entonces con el segundo mundo? Y con el tercer mundo? Y con el cuarto? Querran venir todos a vivir al primer mundo para cobrar su renta básica universal? Esto de qué va? De pintar el dinero de verde? Porque yo recuerdo una época en la que una barra de pan costaba un millón y medio de marcos alemanes. Y al día siguiente, la misma barra de pan ya costaba tres millones de marcos. Y los alemanes, cada día, pintaban y pintaban montones de dinero de color verde (o del que fuera) y aquello no servía para nada, ni para comprar una barra de pan al cabo de dos días. Entonces? Cuanto vale una barra de pan? Cuánto vale el derecho a tener una renta de existencia? NO SE SABE. Y de dónde saldrá el dinero para pagar tamaño artefacto? TAMPOCO SE SABE. Lo que está clarísimo es que, en cuanto todo el mundo tenga asegurados 650 o 700 euros al mes, el valor de los bienes y servicios, dará tal renta por descontada, para PODER CRECER. O cómo nos creemos que funciona la cosa? Para que unos ganen otros tienen que perder. Para que unos tengan mucho, otros no pueden tener tanto. Lo caro es escaso. Y lo barato es abundante. Lo bueno tiene valor. Y lo malo no lo tiene, porque no lo quiere nadie, ni regalao. Tú regala renta y verás como todo el mundo, a los cinco días, la considera una mierda.

Pero te voy a decir más. A ti y a Raventós. No hablemos de una renta básica universal, que hará que todo el mundo ya no sufra básicamente y solucionará casi todos los problemas, como dice ese botarate en el vídeo que me has adjuntado. Explícame una cosa: SI ESTO ES ASÍ. Si la felicidad consiste, fundamentalmente, en tener nuestras necesidades básicas resueltas mediante una renta básica,

que me diga Raventós, cómo es posible que tantos millonarios, que tienen resuelta no sólo una vida básica, sino cien vidas de lujo, se tiran por un puente, se drogan hasta la muerte, se alcoholizan hasta el delirium tremens, se separan de sus mujeres o de sus maridos, con los que deberían ser los más felices del mundo porque lo tienen todo y más, incluso, a veces, tienen hijos con los que no se llevan bien, y que fracasan en la vida, a pesar de que han tenido todo lo que han querido. Esto no es lógico. Según Raventós, estos deberían ser los más felices de todos y no deberían tener problemas. Precisamente porque ellos son teóricamente tan felices, todos los demás son prácticamente unos infelices. La realidad demuestra que esto no es así: que no son felices y que, además, tienen problemas.

Por lo tanto, Raventós, no dice más que TONTERÍAS. Su antropología, basada en la filosofía marxista (cuando debería ser al revés), HA FRACASADO. NO FUNCIONA. PORQUE NO ES UNA ANTROPOLOGIA REAL. El aborda la cuestión, y dice "que considerar que el ser humano no mejorará cuando tenga una renta básica universal, es considerar al ser ser humano como un miserable marrano". Hay que joderse. Para una respuesta que da a alguna cuestión, que no consista en una generalización, va el tipo y responde mal. Porque el ser humano, si algo es y está demostrado, es que es un miserable marrano. Raventós no es más que un COBARDE INTELECTUAL (y, consecuentemente, EXISTENCIAL). Y poca cosa más.

Por cierto, por qué no nos muestra Raventós un proyecto empresarial montado por él, es decir, con su dinero, que funcione en base a un sueldo básico universal? Todos cobran un sueldo básico universal. Independientemente de lo que valgan. Y los que valen más aceptan cobrar como los que valen menos. Da igual lo que unos y otros trabajen o lo que cada uno valga o aporte. Cobran todos lo mismo básicamente, incluso aunque no trabajen. Luego ya, en función del beneficio obtenido, que se lo reparten, supongo que de manera desigual, unos pagan mucho más que otros en función de lo que REALMENTE vale cada cual, para mantener el sueldo básico universal. Venga, que lo quiero ver. Porque yo, en esta clase de gilipolleces, como Santo Tomás: si no lo veo, no lo creo.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Jun 2016 - 8:53


Cuando habla Reventós de felicidad? Habla de tener cubiertas las necesidades básicas.. PUNTO.

No es que sea muy partidario de esa renta básica.. Tendría que ver esos datos que está a punto de publicar.. a ver como se financia esto.. Pero no te inventes historias hombre..
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15221
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Lun 13 Jun 2016 - 12:00

Mr Torrance escribió:
Blanco Nuclear escribió:No hace ni treinta años que nos poníamos de rodillas para chuparles la polla porque nos dejaran entrar. Claro, entonces había un montón de "Fondos de desarrollo y de cohesión" que gastar. Oye millones y millones, que les sacó Felipe en Londres, con un par de cojones. Y nosotros aplaudíamos con las orejas. Ahora, como ya nos los hemos gastado, y nos hemos desarrollado, pero no cohesionado, quién se acuerda de aquellas chupadas. Ahora, todo aquello, ya no vale nada. Parece que algunos no os queréis enterar de lo que hizo la UE por nosotros, cuando éramos unos putos muertos de hambre. Os merecéis hasta que Franco resucite. Que es lo que sucederá. Porque lo estáis llamando a gritos.

Como desaparezca la UE, muchos, que tanto os alegráis, porque no teneis ni puta idea ni de la vida ni de la muerte, porque no la habéis vivido, ni tan siquiera la habéis morido, os vais a enterar de lo bien que se vive en la Luna, pasando por Siberia, camino de la ruina más africana que no os podéis ni imaginar.
Aplaudíamos porque éramos tan gilipollas que nos creímos lo que nos vendieron. Que íbamos a ser una especie de Estados Unidos de Europa, donde la gente tendría los mismos derechos y obligaciones y gozaríamos del mismo bienestar a través de la bonanza que nos traería la adopción de una moneda única. No nos explicaron que la desaparición de aranceles no iba a suponer un abaratamiento de las importaciones ni que los salarios seguirían con el mismo desequilibrio a pesar de tener que soportar una divisa que nos venía demasiado grande a los curritos. Tampoco nos dijeron que esos fondos de desarrollo iban a servir para construir aeropuertos sin aviones, autopistas por las que no pasa nadie, trenes de alta velocidad infrautilizados, o puentes que ya se empiezan a desmoronar. Ni que se utilizaran para subvencionar latifundios o directamente para engordar el patrimonio de quienes menos lo necesitaban. ¿Muertos de hambre? Ahora es cuando estamos muertos de hambre, con millones de parados centenares de miles sin ingresos o sin vivienda, con la hucha de las pensiones con telarañas, y con un futuro negro para las siguientes generaciones.

Lo único bueno que hemos sacado de nuestra incorporación a la CE ha sido aflorar la debilidad (y la mangancia) de nuestro sistema financiero. Pero eso también lo hemos pagado carísimo, algunos hasta con su propia vida. Tu sí que no tienes ni puta idea de la realidad de hoy de millones de españoles, será porque no has vivido por encima de tus posiblidades. O porque eres un estómago agradecido que ha podido medrar en esta situación, a saber. En cualquier caso te puedes ir a tomar mucho por el culo junto con tu UE de tiburones sin entrañas.

Aquí hay mucha tela que no ha dependido de la UE y lo sabes. Al menos toda la culpa. Lo de abaratar importaciones sí que ha sido un hecho tan cierto como que el desequilibrio salarial se ha mantenido o que se financian latifundios a lo duquesa de Alba o que gracias a esa moneda podemos salir del país o que los que ahora se quieren ir hayan dejado un buen pellizco en la burbuja inmobiliaria en lugar de comprar casi gratis todas las playas.
avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Lun 13 Jun 2016 - 14:34

Gulus escribió:
Aquí hay mucha tela que no ha dependido de la UE y lo sabes. Al menos toda la culpa. Lo de abaratar importaciones sí que ha sido un hecho tan cierto como que el desequilibrio salarial se ha mantenido o que se financian latifundios a lo duquesa de Alba o  que gracias a esa moneda podemos salir del país o que los que ahora se quieren ir hayan dejado un buen pellizco en la burbuja inmobiliaria en lugar de comprar casi gratis todas las playas.

 Me gustaría que alguien explicase donde está la ventaja del abaratamiento de las importaciones.. Si es dentro de la UE me parece bien.. Pero abaratar las importaciones de fuera de la UE, de países con trabajadores que son EXCLAVOS con todas las letras.. Ese abaratamiento está terminando con los estados de bienestar. Provoca deslocalizaciones, disminución de salarios y en general casi todos los problemas que sufrimos ahora..

Me parece una vergüenza que se hable positivamente del abaratamiento de las importaciones de fuera de la UE..
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15221
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Lun 13 Jun 2016 - 14:40

Metropolitano escribió:
Gulus escribió:
Aquí hay mucha tela que no ha dependido de la UE y lo sabes. Al menos toda la culpa. Lo de abaratar importaciones sí que ha sido un hecho tan cierto como que el desequilibrio salarial se ha mantenido o que se financian latifundios a lo duquesa de Alba o  que gracias a esa moneda podemos salir del país o que los que ahora se quieren ir hayan dejado un buen pellizco en la burbuja inmobiliaria en lugar de comprar casi gratis todas las playas.

 Me gustaría que alguien explicase donde está la ventaja del abaratamiento de las importaciones.. Si es dentro de la UE me parece bien.. Pero abaratar las importaciones de fuera de la UE, de países con trabajadores que son EXCLAVOS con todas las letras.. Ese abaratamiento está terminando con los estados de bienestar. Provoca deslocalizaciones, disminución de salarios y en general casi todos los problemas que sufrimos ahora..

 Me parece una vergüenza que se hable positivamente del abaratamiento de las importaciones de fuera de la UE..

Es exáctamente de lo que hablábamos.
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7192
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Brexit ref

Mensaje por BlackPawn el Mar 14 Jun 2016 - 22:01

http://news.forexlive.com/!/tns-poll-shows-leave-47-remain-40-bloomberg-20160614
avatar
Acabose
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15282
Localización : come here..
Debut oficial : 05/04/2010

Re: Brexit ref

Mensaje por Acabose el Miér 15 Jun 2016 - 12:06

Como molaría.

vaya meneo a la UE supondría esto.

pero me temo que pasa como con el ref de escocia..parecía que iba a ganar el Si..y al final ganó el No.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15221
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Miér 15 Jun 2016 - 13:37

Volveremos a las campañas de telefónica con el "Europa 15" Laughing

Ahh, le cambiarán el nombre por el de UK One

avatar
Metropolitano
Su Campechana Majestad

Mensajes : 18878
Edad : 44
Localización : Madrid
Debut oficial : 14/04/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Metropolitano el Miér 15 Jun 2016 - 13:58


El Brexit sería una oportunidad de crear una Europa mejor.. O que se disuelva como un azucarillo.. Yo deseo lo primero obviamente.. y creo que es una oportunidad de conseguirlo.. Aunque me temo que la mediocridad política existente, unida a la sumisión a mercados que son inmovilistas.. va a terminar con un parche y a tirar... lo que no es más que una disolución, pero a largo plazo..

Es el modelo político que impera ahora.. "Los problemas para el siguiente"
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15221
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2016 - 10:25

Metropolitano escribió:
 El Brexit sería una oportunidad de crear una Europa mejor.. O que se disuelva como un azucarillo.. Yo deseo lo primero obviamente.. y creo que es una oportunidad de conseguirlo.. Aunque me temo que la mediocridad política existente, unida a la sumisión a mercados que son inmovilistas.. va a terminar con un parche y a tirar... lo que no es más que una disolución, pero a largo plazo..

 Es el modelo político que impera ahora.. "Los problemas para el siguiente"

El brexit, en clave española, sería como un disparo en el hígado. Me cuesta creer que exista mucha gente en España que prefiera que el Reino Unido esté fuera de la Unión Europea.

Por cierto, Los políticos británicos y Cameron en especial, me han decepcionado muchísimo haciendo campaña. Se han dedicado a intentar meter miedo a una de las sociedades más orgullosas de sí mismas. face
avatar
BlackPawn
Grillo Supremo

Mensajes : 7192
Debut oficial : 22/10/2012

Re: Brexit ref

Mensaje por BlackPawn el Jue 16 Jun 2016 - 10:29

Basicamente el argumento de mas peso para marcharse es que dan mas pasta a la ue de la que reciben. Estan hartos de mantener a los vagos del sur.
avatar
Gulus
Su Campechana Majestad

Mensajes : 15221
Edad : 43
Localización : En un lugar oprimido por montañas
Debut oficial : 08/03/2011

Re: Brexit ref

Mensaje por Gulus el Jue 16 Jun 2016 - 11:11

Ese y el control migratorio. Argumento que no acabo de entender porque no firmaron los acuerdos de shengen por lo que ellos mantienen las aduanas y control de pasaportes en sus frinteras.
avatar
Mr Torrance
Cruciquito
Cruciquito

Mensajes : 22240
Debut oficial : 09/08/2008

Re: Brexit ref

Mensaje por Mr Torrance el Jue 16 Jun 2016 - 11:51

Gulus escribió:
Metropolitano escribió:
 El Brexit sería una oportunidad de crear una Europa mejor.. O que se disuelva como un azucarillo.. Yo deseo lo primero obviamente.. y creo que es una oportunidad de conseguirlo.. Aunque me temo que la mediocridad política existente, unida a la sumisión a mercados que son inmovilistas.. va a terminar con un parche y a tirar... lo que no es más que una disolución, pero a largo plazo..

 Es el modelo político que impera ahora.. "Los problemas para el siguiente"

El brexit, en clave española, sería como un disparo en el hígado. Me cuesta creer que exista mucha gente en España que prefiera que el Reino Unido esté fuera de la Unión Europea.

Por cierto, Los políticos británicos y Cameron en especial, me han decepcionado muchísimo haciendo campaña. Se han dedicado a intentar meter miedo a una de las sociedades más orgullosas de sí mismas. face
Pues más te debe costar creer que en España hay mucha gente que que prefiere que España esté fuera de la UE. Y somos legión, fíjate tú.
avatar
YO y YO
Paquete infumable
Paquete infumable

Mensajes : 2593
Debut oficial : 06/09/2010

Re: Brexit ref

Mensaje por YO y YO el Jue 16 Jun 2016 - 12:34

Salir ahora sería un problema, en su momento ya nos obligaron a destruir nuestro tejido industrial (bueno o malo, era el que teníamos, y no ha sido sustituido por otro mejor). Pero sí, yo también prefería salir de la UE siempre que pudiésemos abrir los mercados hacia Latinoamérica (sin ánimo de expoliar que es lo que hasta ahora hacemos, y sí de crecer juntos).

Saludos.

Contenido patrocinado

Re: Brexit ref

Mensaje por Contenido patrocinado


    Fecha y hora actual: Miér 20 Sep 2017 - 13:17